[新聞] 民汐線將採汐東線LRT升級中運量由新北

作者yankbarca (つば八郎)

標題[新聞] 民汐線將採汐東線LRT升級中運量由新北

時間Mon Jul 3 18:32:02 2023

民汐線將採汐東線LRT升級中運量由新北市蓋到底 https://udn.com/news/story/7323/7274153 2023-07-03 11:10 聯合報/記者鍾維軒/台北即時報導北市捷運局5月做民生汐止線專案報告，多位議員質疑雙北系統不同無法一站到底，當時捷運局允諾會與新北、中央溝通。據了解，6月20日市府召開第六次內科交通府級專案小組會議，副市長李四川在會議中提到，民汐線將沿用汐東線系統，還希望能請新北多蓋幾站到舊宗站；捷運局長鄭德發證實，北市端確定採輕軌系統，從汐止到大稻埕皆由新北市做綜規、興建。上月20日會議中，李四川提到，希望可以和新北市協調，在蓋汐東線時可以多蓋幾站到舊宗站，別只到東湖站，也決定沿用汐東線的輕軌列車（LRT）系統。對此，鄭德發接受本報採訪時，向記者證實，為了系統一致性、不讓民眾同路線還要轉車，已經確定會與新北市合作，未來會依照汐東線核定的系統，繼續往下蓋到大稻埕，蔣市長也同意，已正式委託新北市連同民汐線提報綜合規劃。不過有文湖線前車之鑒，LRT恐也會發生運量不足、車速慢等問題。鄭德發表示，新北市在送汐東線的綜規時，就已經做過試算，系統未來會升級到中運量等級的CPTC（通訊協定控制系統），依照規劃內容，即使是LRT也能做到中運量程度。鄭德發說明，LRT設計速度已能達標，但仍屬人員駕駛，未來會升級成無人駕駛，控制系統提升到ATO自動駕駛、ATP自動保護、ATS自動監控，然後配合號誌系統，再透過CPTC自動控制車輛進出頻率，所以載運量不只靠車廂大小，還要靠進出頻率提高、班距縮短，提高載運量為中運量等級。鄭德發說，新北市的汐東線行政院已核定，剩下的關鍵在東湖到大稻埕，接下來的提報汐止到大稻埕綜規、評估，皆由新北市負責，李四川也認為可以交由新北市來興建，北市捷運局樂觀其成，蔣市長也同意，大家都有共識。鄭德發表示，只要整個規劃設計對民眾來說是福音，不管誰做，就是要執行到好，包括台北市議會的議員們也暫時不談北市的權益問題，因為大家都知道，只要愈慢興建，造價金額就會愈高，「工程不分政黨，怎樣做最有利就趕快去做」。 ------------------------------------------------------------------------------ 本篇報導點出幾點包括台北市希望汐東線直接蓋到舊宗然後列車就是用LRT了靠班次提高運量至於東湖到大稻埕可能交由新北興建今天另外一篇蔣市長的新聞提到北市的綜合規劃已經在5月初開始預估明年3月前完成爭取兩年內核定 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.119.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1688380324.A.674.html ※ 編輯: yankbarca (125.228.119.121 臺灣), 07/03/2023 18:35:46

推文 (127)

推 Stan6003 突然想到 07/03 18:39

→ Stan6003 既然是輕軌規格能不能像西雅圖一樣把公車也開進隧道裡 07/03 18:39

推 syba 好耶，祝汐民線順利 07/03 18:41

噓 jh961202 CPTC是什麼鬼，應該是CBTC吧 07/03 18:49

→ jh961202 記者水準堪慮 07/03 18:49

→ el1901 話術，人家雄黃線、台中藍就原廠CBTC無人駕駛，汐民還要 07/03 18:50

→ el1901 等以後再外場加裝 07/03 18:50

→ youkisushe 升級還是集體降級？ 07/03 19:08

推 GrafRaphael 民生社區那一段有辦法順利興建嗎？ 07/03 19:11

→ hicker 沒說南港到樟樹灣段改為板南線延伸耶?? 07/03 19:18

→ hicker 民生社區應該是沒問題....吧?? 07/03 19:19

推 LewisRong 是集體降級XD不過一車到底總是好的確定了就往前推進 07/03 19:36

→ LewisRong 度吧越晚蓋越貴 07/03 19:36

推 carolgilbert 台北市要怎麼做架空線 07/03 19:38

→ hicker 走地下的架空線這應該不是問題吧....?? 07/03 19:41

→ youkisushe 一車是一定的不行一定被罵翻不可能沒一車 07/03 19:43

推 garyihu 大概就架空導電軌吧，台鐵台北地下段已經有實例 07/03 19:54

→ jtozukken 走地下的架空線潛盾隧道直徑要很大吧？一般採用三軌不 07/03 19:55

→ jtozukken 是為了避免這種狀況嗎 07/03 19:55

推 baddaddy 所以有要考慮之前黑皮的方案嗎 07/03 19:56

推 allenmau 希望今年能順利發包 07/03 20:02

推 AGODFATHER 這是柯文哲的鍋 07/03 20:03

推 coffeemilk 新北市在捷運（輕軌）機電政策上還真的無限配合國家， 07/03 20:08

→ coffeemilk 這應該可以算是實驗線成果驗收？ 07/03 20:08

→ yankbarca 板南延伸樟樹灣應該和基捷比較有關 07/03 20:16

→ hicker 蓋成橢圓隧道就可以了吧.... 07/03 20:16

→ yankbarca 不管最後有沒有延伸應該都不影響汐東的路線(只影響班 07/03 20:17

→ yankbarca 距和轉乘) 07/03 20:17

→ hicker 是不影響呀 07/03 20:17

推 tyytt 水 07/03 21:27

推 detective14r 希望核定後可以快點開工... 07/03 21:28

→ ELYC1x 隧道內徑至少6.2m，造價會從寬估計 07/03 21:40

→ ELYC1x 北市段現估造價1241億元 07/03 21:40

→ ELYC1x 然後號誌用CBTC不意外啦，現行ATO系統大部份都用無線通訊 07/03 21:44

→ ELYC1x 發送移動授權和速令，不管有無司機員都一樣，不至於去用軌 07/03 21:44

→ ELYC1x 道電路走回頭路，這應該也算是透露了汐東的基設規格 07/03 21:44

→ ELYC1x 派司機員這件事，就之前聽到的答覆，感覺偏向管理層面顧慮 07/03 21:46

→ ELYC1x 和降低營運風險，與服務水準無關 07/03 21:46

→ ELYC1x 現在就是看基捷、北市段雙列重聯長編組，能否把中間駕駛室 07/03 21:51

→ ELYC1x 挖掉改客室，仿效加國Eglington LRT，增加一點運能 07/03 21:51

推 willy1215 新建應該都把CBTC列為基本配備了 07/03 21:59

推 Metro123Star 車頭改成貫通式平面造型就好了 07/03 22:10

推 zxcv40711 汐止再騙兩年哈哈 07/03 23:00

→ windty 汐止lrrt不錯，輕軌只要不是走平面都適合通勤 07/04 00:34

噓 kevin850717 LRRT寫個慘字還指望北市會拿地下段修回正常中運量 07/04 00:54

推 s1an 快1600億還用台車那爛車... 07/04 01:42

→ ciswww 運能低，隧道反而更貴 07/04 01:47

推 h120968 配合國家比較好選吧至少不會被搞黑料狂抹 07/04 02:14

推 y11971alex 臺北替新北蓋南北環新北替台北蓋民汐也算是合理吧 07/04 08:49

推 iamneptune 直接蓋到舊宗是指第一階段？ 07/04 08:57

→ iamneptune 不用再綜合規劃嗎？ 07/04 08:57

→ neksa602 本來就該蓋到舊宗還不是前台北市在擋 07/04 09:44

推 Tahuiyuan 台灣的LRT，在直線段究竟能不能衝到至少60kph啊？可以 07/04 11:44

→ Tahuiyuan 的話，輔以提高班次密度，連帶需要更多車輛，仔細想想 07/04 11:44

→ Tahuiyuan 國車國造是真的有可能成功。 07/04 11:44

→ shinchan626 希望改名汐止線、大稻埕線或是大稻埕汐止線，比民生 07/04 12:11

→ shinchan626 更來得有在地文化淵源 07/04 12:11

→ ELYC1x 直線段去搭K6-7下行就曉得了，有些司機會貼到極速70 07/04 12:25

推 Tahuiyuan 車輛性能能到，就對LRRT稍微放心了，低運量系統以班次 07/04 13:47

→ Tahuiyuan 密度升級中運量，增加車輛組數，或許是不錯的正循環。 07/04 13:47

推 karachi 這段至少要中-高運量吧，用輕軌那種爛車是要重演文湖線 07/04 14:53

→ karachi 的悲劇嗎 07/04 14:53

推 Tahuiyuan 系統在政府的堅持下選定了，路廊也選好了，現在能做到 07/04 15:14

→ Tahuiyuan 板南線延伸樟樹灣恐怕就是極限，民汐線很難改高運量， 07/04 15:14

→ Tahuiyuan 真要那樣改，蘆洲線改線襲奪民汐線，新莊線延伸桃園， 07/04 15:14

→ Tahuiyuan 這兩個可以一併送可行性研究。維持LRRT則建議研究放棄 07/04 15:14

→ Tahuiyuan 民生段，找出合理路廊及轉乘樞紐接上中和公館線。 07/04 15:14

→ Tahuiyuan 兩種做法皆符合規劃L型路廊，有效擴張服務範圍～ 07/04 15:15

推 hicker 蘆洲線改去接民汐線就不可能了 07/04 15:22

推 kenro 也覺得應該要中運量以上吧，也是貫穿台北市只用輕軌？ 07/04 16:13

推 hicker 至少基本條件應該是可以小轉彎的高運量車廂 07/04 16:21

推 hicker 多節但單節長度短單節只有一組甚至沒有轉向架 07/04 16:24

→ hicker 這種列車應該可以打造出來吧?? 07/04 16:24

推 detective14r 某t就別在那邊宣傳自己的理念了 07/04 18:20

→ detective14r 整天放棄民生段zz 07/04 18:21

推 peterzumthor 建議汐東線最西到民生社區站轉乘，以南到中和以西 07/04 20:01

→ peterzumthor 到大稻埕自己一條的L 07/04 20:01

→ detective14r 樓上方案完全不可行那樣台北市段會和藍綠線 07/04 21:14

→ detective14r 有太多重複路段會有競合問題 07/04 21:14

推 Tahuiyuan 推hicker，若有那種車輛，其實很適合台灣的都市環境。 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 是覺得民生段既然搞得好像強人所難，乾脆改走民權東路 07/04 21:32

→ Tahuiyuan ，松機還能設一站以便再度轉乘棕線，接著轉敦化北路， 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 在小巨蛋轉綠線，忠孝敦化轉板南線，再往南遇到紅線跟 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 第三次交會棕線，我就不知道該怎麼走了，安和路-樂利 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 路-基隆路可能是一個方法，路幅不足就用疊式雙層，但 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 接下來要往公館走，必然被基隆路高架擋個正著，不管要 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 分開走高架橋兩側地下、比照環狀線出土走高架橋之間或 07/04 21:32

→ Tahuiyuan 疊式雙層走單側地下，感覺都有技術問題需要解決… 07/04 21:32

→ ELYC1x 幻想中和公館上接民汐下接安坑，形成路網，又能連結社后、 07/04 21:40

→ ELYC1x 安坑兩機廠，共享LRV大修資源免拆解陸運 07/04 21:40

→ ELYC1x 其實SB07西側中避線西端，基隆河右岸的通風工作井可改做成 07/04 21:42

→ ELYC1x 同橘線淡水河底的轉轍段，民生段不用去動，又同時保留岔往 07/04 21:42

→ ELYC1x 健康路接南北線路廊的可能性 07/04 21:42

→ ELYC1x 既然大家要來幻想，就不必拘束了 07/04 21:42

推 coffeemilk 不是確定就是這樣並聯的列車了嗎XD 07/04 21:46

→ coffeemilk 只是是台車版本 07/04 21:46

→ coffeemilk https://youtu.be/lPb6P5ysMLc 07/04 21:46

→ hicker 台車基本上就打算兩列串連這樣玩了吧 07/04 22:21

→ hicker 只是這樣載客量還是有點堪慮.... 07/04 22:21

推 Tahuiyuan 話說剛才想到，如果走基隆路的橋下平面，有沒有搞頭？ 07/04 23:29

→ Tahuiyuan 封閉一些小路口，大路口可設平交道或乾脆讓LRRT採淺層 07/04 23:29

→ Tahuiyuan 地下道橫越道路。 07/04 23:29

推 coffeemilk 車駕駛會罵翻，除非執行者不管後續引來的政治問題（通 07/04 23:33

→ coffeemilk 常都會這樣）例如要不要連任選票考量、網路聲量，不然 07/04 23:33

→ coffeemilk 應該沒人敢動基隆路？ 07/04 23:33

噓 polypress 文湖線前車之鑑運量不足？？？ 07/05 01:03

推 h120968 非常好奇新北用台車到底有啥好處預算中央會多給? 用一般 07/05 01:40

→ h120968 中運量台北市也會出錢不是嗎？ 07/05 01:40

→ ELYC1x 就配合基捷國產示範計畫，是沒任何法規規定新北必需配合， 07/05 01:51

→ ELYC1x 不過若是如此那本報告何時核定就不好說了，算是妥協吧 07/05 01:51

→ ELYC1x 報告送繳就是要有充足理由，說服中央為何不用輕軌系統、不 07/05 01:53

→ ELYC1x 適用輕軌採購作業指引，並列出扶植國產的配套措施 07/05 01:53

推 h120968 下一屆如果中央換黨新北現在的妥協就會變得沒意義了 07/05 02:07

推 ethanNTP 有沒有可能新北有跟交通部談好阿例如什麼新北全力配合 07/05 07:11

→ ethanNTP 台車中央審核會放水一點之類的當然這個只是腦補啦 07/05 07:11

推 Tahuiyuan 是想說基隆路高架橋下雙向各一線的內車道，封起來LRRT 07/05 08:13

→ Tahuiyuan 就能走，怕影響橫越車流，可以平面為主，地下穿越重要 07/05 08:13

→ Tahuiyuan 路口，對私家車的負面影響僅某些小路口將被封閉及失去 07/05 08:13

→ Tahuiyuan 內車道，分段施工期間帶來的交通黑暗期或許也很有限？ 07/05 08:13

→ Tahuiyuan 如果現在每天塞還不去動它，以後只會塞得更嚴重… 07/05 08:13

→ Tahuiyuan 平交道這個東西，在台灣或許黑掉了，不然更便宜 QQ 07/05 08:13

推 AGODFATHER 如果新北捷運車輛都用同樣系列維護有好處吧目前想 07/05 14:29

→ AGODFATHER 到這點 07/05 14:29

→ hicker 好處是維修與備料可以通用但缺點就是無法因地制宜 07/05 15:08

推 wastepaper 希望能別再出現龜速道岔… 07/05 18:53

推 hoyunxian 上面的P大，說運量不足是指怕人太多每班車都塞到滿吧 07/05 20:21

→ dcdc 輕軌不行啊，速度太慢運量太低，對實際運輸效率幫助不大... 07/05 23:17