連結：https://tinyurl.com/mpsx47sk
業主：北捷局機電系統工程處
捷運電聯車屬於北捷局(政府)財產
承包商：韓商現代樂鐵股份有限公司(Rotem)
預算：3,706,188,565元
平均每節車廂8824萬元
履約期限：111.11.01至117.06.30
內容：高運量電聯車增購7列，共14組、42輛，含通訊系統。
備註：第二次公開招標，只有樂鐵一家投標。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1667468948.A.151.html
這7列是因應路網擴張衍伸需求增加而添購的，和紅線延伸沒關係。而且，高運量延伸中研
院有多大經濟效益？為何當初立委要求，做完可研後卻沒下文？答案應該很明顯
t大正解，不只是八里，整個大台北多了環狀、萬一二、多條輕軌，會使整體路網運量增加
，因此去年內部就研議擴充車隊。
標號CR381A
正解，新路線加入增加既有路網觸及率，才有增車需求。
R03橫渡線緊鄰車站，班距3分甚至2分絕對沒問題，通車後就能回歸高運量的系統上限了。
撇開別的不談，個人認為北捷1、20年後號誌系統重置，可直上GoA4、CBTC、移動閉塞規格
，目前外在的路線條件，100%月台門，安全規格上絕對允許，但司機員就不知要何去何從
了。就效率、彈性而言，更新系統肯定比較有利，較能符合長遠考量。(高捷已在處理中)
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 22:07:46
120年預估綠線運量還不需增班，藍、紅、橘才有增班需求。沒意外萬大進城晨峰往信義、
南京佔不少，但實際上就算往北，也會要你坐紅線再到中山轉綠線，綠線市中心走太繞，
會被同是L形的紅、藍線分掉，不意外。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 22:43:19
捷運局是用TRTS去推估，TRTS會根據輸入的路網型態指派O-D的最佳路徑，顯然搶座位不是
該系統的考量因素，系統也不會去管「喜不喜歡爬樓梯」的顧慮
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 11/03/2022 23:55:22
推文 (185)
→
t89410273
這樣不就跟台鐵EMU900型一樣的廠商
11/03 17:58
噓
lulu1305174
韓國車超爛沒記取EMU900的教訓?
11/03 18:02
→
skiesforward
坐等北捷傘蜥蜴出沒（菸
11/03 18:04
推
lulu1305174
不要到時候漏水右車門關不起來就好笑了
11/03 18:09
→
lulu1305174
又
11/03 18:09
推
t7101271328
已經是西門子的骨子 應該是還好 淡信4 新蘆2 板南1
11/03 18:12
推
lulu1305174
淡水信義線增加4列車真的不考慮要延伸到中研院和舊莊
11/03 18:14
→
lulu1305174
嗎?
11/03 18:15
推
a206471
2樓，現在3000和900哪一個問題比較多還真不好說呢
11/03 18:15
推
SmileLee20
還有需要買車嗎? 感覺現在的車班 假日搭都夠用
11/03 18:22
推
Stan6003
是說381都十歲,高運量是該有新車了
11/03 18:27
→
el1901
案子小到川崎不屑投
11/03 18:32
推
t7101271328
可以問北投以北尖6離10夠不夠啊 一定是有需求才買的
11/03 18:34
→
t7101271328
還有未來輕軌通車後八里那邊的需求會更高
11/03 18:36
→
daj585
北捷台鐵化
11/03 18:53
推
tommyyx2004
這台是391嗎 會有重新設計的車頭外型嗎
11/03 18:58
推
ting445
現在班距哪裡夠用...萬大線進來後你再說夠不夠
11/03 19:07
推
kevin850717
淡水線問題除了班次還有車速 不知啥時沿線又要搞事
11/03 19:13
推
syba
還是比341多欸
11/03 19:38
推
dbdudsorj
日本車出包:沒事沒事 呵呵 每次都覺得好笑
11/03 19:43
推
aaronbest
不懂為了附近住戶調慢車速 搞死使用大眾運輸工具的人
11/03 19:45
噓
YellowWolf
某樓洗勒考，EMU900哪裡爛，有種你不要搭
11/03 19:55
→
YellowWolf
是說在公車版亂發文都不用洗門風的嗎？
11/03 19:56
推
accy
希望信義線延遠到玉成公園或後山埤，也希望信義線班距加密（
11/03 20:13
→
accy
大安以東部分
11/03 20:13
推
mexican
現在因為世貿聯鎖區的位置限制，班距上不去，等通到廣慈
11/03 20:47
→
mexican
應該還有縮短的空間
11/03 20:47
推
gigihh
不過依照之前北捷將321和341都集中在板南線的經驗，這系列
11/03 20:51
→
gigihh
車以後也有可能集中同一條路線運用，這樣就不用個路線都要
11/03 20:51
→
gigihh
為了韓國車另外準備維修能量
11/03 20:51
推
Howard61313
那麼這批車會用在哪條線呀
11/03 20:53
→
gigihh
如果確定是現代皮西門子骨的話，我覺得統一放板南線的機會
11/03 20:54
→
gigihh
應該很大
11/03 20:54
推
Howard61313
確實
11/03 20:55
推
gigihh
不過如果按照上面這樣的方式配置，淡水線這邊車輛又會不夠
11/03 20:59
→
gigihh
了，不知有沒有可能把一些371重新調回來
11/03 20:59
→
syba
猜會放在松山新店線，再調一些381到淡水信義線
11/03 21:04
→
Behave
如果現在真的都能自製軍艦潛艦了，為什麼這個自製不了呢
11/03 21:05
推
JRhokkaido
台車品質，以卵擊石
11/03 21:22
推
gigihh
以台灣目前的實力，做出馬達等推進系統應該是有機會，但重
11/03 21:22
→
gigihh
點在於浩制系統和自動駕駛，台灣沒有整合經驗，而且現況下
11/03 21:22
→
gigihh
就算要自製，也必須找外國廠商進行技術合作，台灣沒有能力
11/03 21:22
→
gigihh
從無到有就製造出全部零件
11/03 21:22
→
gigihh
打個比方，在台灣發展台積電可以發展的很好，但台灣未必就
11/03 21:24
→
gigihh
能搞出一家intel或一家蘋果
11/03 21:24
→
gigihh
台灣缺乏的就是系統整合經驗，不管是手機、軌道車輛，甚至
11/03 21:27
→
gigihh
是潛艦都是如此
11/03 21:27
→
Stan6003
intel跟設備整合有什麼關係？
11/03 21:37
→
Stan6003
哪那麼多毛 軌道車輛沒有錢沒市場就那麼簡單
11/03 21:39
→
dosoleil
國內沒市場 出國沒靠山
11/03 22:00
推
FCst
還好不是川X 可喜可賀!
11/03 22:05
→
hicker
川崎有啥不好嗎??
11/03 22:21
→
hicker
話說 萬大線通車後 搭萬大線到中正紀念堂轉車的
11/03 22:23
→
hicker
會是往哪個方向比較多?? 象山?? 新店?? 松山?? 淡水??
11/03 22:24
→
hicker
然後 這批新車的車號 會是X6XX ??
11/03 22:25
推
Howard61313
我猜松山
11/03 22:25
→
Howard61313
或者說南京東路沿線
11/03 22:25
→
dosoleil
往松山啊 然後在西門轉 東區畢竟還算商辦中心 市府附近
11/03 22:52
→
dosoleil
商辦似乎也比象山101多
11/03 22:52
→
dosoleil
在中山轉松山 位置就會搶輸西門上車的 往南才會建議在中
11/03 22:55
→
dosoleil
山轉乘 喜歡爬樓梯是不是
11/03 22:55
推
bestfuture
不學合鐵賣便當，反而去學買爛貨
11/03 23:05
推
a44883
明年獎金不知發不發的出來
11/03 23:11
推
zzzz8931
某個看到韓國就抹黑的人怎麼還沒來
11/03 23:16
推
gigihh
北捷之前確實賣過便當啊！用LINE訂餐，車站取餐，但是好像
11/03 23:19
→
gigihh
很快就結束了
11/03 23:19
推
Kazamatsuri
現在是賣捷咖（aka路易莎）咖啡啊～ XD
11/03 23:57
→
hicker
呃....捷運賣便當好像跟大捷法的禁止飲食規定相衝突耶??
11/04 00:15
推
gigihh
捷運站內賣便當又不是讓你在車上吃的，之前是有幾站可取餐
11/04 00:27
→
gigihh
，客人用LINE訂餐並付款，時間到了就可以取餐
11/04 00:27
→
dosoleil
距離可能比較長 但班表看下來 在中正選擇坐紅線到中山轉
11/04 00:32
→
dosoleil
乘的綠車 就是另一側停著(一分內將進站)的那列…
11/04 00:32
→
dosoleil
所以還是看到月台時哪邊發車 要往松山還是綠線優先吧
11/04 00:32
推
LewisRong
只有一家投標扯品質做啥 日本就沒投標啊= =
11/04 00:57
→
Bombardier
關西門子啥事啊，蹭一線廠商壯膽嘛？
11/04 01:10
推
Kazamatsuri
賣便當是捷客鮮 而且是取餐為主
11/04 01:24
推
aa1477888
靠北用韓國車也沒辦法 就一家投標不然想怎樣
11/04 01:56
推
t7101271328
西門子有收購Rotem部分部門啊 尤其是捷運系統部分
11/04 02:03
→
t7101271328
所以高捷之前的增購車組也才會由Rotem得標 畢竟車輛
11/04 02:06
→
t7101271328
內部系統還是用Siemens的
11/04 02:06
推
lidongyun
高捷桃捷也買了
11/04 02:26
→
Metro123Star
台車竟然沒投標 不是要國車國造
11/04 02:52
→
el1901
記得投標資格有開放到台車能進來投，但要找到合作廠商。另
11/04 06:16
→
el1901
外還要考慮到匯率波動狀況，不曉得這案有無開放外幣報價？
11/04 06:16
→
el1901
也許川重算算價格沒合就不投了。買371那批一節只要4700萬
11/04 06:16
→
el1901
，現在要8800萬，其實中運量小車廂大概也是這價錢，只能
11/04 06:16
→
el1901
說升級到自動駕駛真的貴很多。
11/04 06:16
推
FCst
那些不清楚川x有什麼問題的人該不會不知道台中捷運通車沒多
11/04 08:11
→
FCst
久就壞了好幾次 還有2018年新幹線偷工減料上新聞?
11/04 08:12
→
FCst
這麼聲名狼藉的廠商為何還一堆國內鐵道迷挺我就真的不懂了
11/04 08:13
→
hicker
人 是健忘的
11/04 09:24
推
FCst
樓上說的我看可能那些針對西門子的雞蛋挑骨頭最會被記住XD
11/04 10:15
→
FCst
尤其是莫須有的"列車超重"XDD 事實上為何一開始就要抹黑
11/04 10:16
→
FCst
西門子，是因為同期間捷運局在黃大洲當市長期間的局長涉及
11/04 10:16
推
gigihh
樓上上這樣講好像也不太公平，如果真的要講，好像還沒有一
11/04 10:17
→
gigihh
家公司是完全沒出過世的，三星有Note 7爆炸事故，蘋果的手
11/04 10:17
→
gigihh
機也爆炸過，重點是出示以後有沒有認真檢討改進
11/04 10:17
→
FCst
301採購弊案，當時擺明就是為了帶風向轉移注意力
11/04 10:17
→
FCst
還好這個新聞華視的網頁現在還查得到
11/04 10:18
→
FCst
tinyurl.com/2bd2tajy 後來沒有辦下去是因為人死了司法程序
11/04 10:20
→
FCst
終結才不了了之
11/04 10:20
推
Metro123Star
不過321雨天真的會滑過頭
11/04 10:20
→
gigihh
關於西門子的列車超重事件，應該還是要看當時的採購規範怎
11/04 10:20
→
gigihh
麼訂，一切以採購需求為準
11/04 10:20
→
FCst
據了解捷運界十分尊敬這位故局長，視為大佬級人物
11/04 10:21
→
Metro123Star
一節8800萬 只買42節 看看當年341買多少價格
11/04 10:21
→
Metro123Star
(341本來是不是差點給韓國得標？)
11/04 10:21
→
FCst
但我就是敢逆風說真話所以捷運界才會有那麼多長輩看我不爽XD
11/04 10:22
推
hicker
其實 昨日事今日忘的生活 也很豁達 XD
11/04 10:23
→
FCst
當時對於超重的說法是"拿301的車重作為基準來說321超重"
11/04 10:23
→
FCst
等同於拿國產TOYOTA的車重當基準說賓士車超重一樣荒謬XD
11/04 10:23
→
gigihh
且從這幾年的高運量營運中斷事件，板南線明顯較高，因此質
11/04 10:24
→
gigihh
疑西門子並非沒有依據，並不是在抹黑
11/04 10:24
→
hicker
車齡也是因素之一吧??
11/04 10:25
→
FCst
藍線故障的成因有不少並不是製造商品質的問題，甚至出問題的
11/04 10:26
→
FCst
部位(例如號誌)並不是西門子承作的部份
11/04 10:26
→
FCst
就算在營運正常的情況下，為何川崎即便是後續的新車在噪音
11/04 10:27
→
FCst
震動和搖晃等舒適度也都還比321 341較舊的車來得差 就真的是
11/04 10:28
→
FCst
不得不懷疑製造商品質的問題了(製作精緻vs能用就好)
11/04 10:29
→
hicker
就有多少錢做多少事的差別吧??
11/04 10:29
→
gigihh
但是就算你認為拿301的重量說321超重很荒謬，但如果契約要
11/04 10:30
→
gigihh
求要以301的重量為準，你超過了，當然就是違反契約，這點
11/04 10:30
→
gigihh
沒有問題，既然品質不符合契約標準就是廠商的問題
11/04 10:30
→
hicker
所以還是要看當時的契約是怎麼寫的
11/04 10:31
→
gigihh
如果北捷當年沒有把321全部集中到地下路段，在目前各車站
11/04 10:34
→
gigihh
都裝月台門的情況下，下雨天的淡水線列車滑動過頭會不會超
11/04 10:34
→
gigihh
越容許誤差，這點就是非常重要的問題
11/04 10:34
→
FCst
http://www.fgu.edu.tw/~94411002/TaipeiMRT/4-3.htm
11/04 10:46
→
FCst
從這個網頁的參考資料來看341 371和381重量其實也都比301重
11/04 10:46
→
FCst
但後續這些車型並沒有再被爭執超重的問題
11/04 10:47
→
FCst
因此假設321的合約真的有以301車重為基準的條款的話那就是
11/04 10:47
→
FCst
合理性的問題了
11/04 10:48
→
aptt1787
西門子最棒（哈欠）
11/04 11:06
推
lulu1305174
不知道外型會長的不一樣嗎?
11/04 11:29
推
Qdream
招標不是想選誰就選誰，就算只有一家投，走完程序都Ok就會
11/04 11:34
→
Qdream
是這家得標，不是什麼愛買哪國車= =
11/04 11:34
→
hicker
跟自己買車可以自選廠牌型號不同呀....
11/04 11:35
→
NCC1305
台中捷運壞的也不是川崎承作的部份阿，明明是Wabtec
11/04 12:27
推
Tahuiyuan
韓國車值得支持啦，就是仿歐、便宜一點的日本車，反正
11/04 13:03
→
Tahuiyuan
台灣沒心發展自己重工集團，台日韓一家親，不用給外人
11/04 13:03
→
Tahuiyuan
或敵人賺。當年國企民營化，要是把中鋼、中船、漢翔、
11/04 13:03
→
Tahuiyuan
中華工程、中華電信及後來的台車，整合轉型為現代集團
11/04 13:03
→
Tahuiyuan
的軍工複合體，台灣現在多一座護國神山。
11/04 13:03
→
willy1215
對啦西門子最棒
11/04 13:14
推
Johnnyyang
淡水線一堆80被改65，還有被改55的，莫名奇妙
11/04 15:47
推
lulu1305174
以前淡水到台北車站我記得只要35分鐘現在要38分鐘
11/04 16:55
推
gigihh
淡水台北35分鐘的時代，不知蘆洲線通車了沒，但紅線的結構
11/04 17:57
→
gigihh
，北捷曾判斷，無法加裝全罩隔音牆，這或許也是當時大安新
11/04 17:57
→
gigihh
北投測試時，噪音會超標的原因
11/04 17:57
→
gigihh
不過蘆洲線通車的2010年，我剛好在淡江讀大一，印象中那時
11/04 18:01
→
gigihh
淡水台北就是36分鐘了
11/04 18:01
→
hn9480412
還有人以為日貨就好喔，要不要看のぞみ34号事故是怎麼
11/04 19:25
→
hn9480412
搞的，就是川崎製造的轉向架有瑕疵啦
11/04 19:25
→
Chungli28
每家廠商或多或少都有出包案例，不知道有什麼好吵的，
11/04 21:06
→
Chungli28
看看港鐵的n國聯軍，業主的把關更為重要
11/04 21:06
推
Metro123Star
紅線沿線停車時間也增加很多 不只是沿線80路段變少
11/05 06:34
→
Metro123Star
但確實應該再恢復80路段了 隔音牆可以變更設計吸收
11/05 06:35
→
Metro123Star
更多噪音 另外也可變更車型把301跟371對調一部分
11/05 06:35
推
rdu20159
拿單一事件跟常態來比快笑死，坐等北捷新韓車跑到一半
11/05 07:02
→
rdu20159
門掉下來。
11/05 07:02
→
kurtman
賣方市場~
11/05 07:03
推
lulu1305174
們不會掉下來頂多和台鐵一樣關不起來但是捷運又沒有
11/05 09:22
→
lulu1305174
鍊子可以擋一下XD
11/05 09:22
推
ultratimes
至少過河段應該跑80吧 過河段會吵到誰？
11/05 10:43
→
ultratimes
但除了噪音，65是不是比較經濟運轉？
11/05 10:45
→
el1901
381A是北捷機工處招標,但履約機關是北捷公司,這應該是首次
11/05 10:50
→
el1901
北捷公司擔任車輛監造任務,相信北捷公司在實際操作經驗下
11/05 10:53
→
el1901
能要求樂鐵注意到實際上的旅客使用需求。
11/05 10:54
推
vestinland
看捷運公司怎麼開規格吧，開得好，同樣製造商的話，
11/05 13:05
→
vestinland
在捷運的問題就比台鐵少
11/05 13:05
→
willy1215
就看規範掌握程度了
11/05 15:52
推
Metro123Star
應該可以來點歐系設計吧 301到381都沒什麼進化
11/05 23:15
→
JARED80527
日貨還是比韓貨穩
11/06 03:45
推
xylophone135
歐系就環狀線列車啊 不過冷氣也很歐系咳咳
11/06 14:47
推
luther0583
樂觀其成
11/06 21:05
推
numbtch236
不能再笑台鐵買韓車囉
11/06 23:02
推
suitup
車爛不爛不好講 後續售後服務你就知道泡菜仔嘴臉和技術不
11/07 18:50
→
suitup
如人
11/07 18:50
→
suitup
另外要笑Nozomi的要不要看看這幾天韓鐵怎麼出包阿？ 人家
11/07 18:51
→
suitup
再怎麼樣就是沒死過人 死亡率0% 懂？
11/07 18:51
→
hn9480412
照你這樣講台鐵買韓車有因為機電問題死過人嗎?
11/07 19:21
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hn9480412
不要跟我說大里事故，那是台鐵自己白癡關掉ATP
11/07 19:21
推
suitup
沒有因為機電死過人 因為韓車機電還是乖乖用東芝貨 懂？
11/08 02:02
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suitup
韓車到底有能力做機電還是只能當鐵工打工仔 你應該比我清
11/08 02:03
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suitup
楚
11/08 02:03