柯文哲:騙局 外界:基捷1天9萬人次灌水
2022-10-21 00:40 聯合報/ 記者 吳淑君、楊竣傑 台北報導
基捷環境影響說明書出爐,被質疑是假捷運真輕軌。
對此,基隆市長林右昌和民進黨基隆市長參選人蔡適應陣營口徑一致地說,外界有不懂之
處,麻煩找交通部。
其他市長參選人則批,國安私菸的貪汙案都可以叫「超買」,輕軌瞎稱捷運又何妨?也有
人質疑,估一天運量有9萬人次,灌水也灌太多了。
台北市長柯文哲曾多次質疑基捷是騙局,日前他出席民眾黨新竹市長參選人高虹安造勢晚
會後在臉書批評,大新竹合併到哪去了?
大新竹合併就跟基捷一樣,「 騙局升級還是騙局」。
無黨籍基隆市長參選人黃希賢呼應柯文哲說法,黃說,所謂「捷運」本來就是蔡政府硬將
「輕軌」刻意包裝,說明書就是徹底自打臉,只是想為蔡英文總統2017曾信誓旦旦說「基
隆輕軌2022年完工」卸責解套。
黃希賢說,基捷硬湊13站、站站都停,搭乘人數一定奇低無比,425億元一定會追加預算
,且還不含基隆-八堵段;付出這麼多的時間成本,倒不如優化台鐵、增加班次、增加跳
蛙快捷公車才是真正通勤所需。
基隆市議員、時代力量基隆市長參選人陳薇仲也說,從2017年蔡總統宣布興建Train-tram
,到今年行政院長蘇貞昌宣布基捷路線,5年多來都沒納入通勤者需求,基隆市民也只能
從媒體或首長的口水仗中,知道未來的路線,很荒謬,捷運已成選舉工具。
國民黨基隆市長參選人謝國樑說,捷運跟火車是不同的運輸功能,應當朝向兩者皆保留的
方向做規畫。他也呼籲民進黨政府不要每次到選舉才想起基捷,也希望捷運計畫能公開讓
基隆人參與,交流意見。
https://udn.com/news/story/7266/6702626?from=udn-catebreaknews_ch2
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推文 (245)
推
RuleAllWorld
政治是低級的馬扁術
10/21 21:27
推
geesegeese
其實萬大線二期也是
10/21 21:53
推
peterlee97
9萬是真的很唬爛
10/21 22:32
推
y11971alex
都政治言論 空泛
10/22 00:00
→
y11971alex
況且到底是怎麼騙也不說明 倒是騙這個字說得琅琅上口
10/22 00:03
→
y11971alex
是說蓋而不會蓋 還是說蓋甲而蓋乙 還是說到丙而到丁
10/22 00:04
→
y11971alex
指控並非單純質疑 但凡有指控就有證明的責任 否則真
10/22 00:06
→
y11971alex
的會有不知警惕 肆無忌憚的人物
10/22 00:06
→
sbtiagr
9萬其實以基隆通勤圈的流量我覺得是稍高但不至於騙局吧
10/22 10:11
→
sbtiagr
35萬市民至少30%往返基隆台北 開通後一定會吸納客運與
10/22 10:13
→
sbtiagr
火車的運量 尚屬合理啊
10/22 10:13
→
mackywei
35萬的30%就10.5萬,這些原本開車搭台鐵搭公車的人,能
10/22 11:36
→
mackywei
移轉多少呢?
10/22 11:37
→
your0207
還沒加汐止的部分
10/22 11:41
推
TheAnswerAI
35萬人次 是多會搭啦....唬爛多
10/22 12:15
→
bill3
會有多少原本搭客運的人轉來搭這條捷運我是很懷疑
10/22 12:19
推
Bustycat
也許基捷算到機捷去了
10/22 12:23
推
Slzreo1726
沒有30%啦 9萬人次等於4.5萬人來回而已 再算上汐止2
10/22 14:27
→
Slzreo1726
0萬人 通勤率大概8%
10/22 14:27
→
Slzreo1726
只是沒進基隆市區 這個數字才令人懷疑
10/22 14:32
推
hurompton
現在這種路線規劃,開通後不僅不會吸收到客運的乘客,
10/22 15:08
→
hurompton
反而會因為沒火車搭而轉而選擇搭乘客運。
10/22 15:09
推
keydata
35的1/3通勤,通勤有多少會坐?這不是唬爛是啥XD
10/22 17:50
推
l861128
首都圈的運量沒什麼好煩惱的吧?
10/22 18:10
→
Stan6003
首都圈的運量?環狀線表示:
10/22 18:37
→
Stan6003
8月環狀線每天運量4萬人,這條會是多少呢?
10/22 18:38
→
dantes1013
原本火車客運通勤移轉可能性應該很低吧?尤其跟台鐵高
10/22 18:42
→
dantes1013
重疊的情況下,除非新設站點對原通勤者較便捷
10/22 18:43
→
dantes1013
但人數應該有限
10/22 18:44
→
dantes1013
又如果預估數字是要靠汐止支撐,那基捷叫汐捷就好了
10/22 18:47
→
dantes1013
也不太需要延伸到基隆
10/22 18:48
→
dantes1013
汐止通勤者如用1280,應該也不會轉基捷增加通勤成本
10/22 18:50
→
Stan6003
如果是新北捷營運的話1280應該是能用啦
10/22 19:03
→
Stan6003
這對基捷反而是加分
10/22 19:03
推
shter
汐止搭公車可用1280,不過不用1280而搭火車去南港的也不少
10/22 19:41
→
shter
因為火車汐止到南港不用十分鐘,公車尖峰塞半小時差太多了
10/22 19:41
→
shter
基隆捷運可能轉移火車到南港轉車的人,但轉移不了松山台北
10/22 19:42
→
youkisushe
30%往返預估超高 先預估基隆市青壯年 出社會不含學生
10/22 20:38
→
youkisushe
的比例 再來去推算吧 我猜頂多5萬人
10/22 20:38
→
your0207
所以運量估計只能算頭尾,這又不是特地繞去汐止
10/22 20:39
→
youkisushe
全市1/3 目的地都是往西不是在市區工作 太樂觀
10/22 20:40
→
auction88
9萬我覺得很簡單 汐止大概5-6萬吧
10/22 22:55
→
auction88
新台五路居民汐止區公所 直接上車要去汐止搭車或是南
10/22 22:59
→
auction88
港換 這都算在人次內
10/22 22:59
→
auction88
內湖要去汐止上班 或是汐止要去內科上班 都會灌進去
10/22 23:07
→
auction88
簡單講我覺得2/3使用率都汐止人在用的就是了
10/22 23:07
推
spermbox
不太相信基隆居民會坐那麼遠的基捷
10/23 01:09
→
spermbox
因為光是坐輕軌來回兩地的時間,真的不如開車
10/23 01:11
→
spermbox
基隆沒有貴到買不起車位
10/23 01:11
→
spermbox
汐止還能接受,但基隆真的太遠
10/23 01:11
推
spermbox
你坐到台北的時間,不如開車還比較快
10/23 01:13
推
purpleboy01
萊爾說萊爾
10/23 03:55
→
Stan6003
https://youtu.be/L6rPtWU9eu4
10/23 13:39
→
Stan6003
找到新聞了,基隆每天通勤人口11萬人
10/23 13:39
→
Stan6003
使用鐵路是22%也就是…5萬人左右
10/23 13:39
→
Stan6003
就算這些人全部去搭基捷,加上汐止也不太能達成9萬吧
10/23 13:39
→
Stan6003
靠北我怎麼算的,就算全部搭基捷也就2萬多
10/23 13:40
→
auction88
因為你只想吐槽所以只算單趟 人次應該是進出加總
10/23 18:48
→
Stan6003
好的那就×2 四萬
10/23 19:01
→
Stan6003
但不可能所有旅次都移轉到捷運
10/23 19:01
→
Stan6003
這個數字應該也是高估
10/23 19:01
推
koushimei
這麼多人反對 這條真的蓋的下去嗎
10/23 21:13
→
auction88
? 汐止就佔2/3了 而且南港展覽館跟南港共站不是按北
10/23 22:10
→
auction88
捷的習慣當分母嗎
10/23 22:10
→
auction88
9萬我覺得還低估了呢
10/23 22:11
→
auction88
汐止人有反對嗎 他們只拜託快蓋 但幾十年沒蓋都懶得講
10/23 22:15
→
auction88
了
10/23 22:15
→
Stan6003
那就蓋原本的民汐線就好了啊…
10/23 22:19
→
Stan6003
照上個月的新聞汐止似乎要等基捷那段一起發包…
10/23 22:23
→
Stan6003
#1ZHMxYwJ
10/23 22:25
→
Stan6003
現在拖汐止人捷運進度的不就是這條嗎
10/23 22:25
→
auction88
汐東線只有轉乘用途 跟安坑輕軌一樣
10/23 23:22
→
auction88
有汐止南港 那就沒必要到民生社區了
10/23 23:23
推
ayler88
什麼都要 又不想出錢,最簡單就是基捷由基隆自負盈虧
10/23 23:33
→
ayler88
為了不虧錢 就會刺激停駛八堵到基隆的火車了 哈
10/23 23:34
→
hicker
還是不放棄的想問 還是只有二選一 已無共存解的可能??
10/23 23:35
推
ayler88
接近無限預算 就有辦法基捷與火車共存
10/23 23:36
→
hicker
共存要花到天文數字的預算??
10/23 23:37
→
auction88
我一直覺得奇怪 南部岡山路竹都在玩了
10/23 23:37
→
auction88
八堵直接出去南榮路到廟口去和平島有何不可
10/23 23:38
→
auction88
基隆是東岸比西岸熱鬧 去火車站搭車還要一段路
10/23 23:39
→
auction88
為何要侷限只能蓋在基隆火車站的那個位置
10/23 23:40
→
hicker
所以 為何當初基隆車站會蓋在港西而非港東??
10/23 23:40
→
auction88
以前有臨港線 西岸比較偏向港口功能
10/23 23:45
→
hicker
臨港線也是因為基隆車站位置而蓋在西岸吧
10/23 23:47
→
hicker
如果車站在東岸 臨港線也就會在東岸了
10/23 23:47
→
auction88
沒有吧是打算要臨到海洋大學跟八斗子連在一起嗎
10/23 23:49
→
hicker
也難說....但應該不會到海大那麼遠
10/23 23:53
→
auction88
板橋都能因為都市計畫換位置了
10/23 23:55
→
hicker
所以要感謝當初把酒廠設在板橋的先人
10/24 00:00
→
auction88
用高雄來看 高雄港車站也是移去都心改名高雄站
10/24 00:22
→
auction88
在地人普遍認為與其花那個時間去搭火車還不如直接客運
10/24 00:28
→
auction88
上車省下到基隆車站的時間拿來在高速公路塞車還有剩
10/24 00:28
推
say29217074
我柯黑 但基捷這樣真的不行
10/24 11:01
推
spermbox
板橋跟基隆根本就不是同一級別的,光是距離台北的距離就
10/24 11:17
→
spermbox
不同了
10/24 11:17
→
spermbox
你的邏輯就好比板南線需要延伸到屏東才能方便屏東人去台
10/24 11:18
→
spermbox
北一樣可笑
10/24 11:18
→
spermbox
有些位置已經離台北太遠了,捷運的效益就比開車差了
10/24 11:19
→
spermbox
多打了距離
10/24 11:19
→
spermbox
此時改善路面交通比蓋捷運還有效得多
10/24 11:21
→
spermbox
當然有些衝著基捷炒房的一定聽不進去
10/24 11:21
→
spermbox
因為擋到某些人的財路了
10/24 11:22
→
hicker
所以才要加上基捷達成北基間緩急分離 緩-基捷 急-台鐵
10/24 11:23
→
hicker
這之下台鐵該開進基隆的 是只停七汐港松北的自強與區間快
10/24 11:24
→
hicker
原本北基間的站站樂需求就轉到基捷 中途小站只停東線區間
10/24 11:26
→
hicker
小站是指台鐵北基間的
10/24 11:33
推
spermbox
台北基隆之間有什麼小站區域是很重要,你開車不能去的?
10/24 11:42
→
spermbox
除了汐止外
10/24 11:42
→
spermbox
基捷沿線炒房仔的言論真D沒有邏輯
10/24 11:43
推
spermbox
基隆跟台北之間的區域,根本只有汐止是真正需要捷運的
10/24 11:47
→
spermbox
中間那些地區根本沒住多少人
10/24 11:47
→
spermbox
如果七堵需要捷運,那綠島和蘭嶼也需要捷運了
10/24 11:48
→
spermbox
沒有理由七堵需要捷運,蘭嶼不需要
10/24 11:48
→
spermbox
除非你歧視蘭嶼人
10/24 11:49
→
hicker
那更好 北基間自強就只要停汐松北了
10/24 11:54
→
hicker
(其實終極目標是北基間不停站直達 但應該很難)
10/24 11:55
推
spermbox
不對,也得停基隆
10/24 11:58
推
hicker
基隆出發當然停基隆呀 XD
10/24 11:58
推
spermbox
其實終極辦法就是要改善基隆跟臺北間的路面交通
10/24 12:00
→
hicker
汐五高架往北延伸基隆??
10/24 12:01
推
spermbox
不然就是在基隆弄一個高鐵站
10/24 12:02
→
hicker
且話說 北基間公路除了國一 還有國三 基隆還要加上台62
10/24 12:02
→
hicker
這樣還不夠嗎....??
10/24 12:02
→
auction88
基隆港區就大頭症自以為很重要沿線居民都不重要
10/24 14:11
→
auction88
連七堵不需要也可以講
10/24 14:11
→
auction88
終極辦法就是七堵跟暖暖改還給新北市
10/24 14:16
→
hicker
(筆記) 人 是自私的動物
10/24 14:17
→
auction88
基隆港跟安樂區才叫基隆 這樣就沒爭議
10/24 14:17
→
hicker
終極就是北北基合併吧....
10/24 14:18
→
auction88
然後因為只到八堵又改成新北市管轄 就正名八堵南港線
10/24 14:19
→
auction88
跟基隆劃清界線這樣就不用吵了
10/24 14:19
→
hicker
(竊笑) 計画通リ XD
10/24 14:21
→
auction88
是誰要跟自私鬼合併啊 你聽過大安區的說新北投跟動物
10/24 14:21
→
auction88
園不用捷運嗎
10/24 14:21
→
auction88
基隆被合併很不方便 少了很多官位
10/24 14:24
→
auction88
但把不認為七堵是基隆的一份子割掉還給新北市應該不難
10/24 14:38
推
spermbox
ㄏㄏ,擋到某些人的財路了
10/24 15:08
→
spermbox
就被說成是自私
10/24 15:08
→
spermbox
人少的地區不用捷運是事實啊
10/24 15:08
→
spermbox
難不成反對蘭嶼蓋捷運的人不是理性,是自私嗎?
10/24 15:09
推
hicker
我沒說誰是自私喔....這句話是經濟學名言
10/24 15:30
推
oralsex
九萬很合理吧 汐科應該很多人會改成搭捷運
10/24 15:31
推
spermbox
汐止需要捷運,這能理解
10/24 15:54
推
spermbox
並且民生汐止線早就該蓋了
10/24 15:59
→
spermbox
同時經過大同區、內湖區、汐止區
10/24 15:59
→
spermbox
這3個區都是人口多真正需要捷運的地方
10/24 16:00
→
spermbox
也可以順便解決民生社區沒捷運的問題
10/24 16:01
→
auction88
民生社區要捷運幹嘛 隔壁就南京東路走路不用10分鐘
10/24 16:19
→
auction88
https://i.imgur.com/Igoxxzl.jpg
10/24 16:20
→
auction88
是多雙標才會認為民生社區需要?
10/24 16:21
推
hicker
所以當初為何會規劃走民生東西路??
10/24 16:44
→
hicker
或者應該問 為何會規劃出民生汐止線??
10/24 16:45
推
spermbox
幹嘛,生氣了啊
10/24 16:58
→
spermbox
先幫蘭嶼蓋捷運,再來幫基隆蓋吧
10/24 16:58
→
spermbox
蘭嶼居民比較弱勢,並且距離本島太遠
10/24 16:59
→
spermbox
所以先蓋蘭嶼捷運也是應該的
10/24 16:59
→
spermbox
你基隆去旁邊慢慢等
10/24 16:59
→
spermbox
還有,房價快崩了,你投資基捷沿線的房地產建議趕快放
10/24 17:00
→
spermbox
掉
10/24 17:00
→
spermbox
就算基捷蓋好了,房價崩了你也沒好處
10/24 17:01
推
spermbox
當然我是說如果你有投資的話,畢竟基隆人自己都知道坐
10/24 17:02
→
spermbox
機捷往返台北是花錢花時間不划算的事
10/24 17:02
→
spermbox
修正,基捷
10/24 17:03
→
auction88
東西軸線滿了 只剩民生西路
10/24 17:13
→
auction88
說來說去 基隆人=基隆港人嘛
10/24 17:15
→
auction88
基隆人認為七堵不是基隆 把你的同鄉類比東部離島
10/24 17:20
推
hurompton
不是基隆人,然後在那邊抹黑基隆人不在乎七堵的發展,
10/24 17:42
→
hurompton
其心可議。基隆人只是不希望台鐵基隆站被廢掉,你中央
10/24 17:43
→
hurompton
錢多要蓋到南港到八堵的捷運隨便你。
10/24 17:44
→
auction88
是誰某黑 你是忘記切ID?
10/24 18:42
→
auction88
https://i.imgur.com/XoIk7Mr.jpg
10/24 18:43
→
Stan6003
這條不就是標榜要解決基隆市區的交通問題?
10/24 18:49
→
Stan6003
拿七堵八堵講不是很奇怪嗎?
10/24 18:49
→
auction88
哪一篇或政客講基隆捷運解決基隆市區的交通問題我還真
10/24 19:13
→
auction88
沒看過
10/24 19:13
→
Stan6003
不然是要解決誰的交通問題?
10/24 19:44
→
Stan6003
汐止有民汐線了,八堵人口密集區離車站有點距離還有客運
10/24 19:45
→
Stan6003
難道就為了七堵蓋一條捷運嗎?
10/24 19:46
→
Stan6003
為什麼主流民意是不希望台鐵基隆段被廢?
10/24 19:47
→
Stan6003
因為基隆人最多的地方就是港區
10/24 19:47
→
Stan6003
還是有哪位政治人物說過
10/24 19:47
→
Stan6003
基捷不是為了基隆市區是為了七堵八堵而蓋的?
10/24 19:47
推
JRhokkaido
優化台鐵就做不到阿
10/24 21:03
→
Stan6003
其實優化台鐵根本沒有認真做過吧?
10/24 21:13
→
Stan6003
對政府來說買新車蓋新站就叫優化了
10/24 21:14
推
possible322
9千都有問題了 還9萬 唬爛也不看機捷跟中捷的運量
10/24 21:31
推
hurompton
政客要搞一個沒辦法解決基隆市中心交通問題的"捷運",
10/24 21:35
→
hurompton
基隆小市民也拿他們沒辦法,因此不要說基隆人什麼都要
10/24 21:36
→
hurompton
拿了大禮還賣乖。請反思汐止有因為這條捷運而少一個火
10/24 21:37
→
hurompton
車站嗎? 沒有,反而還多了好幾個捷運新站,但基隆市區
10/24 21:37
→
hurompton
卻要拿一段縱貫線鐵路+兩個車站去換一條,輕軌以上捷運
10/24 21:39
→
hurompton
未滿,僅能南港止步沒辦法直接一車進台北市中心的捷運
10/24 21:40
→
hurompton
不想要這樣的爛規劃都不行嗎? 以後虧損基隆人也要扛耶
10/24 21:43
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auction88
政客是標榜基隆河谷再造 基隆沒有基隆河 謝謝
10/24 22:17
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auction88
交通建設本來就是一體的 沒有什麼賣不賣乖的問題
10/24 22:18
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auction88
汐止到基隆有在騎車的都知道 荒涼到騎車可以70起跳
10/24 22:19
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auction88
滿滿貨櫃用地自動隔開了汐止的外溢效應
10/24 22:22
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auction88
到底是遠雄蓋辦公室增加工作機會多 還是佔地遼闊的貨櫃
10/24 22:23
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auction88
工作機會多?
10/24 22:23
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auction88
你要嘲諷說抄地皮那就見仁見智。我倒是覺得放了70年一
10/24 22:28
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auction88
樣叫倉儲。 但內湖農地都變大樓
10/24 22:28
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Stan6003
那就用原本的民汐線不就好了…蓋到八堵幹嘛?
10/24 22:29
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auction88
就民汐線的延伸啊 區公所之後就延到七堵了
10/24 22:31
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Stan6003
所以這條線的目的並不是為了基隆市區的交通
10/24 22:33
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Stan6003
而是為了開發基隆河沿線的倉儲土地,我可以這樣解釋對吧
10/24 22:33
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Stan6003
照現在的規劃似乎也是這樣進行的
10/24 22:34
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Stan6003
所以基隆市區的交通大概還是只能用快速公車解
10/24 22:35
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Stan6003
人口密集區跟這條線沒什麼關係
10/24 22:35
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auction88
基隆人不就一直在講有工作就不用跑台北
10/24 22:40
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Stan6003
那些貨櫃場的地址也是在新北市汐止區…可以查一下
10/24 22:41
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auction88
若產業能外溢到七堵就不用去台北了
10/24 22:42
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auction88
https://i.imgur.com/MsVMjxS.jpg
10/24 22:43
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Stan6003
然後這些倉儲要消失大概要基隆港也一起消失…
10/24 22:45
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ciswww
現在就可以了啊,汐科
10/24 22:45
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auction88
或許發展還要等很久 但總比什麼都不做 貨櫃放100年好
10/24 22:45
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auction88
還有吧 瑞芳地很多 62甲很方便
10/24 22:47
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Stan6003
新北現在的發展重點應該在塭仔圳,這邊有的等了
10/24 22:48
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Stan6003
瑞芳地很多?你確定?
10/24 22:48
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Stan6003
要不要看看瑞芳的平地哪裡沒蓋建物的?
10/24 22:49
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auction88
那張衛星的地也是山跟河谷
10/24 22:50
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Stan6003
你不是常騎車往返汐止基隆嗎?
10/24 22:52
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Stan6003
可以繞去瑞芳看一下那邊地形長什麼樣子
10/24 22:52
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auction88
要搬去哪裡業者會因為經濟效益考量自行處理
10/24 22:53
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Stan6003
對倉儲業者來說 最經濟的就是維持現狀吧
10/24 22:54
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Stan6003
沒事為什麼要搬走?
10/24 22:56
推
coffeemilk
其實那些貨櫃倉儲,也是民生很重要的一環,大家的進口
10/24 23:01
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coffeemilk
品出口品都要貨櫃裝箱,進來的貨櫃貨品也需要一些鄰近
10/24 23:01
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coffeemilk
大都市的土地,這些也都是隨著台北都會區擴張一步一步
10/24 23:01
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coffeemilk
往外擴,所以要開發也是可行,只是我是覺得雙北還有很
10/24 23:01
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coffeemilk
多土地還沒開發完,要動到這邊我覺得還太早了點
10/24 23:01
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ciswww
其實貨櫃能放在碼頭後面還是比較容易運作的
10/24 23:33
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hicker
所以貨櫃輪幾乎都轉到八里的台北港了
10/25 00:07
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auction88
改不改變是都市計畫的問題,新台五路的遠雄那以前也是
10/25 07:24
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auction88
不平整的山坡地,基隆停滯了半個世紀沒有一個規模性的
10/25 07:24
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auction88
都市計畫。
10/25 07:24
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AGODFATHER
唉~ 柯說一階段核定兩階段施工才是騙局吧
10/26 01:17
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y11971alex
一階段是坑 二階段填補 如果沒有二階段哪裡蓋到八堵的
10/26 09:03
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y11971alex
只到八堵吃力不討好 功虧一簣 到八堵就是要到基隆 再
10/26 09:04
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y11971alex
說騙局才是最大的騙局 而且是騙全國 不只是北北基
10/26 09:04
推
hurompton
基捷計畫分兩階段,事實上第一階段就完成99%的目標了
10/26 09:10
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hurompton
真的認清定案這路線對基隆市區的發展和通勤沒多大幫助
10/26 09:11
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hurompton
就連第一階段要地下化到南港車站這段都可以省下來。因
10/26 09:12
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hurompton
七堵、汐止有到南港搭高鐵的需求的話,搭台鐵就好了。
10/26 09:13
推
Arodz
基捷要對基隆有幫助就是走長庚方向形成路網啦
10/27 03:50