2022-07-11 13:43 聯合報 記者林巧璉/高雄即時報導
高雄輕軌今年10月將通車至C24站,進入博愛路、中華路、博愛路等主要道路、車流量大,
為降低交通衝擊,新路段將改採「路口優先」,與車輛一起等紅燈。「高雄好過日」粉絲專
頁質疑,未來輕軌車速將變慢,恐誤點。捷運局則說,整體車速不會有太大改變。
輕軌C20至24進度達65.73%,為配合10月7日台灣設計展,輕軌將提前至10月通車。「好過日
」粉團表示,捷運局預計7月中下旬列車上線測試,8月底前完成輕軌車站裝修、機電測試,
9月底前完成初勘及履勘。高市長陳其邁上任後,市府團隊展現工程高效率,但未來二階營
運仍有令人擔心之處。
輕軌二階過去曾遭沿線居民及商家反彈,擔心輕軌占用原本車道,將造成路段塞車更嚴重。
為降低交通衝擊,市府除了進行車道、站體瘦身外,也預計未來通車路段,包含中華路、博
愛路、自由路及民族路口等,取消優先號誌,屆時列車會在月台等待綠燈才通行。
「好過日」粉團質疑,這是為了滿足私有運具需求,犧牲相對弱勢的大眾運輸,結果就會造
成大眾運輸競爭力更低,未來大家就會說輕軌跑好慢不要搭)造成惡性循環。二階全線通車
後,目標尖峰班距從現行10分鐘縮短到6分鐘,但全線速度若減少20%,相對的就需要更多車
輛,才能維持營運密度,現有的列車數量不足。
捷運局回應,未來車速不會有太大影響,後續仍會持續與交通局檢討及優化路口號誌時制時
相周期,同時兼顧平面路口運行及輕軌列車運行需求,調整各路口時制周期。在中華、博愛
路口因車流量較大,仍維持路口號誌運作,捷運局會持續與交通局智運中心,滾動式檢討及
優化路口號誌,以提升輕軌列車運行速率。
「好過日」粉團指出,此營運邏輯與輕軌一階不同,雖然不影響交會道路交通,減少被民眾
抗議狀況,但由於主要道路綠燈時相較久,將嚴重影響輕軌運作效率,減慢輕軌速度,在尖
峰時間讓班次更難維持準點。好日子建議,如在主要路口不給輕軌絕對優先權,至少也要在
列車到站後給予相對優先。另也須改善優先號誌觸動邏輯,包括在無交叉路口路段提速,在
其他地方補回失去的時間,在不影響車流量下讓輕軌能加快通過。
https://udn.com/news/amp/story/7327/6452412
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1657519664.A.1C4.html
不好意思,已經更正
真的都用手機上PTT哈哈
不好意思,已經更正
※ 編輯: Mytsb2421 (36.231.26.193 臺灣), 07/11/2022 21:33:26
※ 編輯: Mytsb2421 (36.231.26.193 臺灣), 07/11/2022 21:34:39
※ 編輯: Mytsb2421 (36.231.26.193 臺灣), 07/11/2022 21:35:49
推文 (221)
推
z25679z25679
大順路地下藍線:
07/11 14:20
推
coffeemilk
個人覺得,輕軌在扣除掉進徒步區鬧區(例如淡海輕軌將
07/11 14:42
→
coffeemilk
來的河岸段,或是高雄駁二)其他路段至少得追上法定公
07/11 14:42
→
coffeemilk
車的最高限速40才好,不然真的會給部分的人覺得花了幾
07/11 14:42
→
coffeemilk
百億蓋一個比公車還慢的東西.....
07/11 14:42
推
gigihh
同意樓上的論點
07/11 14:59
→
temu2015
登入1841,發文分類框用上下引號
07/11 15:26
推
Tudo11927
有效文章13篇,稿費1P,大概六年都用手機上線吧
07/11 15:34
→
spector66
管人家文章發幾篇
07/11 16:33
推
Metro123Star
登入很多次 分類符號用錯
07/11 17:01
推
ptk9811107
比間距縮短比較重要 15分鐘還是太長
07/11 18:03
→
ptk9811107
看能不能開到50
07/11 18:03
→
ptk9811107
現在變10分鐘了喔?那有進步啊!
07/11 18:04
推
playthesong
這樣搞輕軌在台灣真的沒優勢
07/11 18:14
噓
QQbrownie
根本不應該這樣,配合汽機車交通是要怎麼順
07/11 18:28
→
chenhanlee
這樣不就真的變成有軌道的公車 = =
07/11 19:18
→
chenhanlee
比BRT還不如
07/11 19:18
→
chenhanlee
私有運具多等一下怎麼了嗎
07/11 19:19
噓
stu962046
不斷對私有運具讓步,包括美術館路從路中滾到路邊,中
07/11 19:27
→
stu962046
華到裕誠改單線,號誌越來越不優先,人行道也不知道有
07/11 19:27
→
stu962046
沒有要改善,有夠無言
07/11 19:27
→
Qiutian
真的無言
07/11 20:10
推
cksuck
唉 既然都選擇蓋了就不要一直對私有運具讓步好嗎
07/11 21:13
→
cksuck
再怎麼閹割輕軌只要它在平面那些車本腦的還是會嫌路障 請
07/11 21:15
→
cksuck
政府拿出魄力好嗎 台灣的大眾運輸都落後別人幾十年了
07/11 21:15
→
Mytsb2421
登入很多年,不太會發文,不好意思哈哈
07/11 21:19
推
jin062900
有夠爛 乾脆用公車跑算了 連優先號誌都要拔掉了 花大
07/12 00:34
→
jin062900
錢蓋一個跟公車沒兩樣的東西幹嘛
07/12 00:34
噓
usercode
這樣搞不就跟公車一樣快還比公車貴?當初吹的優先號誌
07/12 04:06
→
usercode
呢?避免大幅擾亂交通有很多手段,偏偏選個最爛的
07/12 04:06
推
siowan135
有開到50阿
07/12 07:08
推
Sunny821210
不是跟公車一樣是比公車還慘 輕軌停紅燈時間越長 下
07/12 08:21
→
Sunny821210
一站要充電時間就要更久 就算沒人上下車也要停在那邊
07/12 08:21
→
Sunny821210
充 公車遇到沒人上下車就直接開過去了
07/12 08:21
→
wrong5566
樓上完全正確,輕軌花愈多時間充電,優先作動的號誌就
07/12 11:11
→
wrong5566
有可能因為作動完畢而過不去,導致在站內又需要再等一
07/12 11:11
→
wrong5566
輪號誌的時間,現在一階的輕軌號誌完全只有爛字可以形
07/12 11:12
→
wrong5566
容,一堆不修改的號誌,一直讓司機員做白工,浪費乘客
07/12 11:13
→
wrong5566
時間,捷運局完全不想改善,只會將原本好的東西修爛
07/12 11:13
推
globeMIX
高雄沒有架空線供電真的覺得是敗筆之一,是不覺得有纜
07/12 11:44
→
globeMIX
線有什麼難看的,只有設計上好不好看而已。
07/12 11:44
推
t7101271328
跟視覺關係較小 架空線在限高.安全方面問題比較多
07/12 13:23
→
globeMIX
架空線上也能架高讓集電弓去配合,真有載高需求也能像
07/12 14:18
→
globeMIX
淡海那種特定路口不架空線就好
07/12 14:18
推
zonbytai
高捷輕軌真的要想一下定位是light rail還是street car,
07/12 16:31
→
zonbytai
如果要做後者那真的不應該拿環狀線來做,要前者那拜託至
07/12 16:31
→
zonbytai
少全線路權等級要像台鐵那樣運量才出得來。
07/12 16:31
推
Johnnyyang
南部政府的產物,不意外,看看高捷運量就知道
07/12 20:09
噓
wsxwsx0426
樓上這種無x酸的id比較適合八卦版
07/12 20:52
推
mikamitomoya
架空線 原因很多 不過主要是安全吧
07/12 21:13
→
mikamitomoya
你想想 如果莫蘭蒂那種等級的颱風 三五年來一次
07/12 21:13
→
mikamitomoya
輕軌就GG了 再來就是高度問題 高雄很多大車
07/12 21:13
→
mikamitomoya
而且很多大車 根本不管限高 都等出事了才在靠杯
07/12 21:14
→
mikamitomoya
所以別想太多 不架線真的才是最好的
07/12 21:14
推
coffeemilk
台高鐵也在台灣,也用架空線,所以樓上建議台高鐵應該
07/12 21:53
→
coffeemilk
全民用第三軌或是柴油車或是電池充電的嗎?
07/12 21:54
推
eugene0315
呃 拿高鐵說也不太對吧 高鐵有跟哪個平面路口交叉嗎?
07/12 22:07
→
eugene0315
至於台鐵就算有平面交叉也有平交道或陸橋這回事 架
07/12 22:07
→
eugene0315
空線怕的東西很多 有限高 天氣因素 美觀因素都互相有
07/12 22:07
→
eugene0315
影響 又不是單一問題而已
07/12 22:07
→
globeMIX
我認為當系統有穩定的行駛模式才比較適合用到站充電,
07/12 22:12
→
globeMIX
好比高架或者不需受控於路況太多影響的系統。今天當你
07/12 22:12
→
globeMIX
大順路紅綠燈一旦加入停等並受路口未消化沒淨空的情況
07/12 22:12
→
globeMIX
下,考慮到冷氣還有高負載運客時,請問輕軌要耗掉多少
07/12 22:12
→
globeMIX
電力。這樣不讓人擔心服務品質或者路上沒電的風險嗎?
07/12 22:12
→
globeMIX
@mikamitomoya 香港的電車與輕鐵看起來高架電纜線颱風
07/12 22:15
→
globeMIX
來看起來還算安全阿
07/12 22:15
推
btwsniper
淡海輕軌就有架空線啊,難道中強颱不會侵襲淡水?
07/12 22:16
推
coffeemilk
高鐵雖然沒和任何道路做平交道,但確實他說架空線受到
07/12 22:17
→
coffeemilk
颱風影響很危險啊!所以有路口交叉的架空線遇到颱風比
07/12 22:17
→
coffeemilk
較危險是嗎?高鐵的被颱風吹就還好?我想表達是颱風根
07/12 22:17
→
coffeemilk
本不是架空線該擔心的因素,因為颱風風力在平地大的時
07/12 22:17
→
coffeemilk
候基本上也符合停班停課標準了,輕軌目前台灣沒有和捷
07/12 22:17
→
coffeemilk
運一樣有全地下化的路線,所以根本颱風期間也不會營運
07/12 22:17
→
coffeemilk
,說颱風是影響輕軌安危的根本是假議題
07/12 22:17
→
globeMIX
纜線的風阻是很小的,只要電線杆夠穩固,應該都算安全
07/12 22:18
→
globeMIX
,比較怕的是有異物飛到纜線上
07/12 22:18
→
btwsniper
札幌跟函館市電也有架空線,北海道暴風雪的風速有時候
07/12 22:24
→
btwsniper
不輸颱風
07/12 22:25
→
globeMIX
不過大順路有一點是沒辦法用架空線的就是,那就是雨豆
07/12 22:26
→
globeMIX
樹…等地面的供電好像又怕淹水
07/12 22:26
推
coffeemilk
大車要通過大路口這些輕軌有架空線有點危險我可以認同
07/12 22:28
→
coffeemilk
,但說颱風就真的有點不太符合危險資格就是
07/12 22:28
→
usercode
雨豆樹真的可以說是搞爛輕軌的因素之一,為了應付護樹
07/12 22:31
→
usercode
團體留著那堆爛樹很多東西都不能做
07/12 22:31
→
usercode
不能搞架空線也不能把月台設置在原本的分割島區塊
07/12 22:32
推
globeMIX
我是也是覺得馬路路樹種中央或影響行車安全,路旁種才
07/12 22:35
→
globeMIX
是王道,其實實在沒有什麼好保留的
07/12 22:35
→
globeMIX
希望到時候車頂上不會卡了一堆落葉果實之類要清的就是
07/12 22:47
推
mikamitomoya
架空線本來問題就多 而且輕軌空線是架在市區 高雄大
07/12 22:48
→
mikamitomoya
車多本該就要有疑慮 更何況還有很多問題
07/12 22:48
推
mikamitomoya
大家好像真的忘了莫蘭蒂了
07/12 22:49
→
usercode
那是高雄一直沒限制大車進市區,這又是高雄都市規劃的
07/12 22:50
→
usercode
另一大問題,理論上大車不該進市區的,一來容易影響交
07/12 22:50
→
usercode
通,二來大車其實很破壞馬路,往貨櫃碼頭那邊的路就很
07/12 22:50
→
usercode
明顯被壓得坑坑洞洞的
07/12 22:50
推
mikamitomoya
前鎮便利商店玻璃整個被吹破 這種風速不危險? 再
07/12 22:51
→
mikamitomoya
來就是我要表達的是 如果大風三五年來ㄧ次 你輕軌
07/12 22:51
→
mikamitomoya
不就常常修這個就好?
07/12 22:51
→
usercode
莫蘭迪那種幾十年才1、2次的路徑沒必要想這麼多
07/12 22:51
→
usercode
最好3、5年一次啦
07/12 22:52
→
mikamitomoya
極端氣候下誰都說不準
07/12 22:52
→
usercode
極端氣候跟那種一桿進洞路徑的關聯性超低好嗎
07/12 22:53
推
coffeemilk
所以你要回覆了嗎?那台高鐵你支持他們用第三軌或是電
07/12 22:57
→
globeMIX
其實淡海的限高4.2其實就可以容納大多的大貨車了
07/12 22:57
→
coffeemilk
池或是柴油囉!既然你這麼擔心颱風,那同樣都用架高線
07/12 22:57
→
coffeemilk
沒道理只有輕軌危險對吧?再來就是莫蘭蒂來的時候高屏
07/12 22:57
→
coffeemilk
花東澎湖台南都有停班課,既然你說影響甚大,所以台高
07/12 22:57
→
coffeemilk
鐵幹嘛用架空線
07/12 22:57
→
globeMIX
只有白目的大車超高的那種要防的話 集電弓是還有升高的
07/12 22:58
→
globeMIX
餘裕
07/12 22:58
→
coffeemilk
那這樣同理既然以後不能避免車籠埔斷層還是會錯動,所
07/12 22:59
→
coffeemilk
以台中都不該住人是嗎?你為了一個好幾年才一次扯斷台
07/12 22:59
→
coffeemilk
高鐵架空線擔心提的理由蠻薄弱的
07/12 22:59
→
globeMIX
玻璃受風面積大呀 跟電纜受風面積差太多了
07/12 23:01
→
usercode
前面z大說的street car跟light rail的定位很值得思考,
07/12 23:02
→
usercode
捷運局自己也說過海濱路線是觀光為主、市區路網是通勤
07/12 23:02
→
usercode
為主。這兩項功能很難併在一起,且目前看來輕軌的班距
07/12 23:02
→
usercode
跟行車速度比較接近street car,比較難吸引通勤族
07/12 23:02
→
globeMIX
如果是看成捷運的小接駁支線在四個象限就還可以接受
07/12 23:05
→
globeMIX
但搭乘輕軌長距離的人可能就要多衡量了
07/12 23:06
推
mikamitomoya
是要我回答嗎? 高鐵 台鐵架的空線根輕軌依樣規格?
07/12 23:07
→
mikamitomoya
高度 強度 安全係數 跟位置 依樣嗎?
07/12 23:07
→
mikamitomoya
我是沒看到高鐵在 市區有架空線啦 台鐵可能有
07/12 23:07
→
mikamitomoya
但是 我記得 平交道是限高的 可是輕軌 某些路段
07/12 23:08
→
mikamitomoya
你根本不可能限制大車不過去 以凱旋 成功來說就好
07/12 23:08
→
mikamitomoya
這段你要怎麼限制?
07/12 23:08
→
mikamitomoya
再來就是 我說了 架空 問題很多 安全 跟維修都是
07/12 23:09
→
mikamitomoya
你如果要架空 你能排除掉這些問題嗎?
07/12 23:09
→
usercode
高鐵在左營是有架空線的喔,臺鐵也是,但臺鐵在高雄、
07/12 23:09
→
usercode
鳳山都地下化了,有也沒差
07/12 23:09
→
mikamitomoya
極端氣候的問題 一直都是各國的難題
07/12 23:09
→
mikamitomoya
高鐵在左營 我記得他沒平交道吧? 他不會碰到大車
07/12 23:10
→
mikamitomoya
台鐵的話 就如你說的 早就沒平交道了
07/12 23:10
→
mikamitomoya
而且台鐵在在地下之前 很多路口都是以高架橋地下道
07/12 23:11
→
globeMIX
台鐵的話 我剛剛查到的平交道高度設定好像是5.4 蠻高的
07/12 23:11
→
mikamitomoya
處理 某些路口 則是不開放大車(對 鳳山中正路
07/12 23:11
→
mikamitomoya
大車你也不會想開進去
07/12 23:12
推
coffeemilk
高鐵在市區沒架高線????你要不要先去看一下高鐵車
07/12 23:12
→
coffeemilk
前景觀影片
07/12 23:12
→
usercode
凱旋成功那段就要配合我說的禁止大車走市區,所有大車
07/12 23:12
→
usercode
通通繞外環或是走之後的國7
07/12 23:12
→
mikamitomoya
高鐵 有平地的平交道嗎? 我搭高鐵好像沒看到啊
07/12 23:13
→
coffeemilk
我上面有說明喔!我只針對你說颱風會影響架高線這點,
07/12 23:13
→
coffeemilk
其他什麼大路口有大車要通過我不否認,麻煩看一下回覆
07/12 23:13
→
coffeemilk
颱風即可
07/12 23:13
→
mikamitomoya
那沒國7呢? 國7現在處在家祭狀態
07/12 23:13
→
mikamitomoya
我不是說了嗎? 三五年給你來一次莫蘭蒂 你維修就飽
07/12 23:14
→
mikamitomoya
了 閱讀障礙?
07/12 23:14
→
coffeemilk
三五年維修一次你就生氣囉!那你幹嘛不支持台高鐵架空
07/12 23:14
→
coffeemilk
線拿掉?邏輯有問題
07/12 23:14
→
usercode
極端氣候我只能說不用太誇大但也不該忽視,要知道氣候
07/12 23:15
→
usercode
變遷會影響環境,但不用把所有東西都推給氣候變遷
07/12 23:15
→
coffeemilk
還是台高鐵架空線被吹掉無所謂,輕軌你才會在意
07/12 23:15
→
usercode
3-5年來一次莫蘭蒂根本是自己嚇自己,這跟你緊張921會
07/12 23:16
→
usercode
不會年年有一樣
07/12 23:16
→
coffeemilk
這麼擔心氣候變遷,那是不是低於海平面70公尺的所有土
07/12 23:17
→
coffeemilk
地都不要建設,反正南極冰山全融化後這些工程也都是泡
07/12 23:17
→
coffeemilk
海底
07/12 23:17
→
usercode
有沒有可能連續發生?有,但你把時間拉長來看那個機率
07/12 23:17
→
usercode
太低了
07/12 23:17
→
coffeemilk
你要說拿掉輕軌架空線,要說美觀要說防範高雄市區大車
07/12 23:19
→
coffeemilk
我都認同,颱風拿來放在理由之一,氣候變遷拿來講,拜
07/12 23:19
→
coffeemilk
託台灣全部的人都移居海平面70公尺以上謝謝
07/12 23:19
→
usercode
莫蘭蒂他剛好很強,剛好環流很小,剛好沒碰到陸地,剛
07/12 23:20
→
usercode
好路線通過高雄外海讓颱風內核直擊高雄市區,這麼多剛
07/12 23:20
→
usercode
好只是發生在當年讓你記憶很深而已
07/12 23:20
→
mikamitomoya
莫蘭蒂 一次就嚇到了好嗎 而且極端氣候 本來就該
07/12 23:22
→
mikamitomoya
考慮 你也真的不知道 老天哪次發瘋 真的卯起來玩你
07/12 23:22
→
btwsniper
2018年山竹颱風侵襲香港,香港市區也測得莫蘭蒂在高雄
07/12 23:23
→
btwsniper
一樣的13級陣風,可以查看看香港的路面電車有沒有GG
07/12 23:23
→
mikamitomoya
你要說我自己嚇自己也好 但我本來就膽小鬼 謹慎為上
07/12 23:23
→
usercode
氣象局統計1911-2011走類似莫蘭蒂路徑只有6.75%,這還
07/12 23:23
→
usercode
是類似,如果要能對高雄市區造成同樣威脅記率又更低
07/12 23:23
→
mikamitomoya
不然我也不會到現在 也沒確診 因為謹慎當個恐慌仔
07/12 23:23
→
mikamitomoya
才是安全的秘訣
07/12 23:24
推
coffeemilk
東部的台鐵路段還常常是颱風第一面侵襲強碰的地方,你
07/12 23:34
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usercode
那我只能說,即使恐嚇還是有克服的手段,就像你怕確診
07/12 23:34
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usercode
會把口罩戴好一樣,真的怕風大吹壞架空線也有很多方法
07/12 23:34
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usercode
強化耐風能力,不需要因此就放棄
07/12 23:34
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coffeemilk
說颱風會不會影響架空線,當然有機率會,但不會是絕對
07/12 23:34
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coffeemilk
,台鐵有些路段是荒郊野外,人家要修復還得看看當時的
07/12 23:34
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coffeemilk
路有沒有被颱風影響土石掩埋或是崩塌,才會修復這麼久
07/12 23:34
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coffeemilk
,高雄輕軌就算全線用架空線,颱風吹真的扯下來,在市
07/12 23:34
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coffeemilk
區也很容易就修復了,等隔天正常上班上課就差不多好了
07/12 23:34
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coffeemilk
好嗎?所以拿颱風來當用架空線的輕軌會危險還是什麼的
07/12 23:34
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coffeemilk
真的就想太多了,輕軌或路面電車沒這麼脆弱
07/12 23:34
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coffeemilk
在高雄要擔心的明明就是不遵守交通規則開車衝入輕軌前
07/12 23:35
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coffeemilk
面的駕駛人好嗎
07/12 23:35
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btwsniper
我上面說的2018年山竹颱風重創香港,查了一下對於路面
07/12 23:52
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btwsniper
電車的確造成影響,不過主要都是因為路樹傾倒及掉落物
07/12 23:52
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btwsniper
阻礙交通,連公車小巴也受影響,看起來最大的不便是市
07/12 23:52
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btwsniper
容尚未恢復但卻沒有停班,沒看到說路面電車因此就GG了
07/12 23:53
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btwsniper
,m大可以去查看看,比較有參考價值而不是憑感覺
07/12 23:55
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btwsniper
說極端氣候,難道當初看到納莉颱風水淹北捷,就要說台
07/13 00:02
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btwsniper
灣不適合做地下化捷運嗎?
07/13 00:02
推
starchiang
那就叫公車來載客阿,還可以省很多錢
07/13 02:57
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princesummer
滾動起來
07/13 09:12
推
johnny911003
台鐵高鐵想拿掉架空線有辦法嗎?這兩個站距跟用電量
07/13 10:08
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johnny911003
和輕軌差那麼多
07/13 10:08
推
CORSA
果然引起反彈了 要列車在平交道停紅燈等汽車通過會令人跳腳
07/13 13:11
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CORSA
畢竟像這種軌道運輸都是已經預設能像台鐵一樣採絕對優先
07/13 13:13
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CORSA
之前輕軌遇到救災車輛必須先停下來的規定就引起不小爭議了
07/13 13:15
推
Wadient
來說點話好了,看到在爭論停紅燈會造成列車電力不足,如
07/13 13:46
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Wadient
果跟隨一般道路(假設為連鎖號誌)站與站之間移動基本上
07/13 13:46
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Wadient
不會超過電力容許範圍。
07/13 13:46
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Wadient
目前輕軌在行駛遇到沒電的狀況真的少之又少,唯一一次在
07/13 13:46
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Wadient
無線電裡聽到電力剩下2%(CAF)準備進備援的狀況在某年
07/13 13:46
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Wadient
的大活動,人滿然後又是在旅運到光榮那一段,那一段的號
07/13 13:46
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Wadient
誌規則是最麻煩的,目前已經裝了多時相燈但是依然維持舊
07/13 13:46
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Wadient
版的圓頭綠燈,連共用號誌都還沒辦法裝,只能慢慢祈禱盡
07/13 13:46
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Wadient
快更改了
07/13 13:46
推
Wadient
第二點,現在列車的快充系統基本上很難到電充滿還會影響
07/13 13:49
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Wadient
到過號誌的程度,唯一會影響號誌就是充飽電還有人硬要趕
07/13 13:49
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Wadient
上車,列車開關門才會影響到號誌的有效時間
07/13 13:49
推
Wadient
第三,禮讓救災車這個其實還好,很少遇到,遇到就讓一下
07/13 13:51
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Wadient
其實不影響什麼,晚一兩分鍾進站跟晚一兩分鐘病患OHCA兩
07/13 13:51
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Wadient
個相比想必正常人都知道選哪個吧?
07/13 13:51
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Wadient
回答太深怕講到不該講的被請去喝咖啡,就差不多說這些就
07/13 13:52
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Wadient
好了
07/13 13:52
推
nucleargod
本來想說輕軌不是本來就會停紅燈,原來在說優先號誌
07/16 12:56