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作者b122771 (躺平的韭菜)
標題Re: [新聞] 中捷13秒來不及反應　北捷曝應變新招：
時間Sat May 13 23:12:14 2023
原文PTT 原始連結 ↗
: 中捷13秒來不及反應　北捷曝應變新招：站務員「肉身擋車門」阻止發車 : 台中捷運綠線「豐樂公園站」10日因鄰近建築工地吊臂掉落，釀1死10傷悲劇，但中捷11 : 日公布影片，隨車員發現障礙物至撞上共有13秒時間，來不及煞車而釀成憾事。面對同為 : 林亮君質疑，從中捷事件顯示，現場站務人員、隨車人員都已經發現異物進入軌道，要怎 : 麼阻止列車發車才是問題，倘若台北捷運文湖線的站務人員發現異物，能否阻止列車發車 : ？有無相關SOP？得花多少秒數執行此動作？ 意外發生的當下時刻，時間軸都是即時、瞬間、突然發生。 若加上出事當下"人類的應變時間"，很難反應處理當下的意外。 13秒對人類而言，真的是一段太短的時間。 接收意外訊息 -> 判斷當下情況 -> 大腦決策 -> 動作執行 13秒根本完全不夠 想到以前看過的 薩利機長：哈德遜奇蹟 電影片段 2009年1月15日，全美航空的機長薩利·蘇倫柏格及副機師傑夫·史凱斯登 上全美航空1549號班機，從紐約拉瓜地亞機場飛往北卡羅來納州夏洛特道格拉斯國際機場 。 起飛後不久，班機在約2,800英尺（約850米）處發生鳥擊事故，造成兩具引擎停擺，薩利 因無法到達最近的機場，便讓班機迫降在哈德遜河上，機上的155名乘客及機組人員倖免 於難。 新聞界及公眾讚頌他為英雄；然而，此事讓薩利患上創傷後壓力症候群，不可避免地反複 想像到飛機撞到一座建築物的情景，且隨之而來的媒體也令薩利和他的妻子蘿瑞吃不消。 薩利得知，根據飛機通信尋址與報告系統（ACARS）的初步數據顯示，左引擎仍處於次空 轉狀態，仍有動力。理論上來說，這讓他有能力飛返拉瓜地亞機場或飛往紐澤西的泰特伯 勒機場降落。 國家運輸安全委員會（NTSB）表示，他們透過精密的電腦測試，就算失去引擎，班機仍有 能力在拉瓜地亞機場或泰特伯勒機場降落。 儘管如此，薩利堅稱，兩具引擎皆已停擺，且時間、速度及高度皆不允許他在任何機場安 全著陸。 他意識到，委員會認為這起事故可能是駕駛員的疏失，而這將導致他的職業生涯劃下句點 。 薩利請人安排由真人駕駛員操作的模擬測試，並將結果傳到聽證會。兩次模擬測試（拉瓜 地亞和泰特伯勒機場各一次）皆成功著陸。 薩利認為這不夠真實，因為駕駛員提前得知他們將面臨的情況及接下來的迫降方案，且能 多次練習及模擬。 在現實中，駕駛員決定變換航程前一定會花費一些時間來進行檢查。委員會同意，在模擬 中加入35秒的應變時間。在調整後，兩座機場的模擬測試皆以墜毀作結。 委員會也宣布，尋回的引擎的分析結果證實了薩利的說法，引擎的確在鳥擊後停擺。委員 會做出了結論：薩利做出了正確的選擇，挽救了機上所有人的性命。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.5.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1683990736.A.828.html ※ 編輯: b122771 (180.217.5.100 臺灣), 05/14/2023 09:20:14

推文 (82)

噓 goldenfire … 原來薩利亞機長看到鷹架會加速撞上去 05/13 23:17
→ Windcws9Z 跟薩利機長有什麼關係..？ 05/13 23:32
→ goldenfire 他的意思是你們都上帝視角喇 中捷好棒棒不然泥要怎樣 05/13 23:34
→ Howard61313 我可以理解你舉這個例子的用意 05/13 23:48
→ Howard61313 但這內文太偏Aviation板了 05/13 23:48
推 siowan135 薩利機長做了決策並執行，所以中捷看到鷹架崩塌後做了 05/13 23:50
→ siowan135 什麼，讓現在是最好的結果（？） 05/13 23:50
→ Howard61313 我本來也搞錯成鷹架崩塌，但其實是塔吊崩塌 05/13 23:51
噓 Windcws9Z 薩利機長 判斷後作出決策，救了全機人員 05/13 23:53
→ Windcws9Z 中捷呢？復歸供電發車，然後撞車 05/13 23:53
→ siowan135 對對是塔吊XD 05/13 23:53
→ Windcws9Z 按照薩利機長劇本，中捷應該是有人堅持阻止發車才對 05/13 23:54
推 eugene0315 要拿薩利講話 請問中捷所有決策裡面 哪一項真的跟薩 05/13 23:57
→ eugene0315 利一樣果斷堅決？ 05/13 23:57
→ Windcws9Z 站務馬上開面板停車 05/13 23:57
→ Windcws9Z 保全以身擋門不發車 05/13 23:57
→ Windcws9Z 行控堅持停車查斷電 05/13 23:57
→ Windcws9Z 不過大家都沒按照劇本走就是了 05/13 23:58
→ potential208 人家機長是判斷正確，中捷? 05/13 23:58
→ Windcws9Z 我個人是覺得現場站務滿奇怪的 05/14 00:06
→ Windcws9Z 感覺上不像是有注意到塔吊掉在那 05/14 00:06
→ Windcws9Z 比較像是發車後看到才在找鑰匙 05/14 00:07
→ Windcws9Z 有注意到的話，應該是一上車就去開面板Stand by停車 05/14 00:13
→ Howard61313 找鑰匙的不是站務吧 05/14 00:15
→ Windcws9Z 不過說實在話，也不用太過苛責 05/14 00:16
→ Windcws9Z 畢竟飛機掉一堆也才出一個薩利機長 05/14 00:16
→ Windcws9Z 窩不知道484站務 05/14 00:18
→ Windcws9Z 反正就是那位站在車頭，感覺要開去面板又沒開的 05/14 00:18
→ Windcws9Z *要去開 05/14 00:19
推 YellowWolf 你看薩里機長，但我都是看空中浩劫耶，超好看，推薦 05/14 00:19
→ YellowWolf 原Po 05/14 00:19
推 dalyadam 這次事件站在車頭的是隨車人員 05/14 00:28
推 eugene0315 隨車員那時候應該完全被觀察乘客上下車吸住 沒注意到 05/14 00:36
→ eugene0315 保全發現問題要阻止她 等到關門之後她轉身才發現吧 05/14 00:36
→ Howard61313 隨車員平常確實就是要往月台方向觀察人群的 05/14 00:38
→ eugene0315 要合理化隨車員影片的反應 沒意外就是這個狀況了 而 05/14 00:41
→ eugene0315 且新聞也說隨車員沒意會到保全的手勢 這樣也說得通 05/14 00:41
→ a5mg4n 薩利機長馬上開APU,這不是在SOP裡面但幫助巨大 05/14 01:03
→ a5mg4n 反觀中捷落入日式SOP地獄... 05/14 01:03
→ a5mg4n 要說的話,馬上擋門才比較類似 05/14 01:05
→ Tschaikovsky 不是人人皆Sully，不遵循SOP很容易落入兩極境地， 05/14 01:08
→ Tschaikovsky 即使救到人仍會被噹（但SOP也是人定的，關鍵時刻如 05/14 01:08
→ Tschaikovsky 果有更好的可不必遵守） 05/14 01:08
推 hoyunxian 不，我覺得原PO想說的是一開始測試是馬上返航有救 05/14 01:41
→ hoyunxian 但這是沒有考慮到出事瞬間需要先釐清問題加上反應時間 05/14 01:42
→ hoyunxian 一把這些時間加上去就只能開進哈德遜河 05/14 01:42
推 a5mg4n 了解系統和嚴重度的話，應該是實施SOP以外的應變方法，而 05/14 01:45
→ a5mg4n 不是讓SOP花完時間 05/14 01:45
→ a5mg4n 不管開到機場還是河裡，至少都不是掉在市區 05/14 01:46
噓 darkMood 笑死，完全沒相關。 05/14 03:52
推 preisner 連續16電力異常警告也當一般跳電，就是警覺性不足 05/14 06:40
→ banmi 看影片似乎不只13秒。另一個該問的問題是，照原po這樣講， 05/14 09:42
→ banmi 合理的反應時間是多久？ 05/14 09:42
噓 otis1713 其實sully有走完sop所以才沒辦法返航 05/14 10:12
→ otis1713 但你這個前提是薩利有把飛機飛回來，不然很大機率薩利 05/14 10:13
→ otis1713 會背鍋 05/14 10:13
→ lily08320 沒有所謂合理的反應時間 目前看來他發現就是剩13秒 05/14 10:40
推 aquarian 13秒到底是哪裡來的說法啊？不是41秒嗎？ 05/15 00:11
→ Windcws9Z 不是 不是喔，薩利機長有走SOP 但他沒有走完 05/15 00:39
→ Windcws9Z 這也造成他，後來被NTSB委員會找麻煩的原因之一 05/15 00:41
→ Windcws9Z 飛機被鳥擊後，他們發現左右引擎動力開始下降 05/15 00:43
→ Windcws9Z 馬上就照SOP重啟引擎，是重啟失敗 05/15 00:43
→ Windcws9Z 薩利機長才跳過SOP，馬上開APU備用發電機 05/15 00:53
→ Windcws9Z 因為飛機飛行時，電力都是來自引擎發電 05/15 00:53
→ Windcws9Z 引擎一熄火=停電，現代化電腦客機不能沒有電 05/15 00:53
→ Windcws9Z 沒電 連控制飛機都有問題，因為都是線傳 靠電子訊號 05/15 00:53
→ Windcws9Z 開啟APU這指令，在手冊的第15道步驟 05/15 00:55
→ Windcws9Z NTSB委員會判讀黑盒子後也發現左引擎沒有故障 05/15 01:04
→ Windcws9Z 不過薩利機長堅稱左右引擎皆故障熄火 05/15 01:04
→ Windcws9Z 所以做了電腦 以及後來的真人模擬 05/15 01:04
→ Windcws9Z 只要鳥擊後馬上轉往機場，是可以成功降落 05/15 01:04
→ Windcws9Z 但是加上判讀反應時間，都來不及降落 05/15 01:04
→ Windcws9Z 因為是剛起飛還在低空就失去動力 05/15 01:04
→ Windcws9Z 而事後打撈上的左引擎也經過證實損毀，是傳訊問題 05/15 01:04
噓 Windcws9Z 薩利機長 在3000呎約914.4公尺，滑翔僅208秒 05/15 01:21
→ Windcws9Z 把一架A320安全降落在哈德遜河上，救了155人 05/15 01:21
→ Windcws9Z 你中捷出事還敢拿薩利機長來往臉上貼金 05/15 01:21
→ Windcws9Z 花了僅僅13秒就撞了一台列車 05/15 01:25
→ Windcws9Z 1死10傷，快一小時才發現有乘客卡在車底下 05/15 01:25
→ Windcws9Z 難怪“前”董座要給你們拍拍手 鼓鼓掌 05/15 01:25
噓 Windcws9Z 不要說208秒，41秒 甚至你中捷說的13秒 05/15 01:30
→ Windcws9Z 你行控確認一下狀況 多停13秒，說不定都不會撞 05/15 01:30
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