[閒聊] 當年不蓋板南線，鐵路地下化的運量會是？

作者z25679z25679 (無悔的決定)

標題[閒聊] 當年不蓋板南線，鐵路地下化的運量會是？

時間Sun May 1 14:59:47 2022

台北捷運原本沒有板南線原本是規劃台鐵地下化增設車站來達到捷運化效果後來決定蓋捷運板南線這決定在現在看來可說是相當的對畢竟整條藍線上單日進出量超過6萬的車站就有好幾座假如當年維持鐵路地下化方案平行時空的現在板橋 - 南港這段台鐵捷運化每日運量會跟今天一樣高嗎或是和高雄鐵路地下化一樣因為班距過長無法有效吸引民眾搭乘呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.0.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1651388389.A.B58.html 您為何這麼生氣？ ※ 編輯: z25679z25679 (111.71.0.80 臺灣), 05/01/2022 23:28:14

推文 (179)

推 dbdudsorj 會更高吧變成擠爆 05/01 15:04

→ dbdudsorj 高雄地下化是為了省錢少蓋待避想大幅增班也有困難 05/01 15:05

推 agantw 台鐵沒辦法三分鐘一班，每個通勤站的運量會大打折扣 05/01 15:07

推 babosa633 推 05/01 15:15

→ ciswww 純回第2 3行: 民國74年臺北捷運顧問工程司(TTC)建議之A路 05/01 15:19

→ ciswww 網的藍線就已經是走忠孝東路，鐵路地下化又增站究竟是怎麼 05/01 15:21

推 Kazamatsuri 他應該是說更早的BMTC版規劃吧？ ^^" 05/01 15:24

→ ciswww 回事可能需要更多考古工作(BMTC的背景似乎是不地下化) 05/01 15:24

→ ciswww https://imgur.com/Tpjomfz BMTC地下範圍圖 05/01 15:29

→ edos 當初決定廢除台鐵淡水線改捷運的時候就已經放棄這種想法了 05/01 15:31

→ ciswww 回題: 設站數變少，運量自然不會跟今天一樣高 05/01 15:31

→ ciswww 而台北地下化段就算沒增通勤站班距本來就比高雄段密 05/01 15:32

→ edos 台鐵跟板南線還不僅只有站數差異，忠孝東路跟市民大道的差異 05/01 15:32

→ edos 也難以相提並論。 05/01 15:32

→ ciswww @edos BMTC案廢除台鐵淡水線改捷運但未放棄縱貫線通勤化 05/01 15:32

→ edos 1975年運委會規劃就已經有現在的板南線了。台鐵淡水線在1986 05/01 15:37

推 babosa633 1.5倍 05/01 15:38

→ edos 年確定要廢除改建捷運，1988年停止行使台鐵淡水線。 05/01 15:38

→ ciswww 差在1973跟1975喔 05/01 15:39

→ ciswww 更正: 差在1983跟1985喔 05/01 15:39

→ edos 台鐵在都會區增設捷運通勤化車站，已經是2000年後的事了吧 05/01 15:40

→ ciswww https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1526040477.A.814.html 05/01 15:43

→ edos 1977年同年運委會就公布《台北地區大眾捷運系統初步規劃》 05/01 15:45

推 QQbrownie 台鐵很奇怪一樣是雙軌但班距就是沒辦法做得如日本一樣 05/01 15:45

→ QQbrownie 密 05/01 15:45

→ edos 當時不管那一案都有現在板南線的路線 05/01 15:45

推 babosa633 四線快慢分離，高鐵一開始就高架 05/01 15:48

→ ciswww 高鐵一開始(這又是哪年?)就高架 05/01 15:51

→ ekes11 早期沒有定案以前有很多委託規畫單位做出不同路網建議而已 05/01 15:55

→ ekes11 1985年之前的藍線規畫=台鐵縱貫線捷運化，1985年的藍線就 05/01 15:56

→ ekes11 脫離改規畫走忠孝東路。當時也差不多快確立廢除台鐵淡水線 05/01 15:56

→ ciswww 詳《淡水線鐵路存廢問題研究報告》那年代的史料 05/01 16:06

→ ekes11 而且我也不認為台鐵縱貫線捷運化在當時會被採用，因為只是 05/01 16:06

→ ekes11 增設車站沒有用，還要有足夠的列車密集化班次。那個年代.. 05/01 16:07

→ ciswww 1983(BMTC)的報告內不存在高鐵，密集班次應無問題 05/01 16:11

→ ekes11 沒那麼多車車，emu400到1990年底才剛剛進來台灣 05/01 16:16

→ ciswww 那些報告應該是不會反對買車的 05/01 16:16

→ ekes11 1980年代中期之後，台北市的忠孝東路(東區)一帶又崛起，藍 05/01 16:18

→ ekes11 線會改規畫走忠孝東路一點都不意外 05/01 16:19

→ ekes11 1980年代還有一個重要的信義計畫區剛剛規畫推動，當時連同 05/01 16:22

→ ekes11 台北市政府跟台北市議會都規劃遷往，藍線走忠孝東路是時勢 05/01 16:23

→ ekes11 所趨。 05/01 16:23

推 babosa633 台鐵站距捷運化災難 05/01 16:35

→ ekes11 藍線不採台鐵除了台北市區的東區、信義計畫。在台北縣的板 05/01 17:06

→ ekes11 橋則是可以走文化路。另外土城在1980年代開始也是突飛猛晉 05/01 17:08

推 peterlee97 台鐵的定位比較偏城際運輸捷運化只會排擠城際的運輸 05/01 18:32

→ peterlee97 造成混亂然後誤點更嚴重吧 05/01 18:32

推 TaiwanNeko 板南線可以轉乘其他線，台鐵不行 05/01 18:39

推 TaiwanNeko 一樣的情況，短視近利的桃園人選擇了台鐵捷運化 05/01 18:53

→ TaiwanNeko 而不是捷運紅線，等著看桃園的下場 05/01 18:53

推 KingOfTheAlt 事實是有很多桃園人不知道地下化將會蓋一堆小站 05/01 19:02

→ victtgg 桃園捷運紅線是"被迫放棄",改由台鐵立體化兼捷運化取代。 05/01 19:02

→ KingOfTheAlt 不蓋捷運紅線不就是政府沒錢嗎跟桃園人有什麼關係= 05/01 19:03

→ KingOfTheAlt = 05/01 19:03

→ victtgg 除了經費問題，理由之一還是台鐵高架化+紅線高架化會導致 05/01 19:03

→ victtgg 市區建築被二條高架夾擊，影響甚鉅，當時鐵路高架化環評 05/01 19:04

→ victtgg 通過的條件之一就是要求放棄桃園捷運紅線。 05/01 19:04

→ wojciech 我認為台鐵增加都會區內通勤功能並不是不適當的方向， 05/01 19:07

→ wojciech 但絕不是只增設車站，號誌、車輛等都需要一併改善 05/01 19:07

→ camm 板南線通車前,上午通勤時間北上列車板橋一定擠到爆滿車門 05/01 19:49

→ camm 反之下班時間台北站南下擠爆,連東幹來的都是,到板橋下了一大 05/01 19:51

→ camm 當時火車在這段運量已達極致,塞不下現在藍線的人潮了 05/01 19:53

推 weyward 好險有蓋不用忍受台鐵 05/01 20:27

推 ultratimes 沒有板南線的話，搞不好市區發展又是另一種情況 05/01 20:36

→ ultratimes 誰知道另一個沒有板南線的平行世界會怎樣 05/01 20:36

噓 amport625 0 05/01 21:07

→ amport625 擠爆之後司機就會嫌負荷太重集體罷工 05/01 21:09

推 you1111 板南線遺珠是松山站被放生，我理想化的捷運鐵路是把南港 05/01 21:27

→ you1111 、松山、信義計畫區、東區跟台北車站串成同一條…XD 05/01 21:27

推 gishileh 一定擠爆以當今本鐵效率肯定呵呵 05/01 21:51

→ JRhokkaido 混雜率200%之類的 05/01 21:53

推 omkizo 才不會擠爆呢你不能用現在的台北市去想這件事 05/01 22:09

→ omkizo 台鐵因為肩負重任而決心改革的話那樣可能和今天的台北市 05/01 22:11

→ omkizo 沒甚麼差 05/01 22:11

→ omkizo 然後全台各地均借鑒台北經驗也不會有高捷紅線這種鬼東西 05/01 22:12

→ omkizo 出現 05/01 22:12

→ z25679z25679 高雄紅線怎麼了嗎？不是一直都很多人搭？ 05/01 22:14

→ z25679z25679 還是在講非常長這件事 05/01 22:14

→ omkizo 台鐵繼續擺爛的話那可能北市忍不住了依然要蓋板南線 05/01 22:16

→ omkizo 台鐵的復興光復西門會啟用定位變成輔助板南線 05/01 22:16

→ omkizo 如果北市不動作或者台鐵後台十分強力能阻止板南線的誕生 05/01 22:17

→ omkizo 那可以肯定整個東區就沒了也就沒有商圈轉移 05/01 22:18

→ sziwu1100 東區在1990年以前就發展出規模。1987年忠孝SOGO誕生。 05/01 22:51

→ sziwu1100 南港線1999年年底通車，換言之東區的起家當初並不靠捷 05/01 22:51

→ sziwu1100 運。板南線只是在東區發展鼎盛的時候加進去錦上添花 05/01 22:52

噓 amport625 就算沒擠爆也會被台鐵動不動就脫班廁所沒清的臭味給 05/01 23:02

→ amport625 氣死 05/01 23:02

→ amport625 所以搭乘人數一樣是0！ 05/01 23:03

噓 amport625 沒噓到可惡補 05/01 23:07

推 singlesingle 東區的頂好商圈1980年代就已經開始發展了 05/01 23:08

推 singlesingle 以前頂好商圈附近有頂好戲院忠孝戲院統領百貨還有 05/01 23:21

→ singlesingle 來的SOGO百貨 05/01 23:21

→ sziwu1100 1985年當時藍線的確曾經有規畫從松山車站起，經忠孝東 05/01 23:23

→ sziwu1100 路至板橋(浮洲)。之後北捷確定採用"L路網"，松山線就結 05/01 23:24

→ sziwu1100 合新店線，藍線也就沒有從忠孝東路北轉去接松山車站， 05/01 23:24

→ sziwu1100 而是循著現在的路線到南港。 05/01 23:24

→ delightboy 不怕台鐵害你上班遲到嗎？ 05/01 23:40

推 sbflight 好險有蓋+1 05/02 01:30

推 vestinland 真的好險有蓋，如果是台鐵地下化，運量會跟捷運一樣 05/02 08:03

→ vestinland 嗎？三個字---“不可能” 05/02 08:03

→ vestinland 就算蓋了也是誤點，而民眾絕對會抗議或要求捷運要另 05/02 08:05

→ vestinland 蓋一條平行的，即使忠孝東路那時不蓋，也早晚會蓋， 05/02 08:05

→ vestinland 或是南京東路會蓋一條平行的 05/02 08:05

推 vestinland 如果當時繼續台鐵捷運化沒有板南線，那台鐵可能已經 05/02 08:09

→ vestinland 民營化或公司化不會拖到現在還沒處理（台北段客運人 05/02 08:09

→ vestinland 數還算有賺錢這樣） 05/02 08:09

推 ozaki1986 好險沒採用垃圾台鐵方安，捷運+高鐵才是解藥 05/02 10:29

推 murasei 板南線2分鐘班距都能擠爆台鐵還要匯集樹林桃園的通勤人 05/02 10:50

→ murasei 口不敢想像會是什麼情形 05/02 10:50

→ kougousei 以台鐵的誤點尿性不敢想像沒有板南線的情境 05/02 11:05

推 all6058 噓台鐵不噓原po 推回來 05/02 11:22

推 amport625 推 05/02 11:23

推 h120968 這個問題還要加上沒蓋新莊線樹林桃園溪昆迴龍新莊灌進 05/02 12:00

→ h120968 去臺鐵 05/02 12:00

→ h120968 沒蓋板南線土城三峽也會加進去臺鐵 05/02 12:01

推 ting445 好險當年的人有遠見不會太多政治考量反觀.. 05/02 12:51

推 sleepyrat 樹林到瑞芳段在疫情前已經擠爆了 05/02 13:00

推 wadadihaga 可能會買15輛編組區間車 05/02 13:01

推 coffeemilk 台鐵沒有改號誌和解決排班待避問題前，他的運量不太可 05/02 15:18

→ coffeemilk 能會比現在板南線好，總之就是最多就是板南線通車前的 05/02 15:18

→ coffeemilk 台北↔板橋那樣 05/02 15:18

→ omkizo 時序有點亂反正就不會因為沒了板南線而塞商圈會轉向交通 05/02 16:14

→ omkizo 更方便的地方 05/02 16:14

推 ultratimes 沒板南線搞不好公館南京東路會屌打現在的忠孝東路 05/02 18:26

→ ultratimes 板橋的地位也可能被三重或是雙和取代 05/02 18:27

→ chicagoboy 殊途同歸，一開始假設縱貫線捷運化(板橋~松山這段)， 05/02 19:55

→ chicagoboy 到後來也會發現還是要蓋忠孝東路-板橋文化路-土城這條 05/02 19:55

→ chicagoboy 路線的捷運，跟現在的差異只有台鐵板橋~松山這段會變 05/02 19:56

→ chicagoboy 多好幾個通勤車站。 05/02 19:56

→ chicagoboy 台北市的商圈還是不變的往東發展，反倒信義計畫區如果 05/02 19:58

→ chicagoboy 少了板南線的加持，發展速度會比現在慢一點，對東區的 05/02 19:59

→ chicagoboy 競爭也會拖晚一點。 05/02 20:00

→ chicagoboy 這個不存在的假設(縱貫線台北地區捷運化)影響最大的反 05/02 20:02

→ chicagoboy 而是高鐵在台北地區的設站，要嘛就是高鐵設在樹林之類 05/02 20:02

→ chicagoboy 的地方，連板橋、台北都無法共構。不嘛就是板南線依然 05/02 20:03

→ chicagoboy 在後來規畫興建，並且因此要求地下化的其中一座隧道改 05/02 20:04

→ chicagoboy 行駛高鐵，結果就是跟現在一樣。我是認為高鐵在其他縣 05/02 20:04

→ chicagoboy 市的設站已經一堆地點很糟，台北地區不至於又挑遠離市 05/02 20:05

→ chicagoboy 中心的位置，所以地下化隧道讓出跑高鐵共構板橋、台北 05/02 20:05

→ chicagoboy 會是最有可能的，結果就是跟現在一樣，只是"過程"不同 05/02 20:06

推 mybfgf 別的都不談，信義線、南港線、松山線在台北市區呈現均衡的 05/02 20:53

→ mybfgf 間距排列，反觀台鐵台北~松山跟松山線、信義線的間距就很 05/02 20:54

→ mybfgf 不均衡。 05/02 20:55

推 gishileh U大說的不可能 05/03 00:25

→ gishileh 公館位置太偏南 05/03 00:25

→ gishileh 而南京和忠孝各有擁護者和優勢沒什麼好比 05/03 00:26

→ gishileh 三重雙和取代板橋那更天方夜譚 05/03 00:26

推 dotZu BMTC 之前也找過德鐵，德鐵的規劃就是偏德式的。 05/03 01:10

→ dotZu 如果德式作風的話就會搞 S-bahn U-bahn 05/03 01:13

→ omkizo 沒有板南線忠孝的優勢就沒了 05/03 02:05

推 chuegou 感謝推文 05/03 08:42

→ victtgg 忠孝東路的發展根本就不靠板南線，至少在板南線通車以前 05/03 13:09

→ victtgg 忠孝東路就已經滿滿的公車朝跟商圈，甚至就連忠孝東路五 05/03 13:10

→ victtgg 段那邊(信義計畫區)都有一定發展程度。 05/03 13:11

→ victtgg 台鐵台北~松山當初即使捷運化，市民高架橋也注定卡死道路 05/03 13:14

→ victtgg 兩邊的發展。結果就是忠孝東路的公車潮一樣多，最後循著 05/03 13:16

→ victtgg 忠孝東路的藍線還是會被催生出來。 05/03 13:16

→ victtgg 台鐵又受限只有板橋到松山這段捷運化，不論分布、車站數 05/03 13:22

→ victtgg 班次密度、穩定性都不及捷運，運量也難跟現在板南線相論 05/03 13:25

→ victtgg 南京東路(與松江路)的發展從沒有捷運時代就是金融業。從 05/03 13:35

→ victtgg 來都不是消費性百貨商圈的首選之處。 05/03 13:36

→ victtgg 台北市區的東西向道路，民族太北，和平太南。仁愛、信義 05/03 13:49

→ victtgg 西邊只到景福門。民生、南京西邊到大稻埕就路縮。唯獨民 05/03 13:49

→ victtgg 權、忠孝西邊各有橋梁延伸三蘆、新莊。忠孝又更優勢可接 05/03 13:50

→ victtgg 北車、西門、東區、信義計畫區。要說沒有板南線，忠孝東 05/03 13:51

→ victtgg 路商圈會移轉?不如說忠孝東西路的位置先天就過人強大，捷 05/03 13:52

→ victtgg 運很早就知道非走忠孝東路。當初有縱貫線捷運化想法很大 05/03 13:53

→ victtgg 理由也是為了省錢，當時為了省錢，也想過台鐵淡水線升級 05/03 13:53

→ victtgg 就好，但最後也是決定砍掉重練去蓋捷運淡水線。 05/03 13:54

推 vestinland 還好當年決定砍掉重練，不然就會是像台鐵現在很失敗 05/04 21:06

→ vestinland 的捷運化 05/04 21:06

→ ekes11 當年為了省錢，高鐵也曾經考慮台鐵提速化取代。 05/04 22:47

→ ekes11 不過新竹跟台南的高鐵銜接捷運就為了省錢真的改成台鐵支線 05/04 22:48

推 pololo61201 好險有蓋XD 05/06 21:43

→ aaqq 藍線還沒拉到板橋高鐵還沒進來台北車站還是四個月台的時 05/11 06:47

→ aaqq 候尖峰時段的班次跟運量都蠻大的 05/11 06:47

推 Yelnats28 桃園捷運紅線就是因為台鐵捷運化理由不給蓋，當時桃園 05/12 10:50

→ Yelnats28 想蓋捷運是天方夜譚，真的很可惜，台鐵捷運化又弄得四 05/12 10:50

→ Yelnats28 不像。 05/12 10:50