推文 (272)
推
Mecklinger66
所以是南港 — 樟樹灣一樣地下化,然後汐止區公所
10/22 02:37
→
Mecklinger66
後直接新路線、和台鐵完全脫鉤、新路線直達八堵?
10/22 02:37
→
Mecklinger66
之後八堵 — 基隆段就拖給之後解決?
10/22 02:37
→
cl520756
ㄐㄧ捷2.0
10/22 02:38
→
Mecklinger66
這方案是比先前留一段汐止區公所的闌尾線好多了,也
10/22 02:38
→
Mecklinger66
不用去考量怎麼在台鐵路線旁硬生路基給捷運高架橋
10/22 02:38
→
Mecklinger66
但是不進基隆大概開通後一般使用者還是搭直達客運吧
10/22 02:39
→
Mecklinger66
,而且一定會吵捷運不進基隆是騙局、次等公民之類
10/22 02:39
→
Mecklinger66
的......
10/22 02:39
→
SmileLee20
話說北海市如果成立,是不是該準備一下北海市環狀線XD
10/22 02:43
→
SmileLee20
北線:石門 金山 萬里 捷運
10/22 02:44
→
SmileLee20
南線:瑞芳 平溪 雙溪 貢寮環狀線 XD(大誤)
10/22 02:44
→
hicker
是說 交通部還嫌要補的坑還不夠多是吧....
10/22 02:45
推
leon1757tw
設一堆蚊子站...
10/22 02:46
→
hicker
是不是蚊子站暫且先不論 站體及出入口施工的用地徵收這事
10/22 02:47
→
hicker
還待開說明會跟當地民眾溝通吧....
10/22 02:48
→
SmileLee20
交通部把這個球?燙手山芋?丟給新北,新北捷運局辛苦了
10/22 02:54
→
SmileLee20
如果把南基線當作是汐東線的延伸方案 新北只能硬接
10/22 02:55
→
SmileLee20
不太可能再成立一個基隆捷運局來搞這個線 XD
10/22 02:56
→
SmileLee20
柯P應該也沒有想吃下這條線的想法...金城公園都還...
10/22 02:56
→
SmileLee20
感覺後續溝通 規劃 跟民眾談又要拖好長一陣子了...
10/22 02:57
→
SmileLee20
然後又要選舉了 XD
10/22 02:57
推
you1111
以後會不會松山線已經延伸到南港站,基捷跟汐東還沒動工
10/22 03:02
→
you1111
?
10/22 03:02
→
SmileLee20
東環段蓋了以後,松山線還有延伸的必要嗎???
10/22 03:13
→
SmileLee20
如果沒有汐東線、東環線,松山線延伸內湖可補中間的缺
10/22 03:15
→
SmileLee20
有了汐東線與東環線 松山線 延伸沒必要吧!!!
10/22 03:16
→
SmileLee20
說真的 當年為什麼沒考慮松山線延伸接昆陽呢?
10/22 03:17
→
SmileLee20
這樣就可以共用南港機廠了說...
10/22 03:17
→
SmileLee20
應該是沒必要吧... 就跟信義線也是到廣慈就結束,
10/22 03:18
→
SmileLee20
三線明明很近但是不接在一起
10/22 03:19
→
you1111
很有可能喔,畢竟我們松山線跟南京東路跟南港站才是平行
10/22 03:19
→
you1111
線,後山埤跟永春反而偏南邊了,另一個方案走成功路延伸
10/22 03:19
→
you1111
到三總跟內湖市區也是可以接受。
10/22 03:19
→
you1111
不知道為什麼我有預感我們松山線會比基隆捷運跟汐東線早
10/22 03:31
→
you1111
到南港站?
10/22 03:31
→
you1111
上面汐東線多打了*
10/22 03:33
→
SmileLee20
回過頭來看汐止八堵段如果可以改線的話...
10/22 03:47
→
SmileLee20
基隆的民眾會不會也想要來找第二路廊呢?
10/22 03:48
→
SmileLee20
基八段唯一的選擇就只有台鐵路廊嗎?
10/22 03:48
→
SmileLee20
走長庚 安樂路 不知道能否當另一個選擇...
10/22 03:50
→
you1111
我們松山線尾軌到南港站多少錢?
10/22 03:56
→
you1111
北捷可以回答我嗎
10/22 03:56
→
dosoleil
北捷到現在不知道有沒有認真做過松山 南展延伸改建所需
10/22 04:11
→
dosoleil
時程 經費 還有效益評估
10/22 04:11
推
hyscout
對耶 既然都到南港了 再走南港路到松山也可以
10/22 07:56
→
hyscout
看306的運量就知道附近有一定需求
10/22 07:57
推
chingkuoho
新北不想接吧
10/22 08:05
→
princesummer
真的是讓人聯想到機捷
10/22 08:11
→
SmileLee20
新北先把藍海河岸捷運搞定吧...建設最難搞的是人啊!!!
10/22 08:12
推
RuleAllWorld
新北買單,新北不買,結論,都是they的錯,結案
10/22 08:34
推
RuleAllWorld
其實這就恢復原民汐線延伸想法而已,之前的輕軌,
10/22 08:38
→
RuleAllWorld
基南線證明只是政客唬弄的。
10/22 08:38
→
jtozukken
台鐵每次都被動歪腦筋卻沒有招架之力,可憐哪
10/22 08:48
推
howwy49
希望第二階段走長庚醫院安樂區那邊
10/22 09:11
推
CharleneTsai
現在是要把鍋丟給新北的意思嗎?
10/22 09:54
→
QQbrownie
基隆人真的不知道在堅持要有台鐵堅持什麼意思的,捷
10/22 09:59
→
QQbrownie
運系統明明方便多了
10/22 09:59
推
panzerbug
基隆人會說兩個都要吧
10/22 10:05
→
wumaurice
基隆到台北需要的是快線 捷運本來就不一定比較方便
10/22 10:06
→
MickeyDisney
希望路線設計中途站可待避追越 不要全都站站停
10/22 10:19
推
YellowWolf
我覺得脫鉤很棒呀
10/22 10:28
推
misteri
我覺得脫鉤的話,百福和七堵兩站,既然和臺鐵不同站點,
10/22 10:46
→
misteri
站名應該要改一下,比較有辨識度
10/22 10:46
→
misteri
不然八堵和汐科是共站,五堵和百福同站名卻不共站,容易
10/22 10:48
→
misteri
搞錯
10/22 10:48
→
misteri
五堵改成七堵,sorry
10/22 10:48
推
kenliu100
幾個新設的站周邊大多都工廠,感覺是想要配合都市計畫
10/22 10:49
→
kenliu100
做都更...
10/22 10:49
→
your0207
北五堵才是五堵,百福改基隆監理站呢
10/22 10:57
推
nenpow
基隆捷運新北買單真的蠻幽默的
10/22 11:00
→
your0207
七堵大概要改七堵國小,都是七堵範圍也好認,火車轉乘
10/22 11:00
→
your0207
就要靠廣播了
10/22 11:00
推
s1an
跟以前民汐拉到百福有什麼差?
10/22 11:21
→
ron19971997
額… 就跟十幾年前民汐延伸的路線一樣啊
10/22 11:22
→
ron19971997
不過往好處想 這個路廊以前也做過好幾次可行性研究
10/22 11:24
→
ron19971997
了 所以不是完全打掉重練
10/22 11:24
推
s1an
#1FCLDkyi (MRT) 2012...
10/22 11:28
推
allenmau
回s大,執政黨不同...
10/22 12:23
→
ron19971997
2012那個是很新的版本了 更早北捷自己也有做過
10/22 12:50
推
you1111
延伸到松山還不是會撞到松山線尾軌,還不如乖乖讓松山線
10/22 13:17
→
you1111
延伸南港~~
10/22 13:17
→
you1111
至於錢我想現在就讓松山線延伸南港一定會比南基線便宜很
10/22 13:18
→
you1111
多
10/22 13:18
推
aa1477888
對基隆來說問題沒解決 最後還是二擇一
10/22 13:30
→
aa1477888
不過汐止就爽到了
10/22 13:32
→
sayya2311
不進基隆,基隆台鐵不就連減班都不行?
10/22 13:32
推
aa1477888
對新北來說興建意願會比較高 運量就在那裡
10/22 13:36
推
atuf
基隆八堵段,如果捷運跟台鐵做成疊式軌道,捷運應該就能進基
10/22 13:49
→
atuf
隆站了吧?
10/22 13:49
推
stallings
不值得,沒那麼多人。就二選一,下好離手。
10/22 13:53
推
atuf
不然基隆八堵段,走麥金路、安樂路進市區好了
10/22 13:54
→
atuf
或者直接打隧道進基隆市區
10/22 13:54
推
auction88
對基隆為何沒解決 只有住基隆港才叫基隆嗎
10/22 13:59
推
stallings
從地圖上看好像不錯,不過不知地勢如何。
10/22 14:12
→
your0207
市區到八堵才四公里,可以開蛙跳公車從市區帶人,而且
10/22 15:07
→
your0207
南榮路也不太會塞車,八堵還有優勢就是下車就進站
10/22 15:07
推
auction88
下社后後直接彎去南港展覽館 民生汐止線也不用改了
10/22 15:09
→
auction88
可以剩很多錢
10/22 15:09
→
auction88
回y大 不用考慮市區的人吧 他們只要台鐵跟客運就好了呀
10/22 15:11
推
austin0353
捷運進基隆還可延伸其他區域,班次也多,想快到八堵轉
10/22 15:19
→
austin0353
也不慢,台鐵被解放後,宜蘭線的快車增加八堵也受惠
10/22 15:19
→
IBIZA
如果這張圖沒錯的話, 基隆捷運跟台鐵幾乎不共站囉?
10/22 16:49
→
IBIZA
這裡面除了北五堵, 其他幾站是給鬼搭嗎?
10/22 16:51
→
IBIZA
基隆河北側根本沒住多少人, 而且緊接著就是山區, 也沒發展
10/22 16:55
→
IBIZA
空間
10/22 16:55
→
IBIZA
不過路線再爛都還是會有人叫好就是了 起碼兩個
10/22 16:58
推
YellowWolf
「幾個站是給鬼搭嗎」不要自己沒去過就說當地的居民
10/22 17:12
→
YellowWolf
是鬼好不好,這種言論有夠讓人白眼
10/22 17:12
→
IBIZA
樓上 大華一路二路常常走好不好...你才沒去過咧
10/22 17:23
→
IBIZA
五堵到七堵這一帶基隆河北岸 大概就百福跟美河新都比較有
10/22 17:32
→
IBIZA
人住
10/22 17:33
→
dosoleil
只要貨櫃場不遷 汐止七堵間就沒有密集設站的需求吧
10/22 17:33
推
ron19971997
樓上誤會了,不是走大華
10/22 17:35
→
ron19971997
是走實踐路、公建西路、俊賢路跟明德一路
10/22 17:35
→
ron19971997
這個路廊就蠻多人口的
10/22 17:35
→
ron19971997
捷運沒有經過美河新都,這邊是走南岸
10/22 17:37
推
YellowWolf
樓感謝樓上說明
10/22 17:51
→
dosoleil
但七八堵不算 也只有百福有設站需求吧
10/22 17:56
→
IBIZA
圖上設了六堵 連柑宅 七堵三站啊,這三站都沒住多少人
10/22 18:01
→
IBIZA
七堵過橋就是車站,還好一點,只是過橋麻煩
10/22 18:03
→
IBIZA
其他兩站就真的不知道設來幹嘛
10/22 18:03
→
IBIZA
我是看圖都在北岸
10/22 18:05
→
ron19971997
過什麼橋?
10/22 18:05
→
ron19971997
七堵站確定會蓋在明德一路
10/22 18:06
→
IBIZA
那連柑宅呢?
10/22 18:07
→
ron19971997
北岸也沒有足夠寬的路廊可以蓋
10/22 18:07
→
ron19971997
我前面不是有寫 設在俊賢路
10/22 18:07
→
IBIZA
俊賢路怎樣也談不上很多人吧
10/22 18:07
→
ron19971997
那邊侯友宜說要配合工業區貨櫃場開發
10/22 18:08
→
ron19971997
但至少腹地廣大
10/22 18:08
→
ron19971997
未來還是有發展的可能
10/22 18:08
→
IBIZA
工建西路人也不多,頂多比俊賢路好一點
10/22 18:09
→
IBIZA
談不上廣大吧XD
10/22 18:10
→
ron19971997
但如果不走那邊就只能平行台鐵了
10/22 18:14
→
IBIZA
你說俊賢路侯友宜說要開發?
10/22 18:15
→
dosoleil
腹地大是大 讓貨櫃佔著難得的平地也怪可惜
10/22 18:16
→
dosoleil
但要遷也是等台北港&三接塵埃落定才有討論機會
10/22 18:16
→
IBIZA
可是這邊是基隆耶
10/22 18:17
→
ron19971997
看錯了 好像是謝國樑的政見 要開發捷運沿線
10/22 18:19
→
IBIZA
我看了一下,俊賢路腹地就半徑200公尺的圓形吧,大概一個街
10/22 18:26
→
IBIZA
區大
10/22 18:26
推
syba
這樣是不是就沒有接南展跟南港了?
10/22 18:42
→
IBIZA
看圖是直接接民生汐止線
10/22 18:46
推
heeroshiao
一直重新規劃永遠無法開工
10/22 21:37
推
nenpow
跟公視的圖不太一樣
10/22 21:41
→
IBIZA
公視的圖是沿著台鐵畫 應該不會是這次的路線
10/22 22:24
推
chenday
七堵設在明德一路,要轉台鐵的七堵站,就有點距離了,七
10/22 22:43
→
chenday
堵是台鐵的調度場,快車很多在那停靠,要坐捷運快速進台
10/22 22:43
→
chenday
北市區,那個速度我想大概坐的人不會多,覺得會虧的很厲
10/22 22:43
→
chenday
害的。
10/22 22:43
推
auction88
樓上如果是汐止人會搭捷運去七堵換台鐵南下嗎
10/22 22:49
→
auction88
按照板南線的經驗 板橋到南港 一堆人寧願搭板南線比較
10/22 22:51
→
auction88
貴比較慢也要搭北捷。
10/22 22:51
→
hicker
板橋到南港....班次數:捷>台>高 搭乘時間:捷<台<高
10/22 23:13
→
hicker
票價:台(24)<捷(45)<高(70)
10/22 23:14
→
hicker
就看怎麼選擇吧....
10/22 23:14
→
hicker
修正 搭乘時間:捷>台>高
10/22 23:15
→
IBIZA
1.汐止如果要南下到板橋以北 直接從汐止搭台鐵就好
10/22 23:17
→
IBIZA
幹嘛跑去七堵搭?
10/22 23:17
→
IBIZA
2.汐止如果要到桃園以南的大站而有必要換車, 也是搭到台北
10/22 23:18
→
IBIZA
車站換, 幹嘛去七堵換?
10/22 23:18
→
IBIZA
3.七堵轉乘的價值, 應該是鄰近七堵, 沒有捷運或沒有台鐵
10/22 23:24
→
IBIZA
的站可以去七堵換車, 例如六堵的人搭捷運去七堵換快車
10/22 23:24
→
IBIZA
或是基隆、東岸線要去東湖民生東路的人去七堵換捷運
10/22 23:25
→
IBIZA
怎麼會想成是汐止的人去七堵換車?
10/22 23:25
→
IBIZA
東幹線
10/22 23:26
→
rogger
看不太懂 這個新路線有到南展跟南港嗎?
10/22 23:44
→
IBIZA
目前路線圖看起來沒有
10/22 23:50
推
h120968
不接南港展覽館 這條線還有用嗎?
10/23 00:08
→
h120968
不能直達板南線運量我看會慘不少
10/23 00:08
推
potabaw
不到南港就不要蓋了啦,沒解決問題還要忍受交通黑暗期
10/23 00:12
→
auction88
其實搭乘大眾運輸 真的要把等車時間也要算進去
10/23 00:52
推
dotZu
哇!有人居然敢在這裡嗆走百福社區的路線是「給鬼搭」?
10/23 00:52
→
auction88
不是怎那邊從開車時間開始算充其量只是自high
10/23 00:52
→
dotZu
明明這走線就是走往人口密集的百福社區?
10/23 00:54
→
dotZu
哇!後來很狠,明明圖上有到南展,居然睜眼說瞎話。
10/23 00:55
→
auction88
644公車 中正紀念堂到公館 搞不好還比捷運快
10/23 00:55
→
dotZu
明顯圖上就有南展,造謠說謊話,居然不打草稿的?
10/23 00:56
→
auction88
因為綠線區間車只到台電大樓有時班距5-8分鐘
10/23 00:57
→
dotZu
IBIZA 大大也不先看一下圖,就信口說不會到南展,爆笑啊。
10/23 00:57
→
dotZu
文章中都白紙黑字寫了「捷運新蘆線」的方式了,
10/23 00:58
→
dotZu
還可以繼續造謠說不會進南展……,信口開河到這地步?
10/23 00:59
→
auction88
等個6分鐘上車再來衝到公館 坐公車早就到師大分部了
10/23 01:01
→
auction88
所以等車時間也要算進去啊,台鐵那種班距+誤點率。還
10/23 01:01
→
auction88
會半路停車臨時加待避。
10/23 01:01
→
auction88
這些都不用算 只要單算上車起算。然後無任何副本
10/23 01:04
→
auction88
說真的 搭車這麼累是幹嘛. 無言
10/23 01:04
→
waynedd
I大真是博學多聞,從以前到現在什麼議題都能談
10/23 01:25
噓
e80276
這線應該又是淪為口水 等可行性和環評重來 基隆市長又要
10/23 01:28
→
e80276
換了 到時候又有意見 真的是夢裡見
10/23 01:28
推
ron19971997
為什麼一直有人說可行性要重來啊?
10/23 01:41
→
ron19971997
交通部自己主辦的計畫 他會自己重做可行性打臉自己
10/23 01:41
→
ron19971997
嗎XD 跟宜蘭高鐵一樣就算可行性跟綜規路線系統差
10/23 01:41
→
ron19971997
很大 也不用重做 都是行政院說的算
10/23 01:41
推
h120968
644 15~20分一班 剛好開走就要等20分 那我去搭捷運等6分
10/23 01:42
→
h120968
就好
10/23 01:42
→
h120968
只有平日尖峰才比較方便 要看時間啊
10/23 01:42
→
ron19971997
然後這條環評根本還沒送審 所以一直都在滾動修正
10/23 01:43
→
ron19971997
所以也不會有重做環評的問題
10/23 01:43
→
h120968
平日尖峰綠線全程車比例也比較高 公車方便性就更小了
10/23 01:43
→
hicker
路線變來變去 也難以進行環評吧....
10/23 01:44
→
ron19971997
但浪費錢是肯定的 每改一次就要變更契約決標一次
10/23 01:45
→
ron19971997
都是幾千萬幾千萬在撒的
10/23 01:45
推
dotZu
另在外家報導中說保長坑其實設兩站,暫名保長坑一保長坑二
10/23 02:01
→
dotZu
有看到別家報紙寫的保長坑這個站的相關消息。
10/23 02:01
噓
IBIZA
笑死 柑連宅 六堵 保長坑 這幾站不是給鬼搭是甚麼
10/23 02:18
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IBIZA
圖上有南港展覽館, 但基隆捷運路線就沒到啊, 圖上也有
10/23 02:18
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IBIZA
廟口啊, 所以咧?
10/23 02:19
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IBIZA
waynedd 你的博學多聞也是不遑多讓 任何議題也都能談
10/23 02:23
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IBIZA
你講這種話不是自打臉嗎?
10/23 02:25
推
robotcl
松山真的很值得接去昆陽
10/23 06:49
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waynedd
XD,我能談的很有限,像這種講路線我只能靜靜看大家發言
10/23 07:28
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waynedd
,因為我沒有任何統計數據可以做依據論述,也沒有生活經
10/23 07:28
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waynedd
驗可以分享,自然無法評論什麼,純粹讚嘆I大強
10/23 07:28
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your0207
好啦其他捷運路線就沒有蚊子站是吧
10/23 08:17
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your0207
七堵很明顯就是想規劃一個河谷區塊一站,如此單純
10/23 08:19
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IBIZA
笑了,你講自己不懂還不是插嘴,好歹我住基隆40幾年,到底
10/23 10:01
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IBIZA
是誰什麼都能講啊XD
10/23 10:01
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IBIZA
其實以基隆捷運的標準,其他條的蚊子站,已經是基隆捷運的
10/23 10:04
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IBIZA
大站,這幾站是真的太離譜
10/23 10:04
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your0207
那就留下人口密集區的站就好了,以後要開發再蓋
10/23 10:33
推
YellowWolf
連柑宅可以預留設站空間、保長坑可以考慮先設站,其
10/23 10:44
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YellowWolf
餘站體沒什麼問題吧
10/23 10:44
推
YellowWolf
八堵—七堵—六堵—百福—北五堵—汐止區公所—汐科
10/23 10:48
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YellowWolf
—樟樹灣—社后(南陽大橋)—下社后(南港展覽館)
10/23 10:48
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YellowWolf
—東湖(南港)
10/23 10:48
推
nenpow
不知道採新蘆方式會不會既接民汐又接南港,只接民汐很可惜
10/23 11:08
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el1901
明德一路-市4-堵南街-跨台鐵-路外-保長坑-新台五路-汐止
10/23 11:36
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el1901
公所,只是保長坑上新台五路的爬坡會很高。
10/23 11:36
推
YellowWolf
會樓上上,交通部長王國材說就是採取橘線的模式,一
10/23 12:34
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YellowWolf
般往東湖一班往南港,這是確定的
10/23 12:34
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YellowWolf
*回 *班
10/23 12:35
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hicker
八堵到基隆這段怎麼處理??
10/23 12:36
推
YellowWolf
基隆市民決定吧,第一階段先完工比較重要
10/23 12:52
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YellowWolf
從八堵繼續延伸應該也不是只有到基隆車站這條路廊吧
10/23 12:52
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YellowWolf
?
10/23 12:52
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YellowWolf
我記得上次版友討論有提到可以挖隧道去基隆市區?
10/23 12:53
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hicker
八堵到基隆這段 首要問題應該是 還有沒有台鐵??
10/23 13:22
推
YellowWolf
如果市民希望直接捷運取代台鐵,以後自然沒有台鐵,
10/23 13:29
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YellowWolf
如果市民希望台鐵繼續保留,捷運自然要走其他地方(
10/23 13:29
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YellowWolf
或是留一軌給捷運)
10/23 13:29
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frankie30432
基隆某部分的人很愛台鐵 很多都馬沒在搭了...
10/23 13:40
推
YellowWolf
捷運或許可以與客運競爭或是互補?
10/23 14:01
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auction88
我是想看共存
10/23 14:54
噓
QuentinHu
悲劇的路線規劃
10/23 14:55
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auction88
然後對照台鐵的待避(停站開門不動) 誤點 (時間到沒
10/23 14:55
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auction88
車)
10/23 14:55
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auction88
某東西故障,電車線掉落
10/23 14:56
推
auction88
台鐵正常發揮,基捷正常營運。多演個幾次吵吵新聞
10/23 14:58
推
YellowWolf
樓上正解,台鐵繼續誤點,然後基隆捷運正常發車
10/23 15:24
推
nenpow
像新蘆一班汐東一班南港,那老實說現階段人少的地方設站還
10/23 15:26
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nenpow
可以接受,給地方一些重新規劃的機會
10/23 15:26
推
RuleAllWorld
一班汐東一班南港?這樣等同宣告原民生汐止線二階
10/23 15:42
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RuleAllWorld
死刑了
10/23 15:42
推
YellowWolf
沒有啊,汐東一樣做到東湖,後續要延伸民汐二階當然
10/23 15:45
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YellowWolf
可以
10/23 15:45
推
h120968
其實就是變成基捷當區間車 有重疊區間這樣吧
10/23 15:49
推
RuleAllWorld
如果民生汐止線二階要蓋,班距可能接近板南線,如果
10/23 15:57
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RuleAllWorld
因基南線分掉,無法縮短班距,那花大錢蓋二階的意義
10/23 15:57
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RuleAllWorld
就不大了。
10/23 15:57
推
ron19971997
民汐線有區間車 SB02~SB05,不會被基捷影響好嗎
10/23 16:00
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ron19971997
打錯 是SB02-SB10
10/23 16:00
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glin5566
環評需要重新做?
10/23 16:01
推
h120968
尖峰班距應該比較接近綠線跟紅線 重疊區三分一班其實還好
10/23 16:07
推
auction88
現在民生東西 沒這條線不也好好的 何必花錢蓋
10/23 17:02
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auction88
真心認為新北自營去南展就好了
10/23 17:02
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your0207
一堆看到目前終點八堵就在反對,至少先蓋吧,因小失大
10/23 21:33
推
stallings
汐止線趕快先蓋吧,不要被拖累了
10/23 22:44
推
k1k1832002
因為蓋一半很可怕在於運量可能很"驚人",第二階段恐怕
10/25 20:58
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k1k1832002
是+10年後才開工,甚至可能綜合因素(例如運量如果不理
10/25 20:58
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k1k1832002
想)直接廢案
10/25 20:58