[新聞] 爭環狀線經營權雙北各說各話

作者syba (嘻巴)

標題[新聞] 爭環狀線經營權雙北各說各話

時間Mon Dec 13 11:03:02 2021

爭環狀線經營權雙北各說各話聯合報記者張睿廷、林麗玉、胡瑞玲雙北為捷運環狀線經營權爭執多時，新北捷運局昨表示，環狀線營運契約將於二○二三年一月卅日到期，屆時將由新北市收回營運。但北市府強調，新北市須於南北環完工通車前一年交還北市府，以利整體環狀線營運。捷運環狀線於二○二○年一月通車，新北市府委託北捷代營運三年，卻碰上新冠肺炎疫情，乘客數不如預期，虧損嚴重。新北市長侯友宜曾多次表示，期滿將依契約收回自營。雙北捷運局今年十一月十九日曾開會討論，如今雙北卻出現各自表述。此案被交通部「北北基軌道路網政策溝通平台」列案協商。新北捷運局表示，北捷營運環狀線至契約期滿，接下來交由新北市捷運局接手經營管理，包括營運維修、財產、營運監理等轉移，細節將進一步協商，並定期召開雙北副市長層級推動會議。捷運環狀線經費目前都由新北市負責，未來也會由新北市負責營運，盈虧自負。但台北市捷運局表示，「一條捷運路線以一家公司營運為宜」，環狀線設計上無法讓兩家捷運公司營運，南北環及東環段路線和設站均在北市，不可能第一階段由新北市營運，第二階段由台北市營運，雙北會商並無共識，明年二月將再開會討論；北捷後續將協商環狀線均由台北捷運公司營運。北市府副發言人魏佑任說，環狀線一期移交給新北市營運，新北市須於南北環完工通車前一年交還北市府，以利整體環狀線營運。他說，環狀線第二階段南北環正在招標，加上未來東環段車站多在北市，市長柯文哲認為第二階段開始營運後，第一階段應也交由台北捷運公司營運。契約雖約定二○二三年第一階段經營權需交回新北市，但十一月的會議僅決定明年二月再開會一次，視新北市狀況再研議，目前是「進行式」，尚無結論。網址： https://udn.com/news/story/7266/5957183?from=udnamp_storysns_fb&fbclid=IwAR2T8 nNjxYW8XFuquArN868Km8pcMeiPQQA5atEn6lsOZJdus-z_1t1OAws ————— 昨晚新北市發出聲明，還以為雙方終於喬好了，結果今天早上台北市跳出來反駁。看來雙方還沒協商完成，仍然有待觀察後續發展。而且似乎移轉回新北市後，於二階興建後仍需再移轉予台北市。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.115.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1639364584.A.65C.html ※ 編輯: syba (223.137.115.210 臺灣), 12/13/2021 11:07:33

推文 (132)

→ temu2015 所以要修大捷法嗎 12/13 11:16

推 souken107ttc 行政區整併才是真的 12/13 11:57

→ ususa 跟行政區也沒有必然關係。東京、上海、新加坡..同一個城市 12/13 12:05

→ ususa 也有不止一家經營地鐵的。 12/13 12:06

→ ron19971997 新北一定會吵說：為何南北環通車前經營權就一定要還 12/13 12:08

→ ron19971997 北市？整條給新北市不好嗎…. 諸如此類 12/13 12:08

→ ron19971997 這也是現行法難解的問題 12/13 12:09

推 chuegou 不同地鐵公司共用 12/13 12:12

→ chuegou 抱歉我以為我在google... 12/13 12:13

→ hicker 既然現在是台北捷運公司營運+南北東環也都是台北捷運公司 12/13 12:39

→ hicker 營運那就直接讓台北捷運公司繼續營運下去就好了.... 12/13 12:40

→ hicker 但看來一切都還要等(有沒有可能會開的)軌道溝通平台上來談 12/13 12:41

推 gigihh 這種時候可以引用因情事變更的理由重新談判嗎？如果我是新 12/13 13:13

→ gigihh 北市府，我也不會答應換兩次 12/13 13:13

推 s1494041 支持東環獨立經營就好比較可能賺的在自己手上就好 12/13 13:15

→ gigihh 真的不懂當時的台北縣在想什麼，環狀線的整體規劃早在第一 12/13 13:15

→ gigihh 階段招標之前就確定，理論上來說台北縣府不會不知道未來是 12/13 13:15

→ gigihh 要和台北市的系統整合，至少動物園到劍南路這段是沒有變過 12/13 13:15

→ gigihh 的，有變過的只有南北線 12/13 13:15

→ gigihh 東環不可能獨立經營，動物園、劍南路站設計都沒有預留兩 12/13 13:18

→ gigihh 個付費區的空間 12/13 13:18

→ syba 不用到東環段，北環徐匯中學就已經拆不開了，硬要就得兩家 12/13 13:40

→ syba 公司合併里程了吧 12/13 13:40

推 organic3321 不能直通運轉嗎 12/13 13:42

→ gigihh 台灣畢竟不是日本，現在要搞兩業者直通運轉還有更多東西要 12/13 13:47

→ gigihh 考慮，但目前最大的問題是相關制度都沒有建立 12/13 13:47

→ gigihh 你能接受行控中心內有兩家公司的人在控制同一條線嗎？萬一 12/13 13:51

→ gigihh 兩家公司意見不合的時候要聽誰的？ 12/13 13:51

→ yuejger 所以新北市到底為啥這麼堅持要搶路線？ 12/13 13:54

→ gigihh 就個人所知，日本似乎也沒有一條自動駕駛的路線給兩家公司 12/13 13:55

→ gigihh 經營的案例 12/13 13:55

→ syba 如果台北付虧損，新北會放手嗎 12/13 13:59

推 h120968 但是北環五股-三重段被無視全部在台北市說笑吧 12/13 14:01

→ gigihh 反正少了這點也不影響環狀線有一大部分都在台北市的事實 12/13 14:10

推 s6h0a5n1e2 新北本位主義作祟 12/13 14:26

→ s6h0a5n1e2 看他們那些精美的站名就知道了 12/13 14:27

推 h120968 環狀線就是雙北各半有些人會選擇性遺忘 12/13 14:28

→ dosoleil 也不影響兩主要機廠都在新北的事實啊 12/13 14:33

→ dosoleil 北捷只想聽北市才是紛爭主因啊(但即使改股權結構若兩市 12/13 14:36

→ dosoleil 態度不變也只是再開董事會戰場 12/13 14:36

推 gigihh 光要不要另外設閘門這點就可吵很久了，說北捷只聽北市的 12/13 14:44

→ gigihh 難道你希望一條路線有兩套收費系統嗎？ 12/13 14:44

→ gigihh 本來就設計好的東西你現在要去拆分，但問題是根本沒空間 12/13 14:47

→ gigihh 給你了，徐匯中學、景安、大坪林要怎麼改 12/13 14:47

→ gigihh 如果真的覺得這件事不重要，那乾脆五條路線通通獨立算了， 12/13 14:49

→ gigihh 然後個轉乘站就看到一大堆閘門 12/13 14:49

→ dosoleil 不是收益的問題是指營運方向新北也有自己的政績壓力 12/13 14:54

→ dosoleil 要接北捷不開的路線 12/13 14:54

→ dosoleil 那要穩定經營新北捷也想壯大己方勢力吧硬體限制是他吵 12/13 14:54

→ dosoleil 架要克服的實際障礙 12/13 14:54

推 KEYSOLIDER 誰出錢蓋就聽誰的 12/13 14:58

→ gigihh 問題是當初設計就沒有考慮到新北自己要獨立營運 12/13 15:04

→ gigihh 而且如果從新北要獨立營運來看目前的設計，就會發現兩者 12/13 15:11

→ gigihh 有矛盾之處，頭前莊站原本的設計，環狀線是站外轉，但從一 12/13 15:11

→ gigihh 開始就沒有規劃兩個付費區 12/13 15:11

→ gigihh 這點就要看當時景安站有沒有變更過相關設計 12/13 15:12

→ x00361 很簡單，因為是政治問題 12/13 15:14

→ x00361 當初台北與新北是同一個政黨在執政 12/13 15:14

→ x00361 所以很好協調營運權，現在不同黨派，分的位置就少了 12/13 15:14

→ gigihh 景安從一開始就沒有規劃兩個付費區 12/13 15:17

推 hicker 所以只能希望下一位台北市長是藍軍的了 12/13 15:49

推 gigihh 蘇貞昌1997年當台北縣長，那時候應該有環狀線的規劃了， 12/13 16:02

→ gigihh 所以用政治問題來解釋好像也怪怪的 12/13 16:02

→ dosoleil 看新北捷也是朱第二任才提出就無事前審酌的急就章吧 12/13 16:27

推 shun01 還不如丟橘線給新北捷？ 12/13 17:50

→ hicker 橘線更麻煩.... 話說之前有個說法說是新北方面最終目的 12/13 17:56

→ hicker 就是拿環狀線換萬大線營運權若此為真的話就兩全其美了 12/13 17:57

→ hicker 也因此新北這邊也要有籌碼就是先把環狀線營運權搶到手 12/13 18:02

→ hicker 當然這些希望能在文書作業階段就搞定 12/13 18:06

→ hicker 搞到環狀線轉進來又轉出去就有點難看了.... 12/13 18:06

推 h120968 大坪林最好改其他兩站要再想想 12/13 18:17

推 dbdudsorj 某樓說蘇貞昌那個就不用了當初的環狀線要走BOT的模式 12/13 19:45

→ dbdudsorj 跟現在這個已經不算是同一個了 12/13 19:45

→ omkizo 經營權問題建議一律按市界切 12/13 21:11

推 sayin 直通運轉不考慮嗎 12/13 21:42

推 gigihh 國外有沒有自動駕駛路線給兩家公司經營的？要直通運轉還 12/13 22:07

→ gigihh 有很多問題要考慮，我知道日本有直通運轉也都是手動駕駛， 12/13 22:07

→ gigihh 問題還比較好解決 12/13 22:07

推 gigihh 另外給樓上D大，環狀線的規劃早在1980年代後期就有了，因 12/13 22:14

→ gigihh 此蘇貞昌當縣長之前就有在規劃環狀線了，其中一部分還用 12/13 22:14

→ gigihh 到台鐵中和線的路線，至於環狀線採用BOT應該是2000年之後 12/13 22:14

→ gigihh 的事了 12/13 22:14

推 s1an 就北捷不太鳥新北新北議員不爽 12/13 23:34

推 otis1713 主要還是新北是有出錢的 12/14 08:28

推 otis1713 西環700新北出480 12/14 08:31

→ otis1713 但北捷基本不會鳥新北市的需求（汐止線） 12/14 08:32

→ otis1713 這個情況下，環狀線的營運新北市還是得抓回去（至少西 12/14 08:34

→ otis1713 環全段都在新北，錢出最多的也是新北） 12/14 08:34

→ hicker 感覺還是一檔歸一檔個別路線要分別來看 12/14 08:36

→ hicker 民汐線部分基本上已經跟北基軌道系統綁在一起了 12/14 08:37

→ hicker 另外還有萬大線感覺這才是跟環狀線比較有關係的地方 12/14 08:38

→ x00361 當初新北加上南北環依照比例來說，在新北的長度比北市長 12/14 12:05

→ x00361 所以柯說環狀線都在北市，其實那是不對的 12/14 12:05

→ x00361 畢竟那是加上東環後才比較長 12/14 12:05

→ x00361 我想在規劃政府自建時，新北還沒有升格 12/14 12:05

→ x00361 故交給北捷建造與初期營運也很正常，以當時沒有東環情形 12/14 12:05

→ x00361 繳回新北獨立營運來說，其實是沒有問題的 12/14 12:05

→ x00361 只能說初期推動捷運比後期路網來說是很困難的 12/14 12:14

→ x00361 如果當初是北市先推動東環，而不是西環先當第一期的話 12/14 12:14

→ x00361 我想就沒有經營權上的問題啦！ 12/14 12:14

→ x00361 反正就是大家都不想有初期虧損，而不想先推動第一期工程 12/14 12:14

→ x00361 反正我個人覺得經營權選舉完後就有結果了 12/14 12:27

→ x00361 畢竟不是這任可以解決的，最糟糕的方式就是按合約走囉 12/14 12:27

推 chichi850828 但新北一直沒說明實際上會怎麼營運 12/14 13:16

→ chichi850828 具體上閘門怎麼分、票價里程會不會合併 12/14 13:16

→ chichi850828 只說會準備好，像在說空話一樣 12/14 13:17

推 chichi850828 而且分拆的話，app的路線規劃八成會各做各的不會整 12/14 13:21

→ chichi850828 合 12/14 13:21

推 gigihh 不過舊版南北線在規劃的時候，難道沒有打算跟環狀線整合 12/14 14:36

→ gigihh 嗎？當時確實有南北線獨立營運的討論，但應該也有一車到 12/14 14:36

→ gigihh 底的選項吧 12/14 14:36

→ gigihh 而且如果確定新北要獨立營運西環，為何大坪林和景安當初設 12/14 14:40

→ gigihh 計沒有預留拆成兩個付費區的空間？ 12/14 14:40

推 Kazamatsuri 記得舊南北線有連北環啊～ 12/14 14:55

推 h120968 景安直接開新的出口最快了開輕軌那種的附手扶梯的簡易 12/14 14:58

→ h120968 出口就好 12/14 14:58

→ x00361 利用進站跟出站的不同就可以知道有沒有轉乘了吧 12/14 15:00

→ x00361 如果兩線都可以到的站那就二分之一分拆就可以了 12/14 15:01

→ x00361 我覺得就算要硬拆成兩個付費分區也不難，加機器而已 12/14 15:01

→ x00361 南北線最後都沒有定案的東西 12/14 15:07

→ x00361 有沒有連，終究也只是個笑話而已(攤手 12/14 15:07

→ x00361 印象中當初設計的顏色也跟環狀線不太一樣 12/14 15:10

→ hicker 景安是有計畫在環狀線月台兩側開出口只是用地都還沒徵收 12/14 15:13

推 a19851106 設計當初新北不早點提出意見 12/14 15:55

→ hicker 只能說計畫趕不上變化但也或許這變化到最後也是消於無形? 12/14 16:13

推 danielpupu20 也可以邊界換車，分兩系統，到時候賭爛的也大都是新 12/16 14:41

→ danielpupu20 北市民，因為台北人沒事不會去新北，但新北人卻很多 12/16 14:41

→ danielpupu20 在台北上班。 12/16 14:41

→ otis1713 應該說台北進新北用不到北捷 12/17 09:59

→ otis1713 台北就直達就好了，不需要用下等人的工具在那邊繞 12/17 10:00

推 shun01 就士林跟文山有這方面的需求而已吧！ 12/17 12:29

噓 neksa602 南北線要不要還給新北用人機廠砍人手腳還那麼大聲 12/23 13:48