Re: [新聞] 基捷喊30年沒蓋!交通部:一個月內確認路線

作者omkizo (武愛神拳打遍天下無敵手)

標題Re: [新聞] 基捷喊30年沒蓋!交通部:一個月內確認路線

時間Wed Oct 27 02:03:56 2021

一個月過去了，路線確定了嗎? 就在5天前，忽然丟出計劃說不走台鐵沿線定線好像是避開了台鐵，但事實上服務範圍還是重疊避開台鐵的那段都不是人口稠密區，除非又要搞土開，但有多少地可以開發又是問題還是會搶台鐵的汐止汐科七堵八堵客源(那不叫轉乘喔) 和台鐵競爭的問題還是有，一樣是打臉過去台鐵捷運化的政策把台鐵區間車搞慢後，但人們又跑去搭捷運了，台鐵怎麼辦? No one cares. 政客們沒有說的是，停站愈多就愈慢，新方案的線型比台鐵還爛，那就更慢會不會到最後，基隆人還是坐客運去台北，結果台鐵捷運雙輸? 好吧，備胎王台鐵被放生也不是第一天的事就算要蓋，我還是覺得南港盲腸很智X (東湖後面還有民汐線計畫) 甚至覺得比三鶯線還要爛因為他是Y型，而且分岔段是在市區……的外圍這樣就會造成樟樹灣以東的班距減半，那個班次一定很難看經常有人說基八線是盲腸超麻煩，結果現在還多搞一條盲腸板南線的南港展覽館後面是台鐵第三線不能延伸，OK 但基捷又以地下形式進南港那為何不讓板南線在南港以東改線，板南線南港展覽館遷站，吃掉南港-汐止的盲腸? 基北捷運的問題真的一大堆，但都沒有認真討論，一直只說要蓋但為何要蓋，是不是符合需求，能不能打贏競爭對手，完全沒有討論一直只說要蓋一直只說要蓋一直只說要蓋還蓋不出來…… 我覺得那不如永遠也不要蓋吧暫時我看宜蘭高鐵還比較像樣呢 -- 只有信望沒有愛故名武愛 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.34.226 (澳門) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1635271440.A.6A9.html ※ 編輯: omkizo (60.246.34.226 澳門), 10/27/2021 02:12:23 本來就沒甚麼必要好聽點叫打造台北市東區門戶，但終點也就南港，去哪裏都要再轉車 ※ 編輯: omkizo (60.246.40.214 澳門), 10/27/2021 09:02:54

推文 (144)

→ IBIZA 今天王國材在立院質詢時說要再跟柯文哲協調 10/27 02:37

推 stallings 進南港好像是高架？沒記錯的話 10/27 04:44

→ stallings 不過的確是盲腸 10/27 04:44

推 allenmau 台北市有要求進南港要地下化喔，所以才有人一直拿地下化 10/27 05:06

→ allenmau 增加的79億經費打柯文哲，不過台北市本來就有說會出地下 10/27 05:06

→ allenmau 化的錢(跟之前機捷進台北市一樣)，所以這部分問題不大。 10/27 05:06

→ allenmau 其他路段增加的經費，是中央/新北/基隆誰要負責，到現在 10/27 05:06

→ allenmau 還沒有一個說法，反正先怪柯文哲害計劃蓋不成就沒問題了 10/27 05:06

推 stallings 汐東線到舊宗，然後往西南衝向台大、永和， 10/27 06:30

→ stallings 這樣有可能嗎？XD 10/27 06:30

→ stallings 這樣一來，南港 - 樟樹灣這段好像就沒那麼必要？ 10/27 06:30

推 stallings 就算不這麼瘋狂，只做到舊宗， 10/27 06:33

→ stallings 搭配東環段，汐止基隆人一樣可以直接進市區 10/27 06:33

推 otis1713 目前不是說不直接進台北？ 10/27 07:40

→ otis1713 是要接民汐線 10/27 07:41

推 k1k1832002 接民汐只是順帶 10/27 07:51

→ k1k1832002 台北端目前都很固定 10/27 07:52

推 YellowWolf 回4樓，沒有人怪柯市長害基隆捷運蓋不成耶（柯文哲 10/27 08:15

→ YellowWolf 沒那麼大權力）但大家是怪柯市長太健忘 10/27 08:15

推 nenpow 宜蘭高鐵預算從初估900億變成現在1700億，也很難說像樣 10/27 08:17

→ keydata 太健忘？當初護行變形車說2022進基隆通車的不知道叫啥， 10/27 08:32

→ keydata 呵呵 10/27 08:32

推 RuleAllWorld 柯卡民汐線時，說要整體考量，結果多年後，他也仍沒 10/27 09:04

→ RuleAllWorld 方案，如果基捷算騙局，柯卡民汐線的藉口，也是騙 10/27 09:04

→ RuleAllWorld 局。 10/27 09:04

推 qwe753951 整體考量就是東環>民汐 10/27 09:10

推 nenpow 民汐哪有什麼騙不騙，柯就不蓋，想要民汐的一直都可以幹譙 10/27 09:15

推 RuleAllWorld 當初的整體考量是指基捷，民汐，直鐵，連同基隆河 10/27 09:18

→ RuleAllWorld 谷開發一起考量，結果只見卡，沒看到解決方案。 10/27 09:18

推 RuleAllWorld 柯至今也沒說不蓋，但也就任4,5年後才顯露不太想蓋 10/27 09:22

→ RuleAllWorld ，之前也是能騙就騙。 10/27 09:22

推 H2 基隆河谷幾條軌道交通整合不就是到現在還在搞，這個沒搞定北 10/27 09:27

→ H2 市搞民汐線幹嘛 10/27 09:27

→ H2 一年前還民汐線整合基隆捷運走跟台鐵併行，現在為了「服務更 10/27 09:28

→ H2 多人」路線也微調跟台鐵路線差更遠了 10/27 09:28

→ H2 到底誰卡誰啊？ 10/27 09:29

→ H2 直鐵、高鐵、基隆輕軌或基隆捷運都不是北市的鍋啊 10/27 09:30

→ H2 沒看到解決方案，不是找交通部居然是找台北市長？ 10/27 09:30

推 alenn 民生汐止線確定多久了？不蓋就是北市段的鍋 10/27 09:39

→ alenn 所以新北為了汐止交通才跟交通部，北市搞汐東線順便整合 10/27 09:42

→ alenn 基隆段 10/27 09:42

→ alenn 現在後段還在改線不代表北市的鍋可以推給別人 10/27 09:43

推 YellowWolf 因為民汐線排在東環後面，我們的侯友宜市長才拋出汐 10/27 09:44

→ YellowWolf 東線先行，後來才出現汐東線與基隆捷運整合、合併， 10/27 09:44

→ YellowWolf 最後出現現在的Y字路線。沒有誰對誰錯吧。 10/27 09:44

→ YellowWolf 柯市長不想推民汐線是無妨啦，但是不要參加完四長會 10/27 09:47

→ YellowWolf 議也表態說要攤分南港段地下化的經費後，又莫名其妙 10/27 09:47

→ YellowWolf 跑出來大喊騙局一場。你自己不是也有去開會嗎？南港 10/27 09:47

→ YellowWolf 段的部分你都願意負責了，不用柯文哲操心的汐止段、 10/27 09:47

→ YellowWolf 基隆段柯文哲是在喊什麼熱= = 10/27 09:47

推 RuleAllWorld 邏輯：一定要解決方案才不卡民汐線，但認為所有解決 10/27 09:52

→ RuleAllWorld 方案都是騙局，自己也沒有方案，然後四年白白過去了 10/27 09:52

→ RuleAllWorld ，這不算卡？ 10/27 09:52

推 gibbs1286 協調三小啦，自己都沒搞定基隆八堵段怎麼辦 10/27 10:07

推 geesegeese 其實台灣的人口發展不需要新捷運 10/27 12:12

→ geesegeese 都是債留子孫 10/27 12:12

→ edos 債留子孫根本假議題。大眾運輸發展跟人口也是兩回事 10/27 12:28

→ Stan6003 但是財務也不能難看到自己無法支撐,像是桃捷… 10/27 12:32

→ edos 財務也是假議題，巴黎的大眾運輸超過一半是政府補貼才經營下 10/27 12:34

→ edos 去。 10/27 12:34

→ edos 應說世界上很多軌道運輸都是帳面虧損靠政府補貼才經營下去 10/27 12:35

→ edos 人家著眼的是用全民補貼方式推廣大眾運輸，只有台灣的某些鐵 10/27 12:36

→ edos 道迷整天用財務賺錢或虧損在討論大眾運輸的存廢毛骨悚然 10/27 12:36

→ ciswww 這樣的思維恐致花兩億做一億的事 10/27 12:46

→ Stan6003 如果補貼可以解決所有問題北海道就不會一直廢線 10/27 12:48

→ edos 我就知道有人要提日本某些廢線，那你要看看背景差多少，人家 10/27 12:49

→ edos 日本有密密麻麻的公私鐵道路網背景，已經多到不行，才會去考 10/27 12:50

推 nenpow 補貼不是問題，那就不用擔心徵收民宅啦，有錢什麼不能解決 10/27 12:50

→ Stan6003 北海道有鐵道路網？ 10/27 12:50

→ edos 慮真的沒有經營效率的某些路線了。台灣有沒有人家的一半水準 10/27 12:50

→ edos 啊?沒有，在那邊舉日本也有某某廢線的例子，也只是好笑 10/27 12:51

→ Stan6003 夕張有除了夕張線之外其他鐵路？ 10/27 12:51

→ nenpow 把基隆鐵路沿線通通徵收起來 10/27 12:51

→ jago 北海道8萬多平方公里，人口500多萬，又很多地方冬天冰天雪地 10/27 12:53

→ jago 有那樣的軌道路網已經確實屌打台灣了 10/27 12:54

→ Stan6003 真的因為有其他鐵路業者競爭導致的廢線屈指可數 10/27 12:54

→ Stan6003 我想表達的重點就是補助是有極限的 10/27 12:56

→ edos 誰不知道補助有極限，也沒有人叫你極端的在馬祖蓋捷運然後要 10/27 12:58

→ edos 政府補助，大眾運輸還是會取得一個多數共識決，就像台鐵再怎 10/27 12:58

→ edos 麼虧損，絕大多數政府也還是補貼其經營下去。 10/27 12:59

→ Stan6003 如果這個地方有需求又沒有其他大眾運輸我支持 10/27 13:00

→ Stan6003 可是這個路廊已經有個需要靠補貼的台鐵了 10/27 13:00

→ Stan6003 並不是沒有大眾運輸啊 10/27 13:00

→ edos 先搞清楚為什麼台鐵在那邊沒有競爭力 10/27 13:02

→ Stan6003 你覺得這條線蓋起來競爭力會比台鐵好嗎？ 10/27 13:04

→ Stan6003 更慢更貴還沒辦法到人口密集區的捷運？ 10/27 13:04

→ Stan6003 疫情前百福七堵八堵的進出站運量加起來還不到兩萬 10/27 13:06

→ Stan6003 捷運能搶到多少呢？ 10/27 13:06

→ edos 會啊，台鐵也沒差，反正宜蘭線本來就還是要經營。 10/27 13:06

→ ekes11 運量不能用現在去猜，板南線沒有通車以前，台鐵板橋站日運 10/27 13:09

→ Stan6003 你是基於什麼樣的判斷覺得這條競爭力會比台鐵好？ 10/27 13:09

→ Stan6003 速度？票價？班距？可達性？ 10/27 13:09

→ ekes11 量最高6萬初進出，現在光是板南線的板橋區境內5站日運量加 10/27 13:09

→ ekes11 總就已經是當初台鐵板橋站的運量好幾倍。 10/27 13:10

→ ekes11 而台鐵板橋站的運量也只從6萬初->4萬多。 10/27 13:11

→ Stan6003 板南線經過的地方跟這條線經過的地方人口規模差太多了 10/27 13:11

→ Stan6003 所以我很期待運量預估出來會是什麼樣子 10/27 13:11

→ Stan6003 新埔跟亞東一帶都是原本台鐵無法觸及的地方 10/27 13:15

推 YellowWolf 那就等運量評估報告吧。 10/27 13:17

→ ususa 沒捷運以前，我住土城海山都還會去台鐵板橋站搭車通勤 10/27 13:18

→ ususa 要不然光是台鐵板橋站周邊那兒來這麼龐大的人口搭車，還不 10/27 13:19

→ ususa 是有很多較遠地方的民眾搭公車或騎腳踏車機車去台鐵站轉乘 10/27 13:20

→ Stan6003 我可以問一下捷運通車前如果板橋往台北 10/27 13:27

→ Stan6003 公車跟台鐵比例大概是多少 10/27 13:27

→ Stan6003 我是聽親戚說當初是擠公車塞進台北的 10/27 13:29

推 coffeemilk 板橋人口規模大很多耶！幾個月前公布的日夜電信使用人 10/27 13:35

→ coffeemilk 口移動的數據也是顯示新北比實際戶籍人口更多(租房子 10/27 13:35

→ coffeemilk 沒遷戶籍來新北的)基隆汐止線路徑上的人口聚落應該不 10/27 13:35

→ coffeemilk 能比擬，就算終點站有進基隆車站，大概也只是分掉一部 10/27 13:35

→ coffeemilk 分的台鐵和客運人數，要增加的旅客我覺得看保守點，畢 10/27 13:35

→ coffeemilk 竟沒有多少人會為了這條線搬去基隆通勤台北市 10/27 13:35

→ chicagoboy 又沒有人說基隆捷運的運量要跟板南線一樣高才能經營， 10/27 13:44

→ chicagoboy 為什麼要拿板南線運量高來討論基隆捷運... 10/27 13:44

→ chicagoboy 二個光系統就不同，一個高運量，一個中運量。 10/27 13:45

→ IBIZA @alenn 民生汐止線確定多久？甚麼時候確定的？ 10/27 13:52

→ IBIZA 民生汐止線2013年才開公聽會, 2014年完成綜合規劃報告初版 10/27 13:54

→ IBIZA 2016完成汐東線環評, 但民生線被退回, 2017重作環評, 202 10/27 13:57

→ IBIZA 0年環評通過, 2020年7月完成綜合規畫報告修訂交中央政府核 10/27 13:58

→ IBIZA 定, 到目前中央政府都還沒有核定耶 10/27 13:58

→ IBIZA 民生汐止線目前為止都不算有拖到台北市說不蓋民生線, 也 10/27 14:02

→ IBIZA 不會影響明年核定後新北自己蓋汐東 10/27 14:02

推 coffeemilk 我也不懂為什麼板南線常常被拿來借鏡，前幾天的高雄捷 10/27 14:10

→ coffeemilk 運新聞，高雄副市長也是這樣= = 10/27 14:10

推 obey1110 柯又不是新北市長，問問台北人有要民汐線嗎 10/27 14:27

→ hicker 話說這波臺北市柯市長與基隆是林市長互相喊聲 10/27 14:28

→ hicker 但好像一直都沒聽到中間的新北市長侯市長的聲音.... 10/27 14:29

推 H2 侯有說話啊，就各方呼呼一下這樣 10/27 15:00

→ H2 對於新北來說，有沒有基隆捷運對他們影響不大，但有的話可以 10/27 15:01

→ H2 幫忙開發基隆河谷一些工業土地 10/27 15:01

推 RuleAllWorld 台北人不需民汐線，八堵人不想火車鐵軌，桃園人不 10/27 15:02

→ RuleAllWorld 喜機場，全拆了 10/27 15:02

→ H2 對於基隆來說，沒有綁著汐東線的話一則有進台北市路廊的問題 10/27 15:03

→ H2 ，二則但基隆也撐不起來這條捷運，所以綁架汐止是上策 10/27 15:03

推 YellowWolf 綁在一起對雙方都有利，路廊問題也簡單化 10/27 17:26

推 hyscout 捷運不經過汐止怎麼去基隆? 難道用蟲洞? 這樣也算綁架? 10/27 17:27

→ IBIZA 上一版輕軌就沒有綁汐東啊 10/27 17:38

→ YellowWolf 上一版路線有綁汐東啦，是中運量X路線，還是I大說的 10/27 18:30

→ YellowWolf 輕軌版本是四長會議之前的版本？ 10/27 18:30

→ IBIZA 我講輕軌，不是中運量 10/27 19:43

推 xy1904312 綁在一起是好的若沒吵基捷汐東線也不會被重視害我 10/27 21:44

→ xy1904312 都覺得林右昌是汐止派來的間諜自己轄內基八線搞不定 10/27 21:44

→ xy1904312 反而提升汐東線重要度更別說他之前還有說要把基隆連 10/27 21:44

→ xy1904312 同汐止併入台北市的奇妙提案... 10/27 21:44

推 QuentinHu 汐止間諜+1 XD 10/28 04:29