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民生汐止線變夢裡見?
汐東線改車廂 原報告要重做!
議員批「翻身要等15年」
北捷民生汐止線2011年完成核定、2016年北市
府將規劃報告交中央,但經過多年依舊毫無進
展。北市捷運局今坦言,由於新北先啟動汐東
線(前民生汐止線新北段),因此民生汐止線
台北段的時程將再往後延,特別是汐東線規劃
的車廂,和原先的不同,過去完成的可行性評
估、綜合規劃恐怕要重啟,對此議員陳炳甫相
當不滿,直言市長柯文哲不重視民生汐止線,
最後被新北搶走主導權,從這種情況來看,大
同區沒有等個15年,都沒有翻身的機會。
民生汐止線規劃從北市大同區大稻埕,行經行
天宮、民生社區,到內湖東湖站轉至新北汐
止區公所,前市長郝龍斌時期完成相關規劃,
但柯文哲上任後主張環狀線先行,期間甚至批
評民生汐止線是「盲腸」,導致進度一延再延。
由於汐止地區塞車問題嚴重,新北市長侯友宜決
定讓東湖至汐止區公所路段先行,目前整個計畫
已獲交通部核定、行政院闖關,很可能在今、明
年動工。
北市議會交通委員會上午邀捷運局報告民生汐止
線與東環段相關進度,張澤雄坦言,原先民生汐
止線的進度是要做第二期環評,因為民生社區部
分居民有意見, 但因為汐東線跑在前面,目前
新北規劃的車廂與北市的系統「不太一樣」,必
須等汐東線內容確定後,才可以確定民生汐止線
(台北段)要如何配合。
張澤雄指出,當初民生汐止線採用跟目前環狀線
一樣的車廂,但新北規劃汐東線時,要採用低底
盤、架空線系統,類似淡海輕軌的車廂,一旦確
定的話,北市這邊恐怕也要調整,因為不可能同
一條線採用兩種不同車廂,屆時過去所做的可行
性評估、綜合規劃等內容恐怕都要重做,他評估
大概明年中整個方案應該就會確定。
議員李建昌質疑,新北調整車廂這樣容量是否足
夠?張澤雄表示,對方採用的是升級版本,運量
也是中運量,這部分沒有問題,規模也跟環狀線
車廂差不多,北市可以配合,但就要看新北最後
的決定。
議員陳炳甫不滿地說,民生汐止線看起來是「誰
先講誰就先取得發球權」,但因為柯文哲的延宕,
變成台北反過來要配合新北的政策,他追問張澤
雄若新北確定採用新的車廂,北市過去做的可行
性評估、綜合規劃是否要重做?張澤雄坦言確實
要重新修正內容,程序上要修正,但北市已有過
去的基礎,相信進展會快一點。
陳炳甫直言,因為北市不願意先啟動,柯文哲覺
得民生汐止線是「雞肋」,結果主動權被新北拿
走,北市在2011年就完成規劃,等於過去10年來
原地踏步甚至退回原點,他追問張澤雄經過這樣
轉折,民生汐止線何時動工?張澤雄沒有答案,
陳炳甫無奈地說,這些程序都要跑很多年,大稻
埕地區沒有捷運、沒有停車場,看樣子大同區沒
有等個15年,恐怕沒有翻身機會。
議員戴錫欽則質疑為何市府不重視民生汐止線?
張澤雄表示民生汐止線沒有優先推動,除了民生
社區有一些民眾有意見,還要考慮松山機場是否
遷移,萬一機場遷移後,很可能把路線往北調整
會比較適合,因為原本路線跟松山線距離很近。
另外還有一個重要問題,那就是捷運東環段北市
府要付700多億、南北環跟民生汐止線也都是700
多億,三線同時進行恐讓市府財政無法負擔,整
體資源分配應有優先考量。
至於東環段部分,張澤雄坦言該路線規劃比較順
利,行政院已在2020年核定,目前正在進行綜合
規劃,完成後預計9.5年可以完工。
(陳思豪/台北報導)
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推文 (206)
推
mokjb4a
新北台北先去打一架好了
05/06 16:00
→
hicker
反正某柯不想管民汐線 已經連螞蟻都知道了
05/06 16:07
→
hicker
議員這議題就可以先擱著 等下位台北市長再來問吧
05/06 16:08
→
s6210603
看起來是東湖以西要重新規劃吧?
05/06 16:15
→
hicker
東湖以東已經綁基隆捷運了 但若要動到機電基本設計
05/06 16:19
→
hicker
就整條民汐線(含東湖以西)連帶土木都要重新規劃
05/06 16:20
→
hicker
但應該不會動到設站位置
05/06 16:20
推
whitefox
反正松湖不蓋沒電可用
05/06 16:26
推
a44883
結果汐止房價早反應,準備哭哭嚕
05/06 17:19
推
duodeviginti
先預測雙北繼續怪中央
05/06 18:49
推
LonerEver
那基南線從Tram-Train變成中運量,反而不用重做?
05/06 18:53
推
peterlee97
The 拖
05/06 18:54
推
tyytt
真是無恥 自己擺爛說成是新北先啟動汐東 台北段將往後延
05/06 19:04
噓
amport625
交給新北做就是會這樣
05/06 19:05
→
el1901
汐東的綜規報告機電系統選用評估是用三鶯跟桃綠車廂來比
05/06 19:07
→
el1901
較,最大站間運量評估出來要1萬3千人/小時,用輕軌系統有
05/06 19:07
→
el1901
辦法扛下這種班距運量?不過現在新北請中興當專管規劃,
05/06 19:07
→
el1901
中興就做淡海跟安坑輕軌,會讓人以為汐東也是輕軌規格。
05/06 19:07
→
amport625
就算柯不想蓋 新北想蓋新北蓋好了 柯有叫新北改系統嗎
05/06 19:07
→
amport625
? 一天到晚搞本位的爛城市 到頭來害到的還是自己
05/06 19:07
推
tyytt
順便再創個可行性要重做的謠言來黑新北
05/06 19:09
→
hicker
可行性不用重作啦 綜合規劃應該也只是稍加修正即可
05/06 19:59
推
YellowWolf
干我們新北屁事,還要等台北市等多久
05/06 20:04
推
hicker
等到年底換市長 應該就快了 應該吧
05/06 20:05
→
el1901
雄黃線直接在綜規報告寫死要CBTC無人駕駛三節車廂,現在閱
05/06 20:18
→
el1901
覽招標規格也是一樣。汐東線就寫的比較彈性架空線可以第三
05/06 20:18
→
el1901
軌也可以,當然會讓人擔憂最後是輕軌系統。
05/06 20:18
推
you1111
( ・∀・)ノ 不重要,倒是我們台北除了北環東環也該來
05/06 20:35
→
you1111
個光復南北路捷運,看要接舊宗東湖線還是松山南港線都行
05/06 20:35
→
you1111
。
05/06 20:35
推
ciswww
車輛做成低地板會比較貴,轉向架卡,座位空間又比較不好用
05/06 20:40
→
ciswww
如果只為了基隆一兩個路面站,叫二十幾個站的汐東、基隆、
05/06 20:44
→
ciswww
民生線配合,不合理,不如基隆的路面站做成高月台!
05/06 20:44
推
beyond780705
高潮囉
05/06 20:53
→
JRhokkaido
自己擺爛還推卸責任
05/06 20:53
推
beyond780705
看能不能趁這個機會讓北市端出 汐東-大稻埕-社子-士
05/06 21:19
→
beyond780705
北科-天母 的路線
05/06 21:19
推
sj4
根本傻眼
05/06 21:53
推
timmyhsu2
樓上連到士北科的路線有趣欸
05/06 22:14
→
hicker
若要彎往士北科 個人建議轉重慶北路 還可轉乘橘線與環狀線
05/06 22:40
→
hicker
就順便把原社子輕軌南北線給吃下來了
05/06 22:40
推
KIKUSUI
不可能啦 台北就算換不同黨的也是先推東環 重要性差太多
05/06 22:50
→
hicker
至少對民汐縣 會比現在幾乎為0的進度要好一些吧
05/06 22:53
推
h120968
雖然滿好奇柯本人是不是有在汐止發生過什麼不好的事 不然
05/06 23:06
→
h120968
哪可能態度這麼差
05/06 23:06
→
hicker
就單純是對台北市有如食之無味棄之可惜的雞肋....
05/06 23:17
推
hicker
套句名言 Taipei City First
05/06 23:19
推
s1an
人家北宜直鐵改高鐵 可行都沒重做了
05/06 23:41
→
hicker
直鐵改高鐵只是裡面跑的車輛從台鐵換乘高鐵而已....
05/06 23:55
推
shter
架空線跟輕軌有啥關係?台鐵高鐵的運量也是架空線
05/06 23:58
→
shter
坦白說只蓋到東湖的話汐止運量不會很大,大部分還是搭火車
05/06 23:59
推
h120968
問題是其他政治人物不會對汐止意見這麼大 個人喜好我看佔
05/07 01:10
→
h120968
比更大
05/07 01:10
→
h120968
除了柯哪個出來嘴盲腸線的 沒有嘛
05/07 01:11
→
h120968
不過可以試試讓汐止人全部改騎開車塞爆港湖 我想市長應該
05/07 01:13
→
h120968
就不會在那邊關我啥事了
05/07 01:13
推
s1an
直鐵改高鐵路線不是也改了
05/07 01:15
推
s1an
基捷路線改車輛改 可行也沒重做阿
05/07 01:17
噓
e80276
噓~基隆捷運是特例 政府說不用就不用
05/07 02:01
推
tyytt
民汐對台北不重要的說法無法柯解釋卡這麼多年 畢竟新北早就
05/07 03:19
→
tyytt
想自己蓋了 根本不用台北操煩
05/07 03:19
推
aaronbest
柯有講理由阿 主要是民生社區還有松機遷移 不是無腦反
05/07 03:44
推
h120968
松機問題要叫國防部跟交通部出來面對啊
05/07 04:23
→
h120968
一直講可能遷移 但是一個影子都沒看見
05/07 04:23
推
peterlee97
松山機場根本不可能遷移 軍事政治交通一大堆的問題在
05/07 04:34
→
peterlee97
那邊 要遷下去的問題太茲事體大了
05/07 04:34
→
peterlee97
講松山機場遷移就跟什麼台北要遷都一樣都是假議題
05/07 04:34
推
KIKUSUI
那就叫中央不要一直放話 明確的說出來松山機場百年不動
05/07 06:47
→
KIKUSUI
啊…
05/07 06:47
推
nektsu2
松機遷移 路線直行民權東路就好 繞去新湖一路又慢又貴
05/07 07:48
推
JackChe
笑死 這樣也能牽扯到中央卡柯 果然是死忠的
05/07 08:07
→
hicker
遷移松機至少短期內不可能 在桃機三航三跑完工之前
05/07 10:02
→
hicker
且就算桃機三航三跑完工 也是有一堆問題要解決 暫就先不喊
05/07 10:03
推
sj4
拿 爆米花跟板凳 繼續看松機遷移,噗
05/07 11:07
推
TheAnswerAI
多元宇宙開啟
05/07 11:49
→
H2
遷移松山機場是執政黨推的政策啊
05/07 12:14
→
H2
從蔡總統到姚文智都推過這個政見
05/07 12:15
推
tt50214tt
本位主義到了極點
05/07 12:54
推
cl520756
新北段當基捷的支線去轉基捷,後面蓋了浪費
05/07 13:16
推
atuf
台北併新北/汐止加速器
05/07 13:19
噓
iele
這能怪新北嗎,我記得第一任就一直説再蓋樓捷運以後都會賠
05/07 14:17
→
iele
錢
05/07 14:17
→
iele
還説是盲腸線
05/07 14:17
噓
iele
走民生跟松機有什麼關系
05/07 14:20
推
y11971alex
民眾運輸需求在那個路段不會因車輛而改 為何重新評估
05/07 14:23
推
rogerhsu1121
變民權汐止線
05/07 14:30
→
hicker
若松機遷移 也就連帶讓民汐線不會走民生東西路
05/07 14:44
→
hicker
而是改走民東路或是原松山機場內部新劃設道路來走
05/07 14:45
→
hicker
民權東路
05/07 14:45
→
dantes1013
不直通運轉是不是就不用重新規劃了?改轉乘站轉乘
05/07 16:02
推
say29217074
又在拖累我柯
05/07 16:13
推
s1an
民生社區後來也不反對了 就柯P不想做這條
05/07 16:30
推
RuleAllWorld
柯不想蓋要早說,騙了這幾年,否則朱侯早搶來蓋汐東
05/07 16:39
→
RuleAllWorld
了
05/07 16:39
→
hicker
他只差沒早說而已 態度上早就表明了
05/07 16:40
推
LewisRong
蔡英文跟姚文智也推遷移松山機場啊 第三航廈蓋好未必不
05/07 16:49
→
LewisRong
可能 不然中央就出來明確表態松機不廢
05/07 16:50
→
LewisRong
松機遷移怎麼會沒關係 就直接走民權了
05/07 16:51
推
LewisRong
現在松機就很曖昧 要等第三航廈完工才能討論下一步吧
05/07 16:54
推
qwe753951
東環>民汐,是我也不想推這條
05/07 16:55
→
LewisRong
三航廈完工應該也還無法 要三航三跑都完工才行吧QQ
05/07 16:55
→
hicker
單論三跑 應該還無法在小英任內完成....
05/07 16:56
推
spermbox
果然,標題看來是在討論捷運,實質是在討論政治
05/07 17:17
→
spermbox
我要說過了,捷運只要一直改改改,就可以拖時間不必真
05/07 17:17
→
spermbox
正動工
05/07 17:17
→
hicker
畢竟 真正動工才是最花錢的地方
05/07 17:33
噓
iele
民汐線是他想改路線,跟松機要不要遷沒關系,那只是藉口好
05/07 17:33
→
iele
嗎
05/07 17:33
→
hicker
包含可行性研究 綜規報告 環評報告等 都是跑文書開會流程
05/07 17:33
→
iele
扯什麼民進黨的政見
05/07 17:33
→
iele
難看!
05/07 17:34
→
iele
民汐線的規劃原本就是走民生
05/07 17:34
→
iele
不就他推翻了
05/07 17:34
→
hicker
反正遷松機也只是選舉議題 要選舉了拿出來炒 選完又沉下去
05/07 17:35
→
iele
現在不就新北自己動了
05/07 17:35
→
iele
他下不了台在那邊拉松
05/07 17:35
→
iele
機救援
05/07 17:35
→
hicker
反正 也早就不對某柯抱期待了 就等下一位台北市長
05/07 17:36
→
iele
從頭到尾都是他的毛
05/07 17:36
→
hicker
沒錯!!
05/07 17:36
→
iele
不就不想做,要做東環就有動
05/07 17:37
→
iele
以為大家都白癡嗎
05/07 17:37
→
hicker
因為東環全在台北市內 不用管他人意見 Taipei City First
05/07 17:37
→
iele
柯文哲要自已承擔民汐線沒動作的責任
05/07 17:38
→
hicker
他早就在承擔了 XD 反正就把民汐線丟給下一位台北市長處理
05/07 17:38
→
iele
其實我是覺得這條線不應該做請他直接説出來
05/07 17:39
→
iele
東扯西扯的,很難看
05/07 17:40
→
hicker
他就只差說:民汐線老子不幹了 但態度上真的很明顯就是了
05/07 17:40
→
aftercome86
民生社區反對經過他們 很奇怪
05/07 17:46
→
hicker
民生社區反對也是早期的事了 現在都沒反對了
05/07 17:49
推
ninebride
如果是dpp 中間選民現在就不是這麼安靜了
05/07 17:55
→
ninebride
是開始提出他們的看法 然後開始罵dpp
05/07 17:56
推
spermbox
果然,大歪樓
05/07 18:18
→
spermbox
本來是在討論捷運,現在變成政治攻防
05/07 18:18
噓
e80276
不會有民生汐止了啦 汐東接到內湖就萬幸了
05/07 18:25
推
shter
松山機場一直是鬼扯的藉口,要不要遷、遷完後規劃都幾十年
05/07 18:31
→
shter
的計劃,拿去卡一條捷運不就幾十年不用蓋了
05/07 18:31
→
shter
不然當初內湖線穿過松山機場怎麼不說松山機場要遷先不蓋
05/07 18:32
→
hicker
說到內湖線穿過松山機場 那又是另一個故事了....
05/07 19:00
→
hicker
(而且有點早期 我都不確定有沒有記清楚....)
05/07 19:01
→
hicker
總之大概就是 現在的復北地下道 原本是要給內湖線穿越用的
05/07 19:02
→
hicker
甚至有好一陣子的願景圖 或是內湖線計劃圖 都是這樣畫的
05/07 19:03
→
hicker
但也不確定若真的這樣蓋 捷運松山機場站是廢站或是怎樣
05/07 19:04
→
hicker
之後才把內湖穿越松山機場部分改成現在的走法
05/07 19:05
→
syba
原本木柵線欲在民權右轉接松機站,興建前取消設站,內湖線以
05/07 22:14
→
syba
復北地下道接大直站
05/07 22:14
→
syba
但是後來居民反彈民族東路被斬斷以及北市議會決議還是要設松
05/07 22:15
→
syba
機站,才會變成今日的路線
05/07 22:15
推
YellowWolf
難道要等松山機場遷移與否拍板才要開始規劃民生線?
05/07 22:27
→
YellowWolf
有夠荒謬,松山機場遷移在未來15年都是假議題
05/07 22:27
→
YellowWolf
要等松山機場遷移拍板就跟當年等中華民國反攻中國大
05/07 22:28
→
YellowWolf
陸一樣,拜託不要鬧,眼前的正事先解決吧
05/07 22:28
推
mattc123456c
只要一天不遷都,松山機場絕對會以國防理由繼續存在
05/07 22:55
推
lysimach
有夠拖
05/08 01:18
推
rmna
民汐對台北市就雞肋,好險沒有為了民汐耽誤到東環
05/08 01:47
推
rmna
柯文哲當市長前兩年就會民生汐止線很消極了啦
05/08 01:57
→
rmna
19年更直接擺明不優先推動了,汐止居民早該不對他有期待了
05/08 01:57
推
JingmeiSta
台北市也沒有很需要民汐線 重做感覺市民也無感
05/08 02:52
推
zip00000
內湖不用汐止人開車就會被塞爆了
05/08 03:04
→
zip00000
汐止真的對比淡水河另一側感覺就是被孤立
05/08 03:05
→
zip00000
連遠方的淡水林口建設都比汐止多
05/08 03:06
推
h120968
要做就更爆一點才行 車流+100%跟+1000%哪個多應該不用多
05/08 03:30
→
h120968
說
05/08 03:30
→
h120968
而且南港也要塞爆才行
05/08 03:31
推
Tahuiyuan
笑死,你乾脆把中和新蘆線拆了,改成蘆洲-民生-東湖-
05/08 11:33
→
Tahuiyuan
汐止-基隆線,機電系統直接繼承紅橙綠藍四線的那套。
05/08 11:33
→
Tahuiyuan
支持台北、新北辦個市長擂台,打一架來決定。
05/08 11:33
推
you1111
覺得Taipei City First沒問題,至少在任內有讓東環的形
05/08 11:54
→
you1111
狀出來。
05/08 11:54
→
H2
癥結不是很簡單嗎?每個地方的在地居民都覺得自己旁邊的線要先
05/08 11:59
推
han77961
台北市民對民生汐止線無感就路線問題,一來附近就有松山
05/08 13:02
→
han77961
線的車站可以用,二來市區段的人生活圈跟這條行經的民權
05/08 13:02
→
han77961
東路六段、東湖跟汐止都沒什麼密切關聯。
05/08 13:02
推
shter
民汐線的線形不改的話跑不了中和新蘆線的列車喔
05/08 18:56
→
shter
樟樹彎、社后、內湖國防醫學中心都有環狀線板橋站那種大彎
05/08 18:57
推
stallings
捷運是下等人在搭的,民生高等社區才不屑用呢
05/08 20:40
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stallings
先趕快把舊宗以東的路段弄好就好了吧
05/08 20:40
推
s1an
北市願意先配合拉到舊宗就阿密陀佛了
05/08 21:01
推
RuleAllWorld
全台那個市長能打贏新北市長?
05/08 21:06
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hicker
東湖舊宗段就等東環動工再一起蓋吧....
05/08 21:12
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hicker
沒錯呀 四年前全國唯一拿百萬票的縣市長 這次只怕會更多
05/08 21:14
推
nektsu2
到舊宗 如果松機決定遷移 再拉回民權東路根本多此一舉
05/08 22:12
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nektsu2
從三總一路到松山機場站直行民權東路就好
05/08 22:14
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nektsu2
民權瑞光路口可以增站;與環狀線東環段在Y34粉寮站轉乘
05/08 22:16
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hicker
好像民權東路下面有大型輸水還是汙水幹管的樣子....
05/08 23:14
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hicker
所以才說 若確定廢松機 路線改走裡面重劃區的新道路即可
05/08 23:15
推
cgntutim
民生社區就不會過了 新北主導剛好
05/08 23:58
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hicker
就說民生社區反對已經是過去式了
05/08 23:59
推
willy1215
汐東那個彎要跑371,我看有難度(不然就很吵)
05/09 08:55
推
shter
松山機場重劃的話新線的確應該跑裡面的新道路比民權東好
05/09 08:58
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shter
走民權終究會在行天宮撞上中和新蘆線還是得轉彎繞走
05/09 08:59
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shter
民汐線轉彎已經夠多了,再加下去不知道全線會慢成啥樣子
05/09 09:00
推
kevin850717
為什麼近年推的路網線型都這麼鬼啊
05/09 13:03
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kevin850717
是好蓋的路段第一期都蓋掉了嗎
05/09 13:04
推
Metro123Star
穿越地的問題
05/09 14:08
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Metro123Star
轉彎半徑縮小也是為了減少穿越地
05/09 14:09
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kevin850717
所以現在原則上都不能穿越了嗎… 法律有改過?
05/09 14:25
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hicker
捷運地下穿越會直接影響上面的建築可以蓋多高
05/09 15:02
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hicker
且就算從既有建築物下方穿越 也要有相當距離
05/09 15:03
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hicker
以避免隧道震動直接影響到建築物
05/09 15:03
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hicker
而挖越深費用也越高 若直接遇到車站 預算就更貴了
05/09 15:04
推
shter
民汐線從樟樹灣到社后的彎道是一座加油站,能從上面彎嗎?
05/09 20:17
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ciswww
從樟樹灣到社后是大同路轉同興路,不必侵入加油站
05/09 21:09
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accy
純好奇為什麼民生線會需要考慮松機啊?
05/13 08:11
推
yevvi
因為廢松機可以順便改成民權線,民生路線路幅窄,終究不是
05/21 01:03
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yevvi
好選項,這也代表當初規劃北捷路線根本沒規劃好
05/21 01:04