前情提要:
隔壁版有版友將基捷環評說明會早上汐止場的狀況略為概述,而小弟我原先只打算參加完
汐止場就接續別的行程,但中午過後天氣不佳,就索性陪同友人繼續參加下午的南港場。
果不其然,汐止、南港兩場會議的情形截然不同,也不得不說,南港場收穫較大,因此在
版上將大致的意見與回覆概況和版友分享。
==============================================================================
會議時間:111年06月06日 14:00~15:30
會議地點:臺北市南港區行政中心10樓禮堂
主辦(開發)單位:交通部鐵道局
計畫名稱:基隆南港間通勤軌道系統第一階段
備註:可現場舉手發言表達意見,或事後15天內將意見郵寄、Email或電話告知開發單位。
簡報提要:
和汐止場相同,在前10分鐘由司儀(應該是顧問公司)進行說明,簡報檔應該之後會上架,
可到環評網站下載。簡報內容針對基捷第一階段南港~八堵進行路線、站位概覽,路網圖、
路線圖、結構形式(高架平面地下)都有標示。最後進行噪音震動、空汙、土石方運送、文
資保存及生態環境的承諾。環境影響因應措施方面初步看是沒有太大的問題,主要在選線
、站點、交維、拆遷徵收才是民代、里長、民眾比較在意的部份。
意見發表:
和汐止場不同的是,南港場會議主席由鐵道局楊正君副局長擔任,楊副局長是高鐵局背景
出身,對於運輸規劃、系統機電、軌道產業比較熟悉,在答覆的部份,太過細節或技術層
面都有先讓一旁的三位顧問公司人員進行解答,最後再補充總結。雖然大概有一半以上和
環境影響不相關的問題被提出,但在這之中仍是有透漏許多綜規細節,並沒有死板罐頭回
覆或忽略帶過,反而像是座談會與民眾對話,全程參加下來也算是有所收穫。
以下摘列幾點小弟我印象較深的意見:
Q1. 民眾:90、92年基隆捷運系統被認為不應開發,請問現階段提環評會否可能被駁回?
A1. 顧問公司:據悉當時環評是由基隆市府提出,後續由於資料沒補正,送審程序沒走完
就結案,才會出現不應開發、不通過的結論。時代背景、大環境已不相同,現階段希
望盡快走完程序,最快明年底動工,121年完工。
Q2. 筆者友人:經查簡報圖說,南陽大橋至樟樹灣路線行經臺鐵第三線路廊範圍,捷運建
設施工是否影響第三線營運?或第三線是否會短暫停用、部份停用?基捷僅至八堵,
估計臺鐵仍會保留基隆區間車服務水準,第三線目前幾乎所有區間車均會使用,且可
作為東線快車追越的緩衝,若基捷影響第三線,恐造成臺鐵負擔,計畫會如何解決路
線容量縮減的問題?
A2. 顧問公司:基捷出樟樹灣會利用第三線路廊施作高架橋、路堤,於新台五路跨越橋一
帶設至平面車站,再接引道,於山坡前下地,潛盾甩出穿越臺鐵隧道拐至大同路下方
,接南港路、南展站。未來第三線誠正國中至樟樹灣段會停用,移交轉供捷運佈設路
線,西正線出岔點改至樟樹灣站以北(應該是上行第一閉塞處改設掩護號誌機),不會
將南港汐止整段的第三線都停用取消。該路段路線容量問題,會藉由調整閉塞區間,
盡量做到維持服務水準的條件。
副局長:關於路線容量,規劃階段會謹慎計算評估;臺鐵衝擊部份,會溝通協調。
筆者備註:這個問題早上在汐止場有提出,合併對南陽大橋站點聯外容量及可及性進
行質疑,然而主秘僅表示第三線利用率不高,基捷施工影響應不大,未對停用與否細
節進行回覆。而南陽大橋站點問題,主秘說該點是新北捷屬意的方案,現階段不利於
P/R及K/R轉乘,也離人口較遠,但未來可考慮新闢或拓寬既有巷道;鐵道局較中意的
替代方案南陽大橋站設置於大同路富利飯店前,但新北市對大同路替代方案施工期間
交維衝擊有所疑慮,較不希望走大同路。
Q3. 民眾:承Q2,停用臺鐵第三線有無浪費資源之嫌?我認為臺北市不應該出資處理基捷
北市段的地下化增加經費,若有交通衝擊,應該給予民眾補償;另外,北市段的地下
化必要性為何?高架形式是否可行?而既然臺鐵第三線將有部份停用,為何不將板南
線延伸汐止,可節省南展~南港間所需經費,並解決樟樹灣交會問題?
A3. 顧問公司:考量東區門戶計畫、地方發展可能,應有遠見,故北市段已地下化形式配
置。地下段僅一小段車站到發井需開挖馬路,其餘均為潛盾隧道不影響地面交通。
副局長:根據經驗,高運量地下捷運成本肯定較高,意見會攜回處理。
Q4. 筆者:南港路路寬不及30m,較為侷促,而南展、南港兩站均為重要轉乘點,運量較
大,勢必需較寬月台,請問南展站是否採疊式設計?另由於平面道路不寬,明挖站體
施工是否嚴重影響南港路車流通行,造成交維困難?據悉配合國產化政策,基捷車輛
將採架空線設計,請問架空線是否會加大隧道斷面需求,使成本大幅增加,並造成民
汐線北市段計畫整合困難?
顧問公司:大眾運輸的導入,期望民眾受惠,改變習慣,減少私有車輛使用,轉移旅
次,因此地面道路需求及重要性在捷運啟用後可望降低。南港路路段明挖隧道會採半
半施工連續壁,交維配合調整。南展站設置於研究院路西側,是考量平行有忠孝東路
、市民大道作為替代,該處開挖影響較南展一館前、北捷站體間小。南港站則可利用
南興公園用地外擴,若車站範圍(行政中心前)處空間不足,可適當將車道導至公園用
地,解決交維空間限制。
副局長:配合國產化政策,基捷預計採架空線供電模式,而近年考量養護成本,臺鐵
已多處隧道段改設導電軌系統,基捷也可比照辦理,等於將第三軌擺到上方,對於隧
道半徑增加影響有限,不需擔心。
Q5. 誠正國中一帶里長:誠正國中對面的引道高牆已存在十幾年,長久以來里民有所抱怨
臺北市僅該處還有地上鐵道設施阻礙景觀、排水及交通。希望能釐清北宜高鐵出岔點
、是否開挖拆遷,並建議鐵道局若引道無用,高鐵調度站沒做,就將引道拆除、降低
高程,使可平面開闊連通南汐公園。另外,民眾也希望引道的電塔電杆可以地下化,
或拆除移除,畢竟高鐵都沒在使用,不曉得設置的目的及意義。
A5. 副局長:北宜高鐵計畫由大坑溪左岸引道預留端口向汐止、平溪延伸至宜蘭,雖然汐
止基地屬高鐵公司權責期程不確定,但該計畫確實會利用到引道,並非永久閒置。里
長建議的「路線地下化」不可行,木已成舟,地下空間由捷運、臺鐵用罄,不可能將
引道結構敲除填平;而引道圍牆由於路線安全、結構高程、防洪原因,可能也不宜降
低高度,總之高鐵延伸和本案無關,意見會攜回處理。「電纜電杆地下化」議題,我
不確定里長所述是何者,但無論電線是歸屬哪個單位,都必需確認權責範圍及介面位
置,鐵道局無法承諾,且印象中引道一帶是沒有高壓電線的。僅能請里長再按程序申
請會勘,會勘評估結果不可能盡如人意,但拖延擺放兩年而無下文應該是不可能的。
筆者備註:其實引道處的確有OCS系統電桿及構件,該構件是將大坑溪對(右)岸自耦
變壓器(ATP0)轉換而得的AC25KV供應至高鐵南港延伸段,饋電電纜必需存在,而門架
系統架高電纜是預留將來路線延伸及安全所需,這些物件都有存在的合理及必要性。
Q6. 站名、專有名詞用字問題。
Q7. 期許路線設站多利用公有地、審慎考量都市設計。
Q8. 建議南港展覽館站東移至北捷文湖、板南線站體間,南港路下方,減少轉乘距離,較
能提升選擇誘因。
總結:
南港場的參加人員多半以年輕學生、一般民眾為主,僅有一位里長發言,民粹、空洞的言
論較少,氣氛算是相當和平。意見問題有提有講都有機會,就待之後開發單位進行回覆,
也期待本計畫能夠順利推動進展。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.251.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1654544349.A.A9A.html
導電軌(剛性接觸線)算架空供電的一種,但實際上和傳統架空懸垂線仍是有差。架空導電
軌不需要主吊線、吊掛線、落臂架、懸臂三角架等構件,因此垂直淨空需求較傳統架空懸
垂線小,這也是為何南迴線、自強隧道在遭遇淨空限制時會選擇採用了。
當時也有思考過若採架空導電軌或許能符合小圓潛盾(與北、高捷相同)內徑5.1m的規格,
提出這個問題是想確認顧問公司有考量到這點。既然可行,那民汐線北市段就依樣畫葫蘆
照基捷地下段的方法設計,應該不成問題。而基捷二階段基隆至旅運智慧大樓有平面路段
,港西街及計畫道路會跨越路線,故架空供電、並保有超級電容,允許無架空線路段應該
是比較好的選擇。
至於第三軌供電LRV的國產技術,由於集電靴、高壓配線需和轉向架整合,輕軌底盤構造
又與中高運量車輛截然不同,因此臺車造得出中捷、機捷、C381不等於有能力修改淡海輕
軌列車設計,況且還可能涉及專利問題。
老實說102年啟用的第三線隧道將來要廢除是很可惜的,但受限於南陽大橋站一帶空間不足
或許技術上很難保留,除非將第三線引道魔改使捷運基礎與側牆、路基共構,而新台五路
跨越橋配合調整落墩及高程,才有可能塞得下基捷。
板南線延伸當然距離不是問題,較關鍵的點是成本效益與配套措施。路線延長勢必需增加
車隊規模,若沒有第三座機廠,南港、土城塞得下新車嗎?而高運量線形條件、場站規模
較大,雖然第三線隧道可改建作為下行線,但延伸段南陽大橋站、樟樹灣站施工交維肯定
會影響大同路甚劇,畢竟高運量月台長141m、站體200m起跳,遠較中運量80~100m大了接
近一倍。
下面假設板南線延伸的兩種方案:
方案A大同路延伸:
大同路路寬應該難以佈設引道,且樟樹灣過後還會面臨國三橋下淨高及工程量體問題,估
計板南線會一路地下到底。板南線延伸若只到樟樹灣、汐科,與民汐基隆線需經地下/高
架轉乘,動線較原案長,對於汐止區公所、汐止車站、五堵一帶旅客相當不便,強迫做一
次轉乘,效率較差。
方案B新台五路:
地下經南陽大橋站後向南偏轉彎入新台五路下方,既有第三線引道拆除即可改建作為下行
線出發井,上行線則直接從南展潛盾往東走。進入新台五路後可於遠雄、東方科學園區設
一座車站,雖距臺鐵較遠但無妨,畢竟板南、臺鐵可從南港互轉。最終可於汐止區公所銜
接民汐基隆線,新台五路路寬充足,無論全程地下,或順應地形於汐止區公所出土高架與
民汐基捷共構應該問題不大。
八堵基隆間臺鐵路線、號誌條件不佳,速限相當低,三坑至基隆最高車速通常不超過40kph
,個人認為捷運比較有優勢,同樣4~4.5分鐘多一站廟口或許還綽綽有餘。然而,每列265~
530人的載客容量無法與臺鐵區間車的1440~1728人匹敵,等於4~6班LRRT才能抵一列火車。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.251.104 臺灣), 06/08/2022 01:27:28
推文 (109)
→
hicker
Q4有點不太懂....第三軌往上面放....不戒是架空線嗎??
06/07 03:42
→
hicker
不就是
06/07 03:43
→
hicker
所以民汐線也連帶必須整條做成架空線?? 如果依然共軌的話
06/07 03:43
→
hicker
其實若基捷沿線沒有平交道 是可以用地面第三軌供電的
06/07 03:54
→
hicker
要說因國車國造(應指台灣車輛公司)而顧慮的話也是多慮了
06/07 03:55
→
hicker
北捷371 381 環狀線 桃捷(機捷)普通車 中捷綠線列車
06/07 03:57
→
hicker
這些都是台車地面第三軌供電的產品 技術不是問題
06/07 03:57
推
keydata
上面架空線變成導電鋼軌,架空線在地下段受限於上方空間
06/07 05:53
→
keydata
時
06/07 05:53
→
keydata
台鐵應該有才對
06/07 05:54
推
NTUWolf
會議時間6月7日是不是寫錯了?
06/07 07:35
推
garyihu
台車會組裝應該也不代表有技術(?
06/07 08:26
→
garyihu
目前國車國造的階段目標是自製輕軌
06/07 08:26
→
garyihu
弄成架空線系統應該對於廠商在製造經驗上有些許助益
06/07 08:26
→
ron19971997
本場有聽到副局長願意正式評估板南線延伸汐止作為有
06/07 08:43
→
ron19971997
替代方案 感覺可以加進這篇
06/07 08:43
→
hicker
板南線既然可以延伸汐止的話 那也就可以延伸基隆了吧
06/07 08:45
→
hicker
直接把現在的基隆捷運取代掉
06/07 08:45
→
hicker
(同時也可以避免台北市方面吵不停 XD)
06/07 08:51
→
ron19971997
局長有說,如果板南線延伸,要斷在哪裡是大問題
06/07 09:11
→
ron19971997
感覺比較可能是斷在樟樹灣或汐科吧 基捷變沒分岔
06/07 09:11
推
cutbear123
板南線延伸的話 感覺計畫又要全部敲掉重做
06/07 09:25
→
hicker
但至少回到大家最希望的結果
06/07 09:26
推
cutbear123
如果是斷在汐科 那基捷變得很廢 從八堵到汐科的捷運
06/07 09:30
→
cutbear123
不如基捷整段變成板南線延伸 不過這樣會不會路線太長
06/07 09:31
→
hicker
那就不要斷 從頂埔一路開到基隆
06/07 09:31
推
hicker
路線長度倒還好 頂埔到基隆約45.5KM 還沒有機捷長(約53KM)
06/07 09:48
推
stu962046
不會太長,首爾一號線逍遙山到仁川都快90公里了
06/07 10:08
推
hyscout
如果板南線能夠延伸就直接蓋到汐科取代基捷的南港到汐科
06/07 10:45
→
hyscout
基捷就維持大稻埕到基隆 可在汐科轉乘板南線
06/07 10:47
→
hyscout
板南線延伸到基隆應該還是有自償率的問題
06/07 10:48
推
Metro123Star
既然要拆第三線何不延伸板南?
06/07 10:49
→
Metro123Star
板南線延伸到基隆可能會類似淡水線
06/07 10:50
→
Metro123Star
延伸到汐止其實就很夠用了
06/07 10:50
→
ron19971997
昨天顧問公司表示 南港到樟樹灣的第三軌確定會拆
06/07 10:52
→
ron19971997
這樣板南線延伸的障礙就沒了 真的希望能延伸
06/07 10:52
推
s1an
第三軌汐止一定選板南延伸
06/07 11:18
推
rmna
推延伸,有種怎麼不早說的感覺
06/07 11:19
→
dosoleil
副局長是不反對嗎 不要是蓋基捷願意拆 延板南再談談呦
06/07 12:18
→
youkisushe
這就是公家機關啊 政治人物說要蓋這條線拆第三軌 你
06/07 12:54
→
youkisushe
怎麼可能直接舉手說板南線延伸就好了啊 一定是裝傻做
06/07 12:54
→
youkisushe
基捷研究 被民眾反應才會拿回去說民眾意見是這樣
06/07 12:54
→
youkisushe
真的延伸就要打破板南線全線地下的紀錄了
06/07 12:56
推
sydwuz
板南線沿大同路延伸至汐止車站止,其餘基捷負責
06/07 12:56
→
youkisushe
斷一定是在樟樹灣啦 基隆捷運要有效益就是接汐止捷運
06/07 12:58
→
youkisushe
到大稻埕 樟樹灣剛好是兩線衝突點前方 不然又要回歸
06/07 12:58
→
youkisushe
之前的雙層高架議題了
06/07 12:58
→
ron19971997
感覺會斷在汐科,這樣基隆瑞芳人才能台鐵轉捷運
06/07 13:01
→
ron19971997
所以汐科到樟樹灣就是板南線基捷並存
06/07 13:01
推
YellowWolf
很精彩的討論,感謝分享
06/07 13:08
→
youkisushe
基隆瑞芳應該是不太會到汐科換捷運啦 一來沒快車 二
06/07 13:19
→
youkisushe
來南港也可以勝任 我想這兩地的人應該是不太會在汐止
06/07 13:19
→
youkisushe
下車 唯一有可能就是轉汐止線搭到大稻埕沿線
06/07 13:19
推
han77961
基隆最想要的應該是直達台北市的車,基隆-(南港)-松山-
06/07 13:36
→
han77961
台北的那種,這條捷運是基隆人會想要的嗎…?
06/07 13:36
推
aaronbest
光班次密度大贏台鐵 就夠吸引人了
06/07 13:37
→
aaronbest
但前提是要進基隆市區 而不是八堵
06/07 13:37
→
ron19971997
別忘記現在基隆台鐵有兩小時一班的離譜班次…
06/07 13:38
→
dosoleil
若北市說板南可一路延伸基隆 新北基隆應該就換邊站了
06/07 13:44
→
Kazamatsuri
而且台鐵不誤點不正常啊 廠廠
06/07 13:59
→
YellowWolf
兩小時一班車直達台北我還不去搭基隆捷運
06/07 14:21
推
ron19971997
對啊 等車的時間 捷運就算再慢也都到了
06/07 14:22
推
willy1215
公司化後用同樣態度經營,應該不用幾年環島鐵路就全收
06/07 14:26
→
willy1215
了
06/07 14:26
推
hurompton
基捷進基隆市區的前提,如果是一定要廢掉台鐵的話,身
06/07 15:09
→
hurompton
為基隆人絕對堅決反對到底。
06/07 15:09
推
hicker
所以地方才有將基捷往長庚醫院再轉到基隆車站的想法
06/07 15:15
推
youkisushe
台鐵連4月連假只開個位數班次還能誤點 嘻嘻
06/07 15:48
→
youkisushe
我是覺得基隆應該要推區內輕軌 全部都帶到基隆車站
06/07 15:49
→
youkisushe
這樣捷運才有最大效益 不是一直推城際路線站站停捷運
06/07 15:49
推
hurompton
問題在於基捷連誤點不斷的台鐵,在方便性和行車時間都
06/07 16:09
→
hurompton
沒有壓倒性優勢,僅能南港止步就是最大劣勢,增加一堆
06/07 16:10
→
hurompton
小站行車時間佔不了便宜,要多一次轉乘,時間肯定更久
06/07 16:11
→
hurompton
更不用說原本台鐵在南港就能轉乘板南線,松山轉乘綠線
06/07 16:12
→
hurompton
以及未來的環狀東環段,台北車站轉乘紅線和機捷,然後
06/07 16:12
→
hurompton
還能繼續往板橋、鶯歌、桃園、新竹,串聯全台各縣市,
06/07 16:14
→
hurompton
如果台鐵基隆站被廢掉,變成純捷運站,那基隆站就變成
06/07 16:14
→
hurompton
僅能連結汐止、南港的邊陲捷運站了。
06/07 16:15
推
kevin850717
蘆洲線改線去接民汐不知道可不可行
06/07 16:18
→
kevin850717
這樣暨不盲腸 還能解放橘線Y字路網的班距
06/07 16:18
推
kevin850717
那麼想取代台鐵乾脆跟高捷紅線一起秀下限
06/07 16:31
→
kevin850717
搞一條北部縱貫線從基隆一路拉到桃園好了
06/07 16:31
→
kevin850717
反正我們的政府很有錢啊
06/07 16:31
推
you1111
所以說 會有這條484小菸該負責??
06/07 16:58
推
YellowWolf
歡迎中國黨強力抵制砸毀說明會現場,然後高喊小菸負
06/07 17:24
→
YellowWolf
責
06/07 17:24
推
JRhokkaido
@youkisushe,基隆的民眾比較需要一車直達,看看2088
06/07 21:13
推
youkisushe
要直達 之前有人建議機捷繼續延伸到汐止基隆 每天就
06/08 01:06
→
youkisushe
可以開基隆 汐止 舊宗 行天宮 北車….的直達車了
06/08 01:06
→
youkisushe
我也覺得這路線不錯 串連基隆到桃園一日生活圈
06/08 01:06
推
playchicken
一車直達是指不用換車 跟直達車不一樣好嗎……
06/08 08:05
→
playchicken
而且按照台鐵的排點 直達車基隆台北應該不會少超過
06/08 08:05
→
playchicken
五分鐘
06/08 08:05
→
youkisushe
你要確定他們是只要不換車 還是兩個都要耶
06/08 10:15
推
l861128
基捷最好的設計就快慢車設計取代台鐵進入基隆車站,然後
06/08 10:17
→
l861128
於汐止與板南線換乘,然後走民生汐止線進台北市
06/08 10:17
推
xy1904312
基捷直通民汐,取消汐止到南港的支線,交給板南線延伸
06/08 10:27
→
l861128
對 既然第三軌要拆 這是最好的結果了
06/08 10:33
推
hayden0828
還有要在八堵換乘台鐵對號列車 台鐵基隆撤掉後 增加
06/08 15:56
→
hayden0828
北迴線班次 轉運站轉乘基隆各區到台北客運
06/08 15:56
推
leon1757tw
板南線延伸汐止才是最佳解
06/08 16:56
推
RuleAllWorld
板南不想延伸,民汐不想做,問題在誰很清楚吧!
06/08 17:11
推
austin0353
之前就在想南港那段既然取代第三線,為啥不板南線延伸
06/08 23:47
→
austin0353
第二階段取代台鐵最好,想搭台鐵就在八堵轉車,只要
06/08 23:51
→
austin0353
多點對號、區快停靠,前提基隆人要放下一車直達的執著
06/08 23:53
推
hurompton
其實以基隆的財政狀況,不蓋這條捷運才是好的。原本的
06/09 10:43
→
hurompton
台鐵勉強湊合著用就好了。真的沒有非蓋基捷不可~
06/09 10:44
→
RuleAllWorld
換一種說法,若併入新北或台北,就一定會蓋
06/09 11:55
噓
Arodz
要轉來轉去就肯定失敗 真的有通勤過這段嗎
06/10 11:48