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作者Lions113 (決戰2014惡林益世)
標題[討論] 五股泰山輕軌建設之正當性
時間Sun Jul 18 10:05:35 2021
原文PTT 原始連結 ↗
前幾日新北市政府收到國發會公文， 訂於本月27日辦理審查會議， 我對這條輕軌的規劃非常質疑， 五泰輕軌爭議連連， 先前已爆出政府黑箱徵收老農土地， 捷運局評估草率， 提供錯誤的統計資訊予交通部， 希望儘早通過此案， 其目的是否涉及土地開發利益及政治籌碼， 不免讓外界產生聯想。 先前新北市政府的會議記錄不但未列入當地地主意見， 且非常取巧， 都是以召開「說明會」的方式進行， 而非「公聽會」， 該會更會主動邀集利害關係人參與， 每次會議之與會者多為政府官員。 新北市政府捷運局宣稱五泰輕軌每日載運量可達8萬5千人次， 但泰山人口數也才7萬8千多人， 五股人口8萬6千多人， 若只靠五股，泰山人支持輕軌， 等於大概五股、泰山每天都必須有一半的人要搭乘輕軌來回才可達標， 這可能嗎？ 到時恐淪蚊子輕軌， 強烈質疑新北市政府之程序正當性， 建議未來提出行政救濟， 共同爭取居民之權益。 執政者目光淺短， 不先想著怎麼發展經濟繁榮地方， 讓人潮錢潮進來， 卻急著舉債花錢搞效益給人質疑的交通建設， 將問題丟給老百姓， 這樣本末倒置了吧！ 五股明明條件不錯， 為何長期發展一直龜速， 那才是政府和民代更需關心與檢討的事情吧， 讓在地產業發展起來，人口穩定成長， 比輕軌重要多了！ 有人口基數自然就會有捷運的規劃 雖然可能比汐止還慢， 起碼也會受到關注吧！ 而且五股需要的交通， 應該是往東到新莊和蘆洲的方向吧！ 怎麼會是靠泰山？ 五泰這條輕軌怎麼看我都看不出有什麼急迫性， 真的得蓋輕軌舒緩一下交通問題， 從五股市區直接接到機捷A3站或是A4站， 還是接到未來環狀線北環工商展覽中心站， 怎麼看都比接到興建遙遙無期的A5a站好， 而且這條輕軌到蘆洲的路線也很繞， 加上輕軌速度又特別慢， 這種輕軌誰想搭？沒運量穩死的， 到時候還不是老百姓買單？ 真的要有效率起碼也蓋個中運量的捷運， 直接從五股市區接到新莊市區還是蘆洲市區， 還能轉乘新蘆線、環狀線和機場線，那才是五股人需要的捷運系統。 ----- Sent from JPTT on my HMD Global Nokia 6.1. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.21.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1626573943.A.321.html ※ 編輯: Lions113 (101.10.21.252 臺灣), 07/18/2021 15:52:14

推文 (155)

推 iamshana 會比安坑輕軌更糟嗎？ 07/18 10:15
推 ron19971997 感覺泰板輕軌經過塭仔圳 還比較有效益 07/18 10:33
→ hicker 至少也是20年後才看得到的東西.... 07/18 10:41
→ dosoleil 不要笑輔大醫院站遙遙無期 五泰徵收也一樣 再者五泰的傳 07/18 10:54
→ dosoleil 統產業不就是這波要被徵收 拆遷的對象!? 07/18 10:54
→ dosoleil 不過輕軌未有計劃支線穿過正在整頓的垃圾場連接五工 也 07/18 11:02
→ dosoleil 是可惜(大眾運具的跨堤橋or潛盾就不該過於計較啊 07/18 11:02
→ hicker 五泰輕軌好像是全線高架吧 07/18 11:35
噓 dbdudsorj 排版很難？ 07/18 12:11
噓 peterlee97 可以排版一下嗎？ 07/18 12:51
推 lina7inverse 五泰輕軌往蘆洲是走成蘆大橋,文中說繞路,我覺得還OK 07/18 13:46
噓 hyscout 這條有一端會接到新蘆線蘆洲站啊 哪裡沒接？ 07/18 15:07
→ NaoSensei 你是怎麼打字的啊 07/18 15:38
→ Lions113 不好意思，我太久沒發文，已重新排版 07/18 15:53
推 kenliu100 沒比安坑的沿線糟，可以啦 07/18 16:44
→ lawyer94 人口那麼少 07/18 17:47
→ ciswww 1.運量:這條線沿線有巨量可重劃土地，你應該用未來的人口 07/18 19:30
→ ciswww 去算運量，不是用現在的人口 07/18 19:31
→ ciswww 2.「不先想著怎麼發展經濟繁榮地方」：訴求不具體， 07/18 19:32
→ ciswww 蓋捷運+沿線土地全部蓋成十八甲還比較具體咧 07/18 19:33
推 shun01 問題是台灣很少有通車後因為土地開發所以運量才大增的例子 07/18 19:34
→ shun01 吧！ 07/18 19:34
→ shun01 了不起就南港軟體園區，頂多加個小碧潭 07/18 19:34
噓 williehsuan 那中央審查階段就會被擋下來了哪還會讓你繼續蓋?? 07/18 19:37
→ ciswww 台灣以前確實沒有五泰線這樣的例子 07/18 19:43
→ dosoleil 那是因為捷運比土開跑得快也沒幾例啊(尤其以建商養地養 07/18 19:44
→ dosoleil 房的習慣 多的是通車了才趕著蓋 07/18 19:44
推 peterlee97 未來的軌道建設不要在幻想啥經過荒地會造鎮了 人口都 07/18 22:15
→ peterlee97 要減少了怎麼可能無故生出個新市鎮出來 出一個新的代 07/18 22:15
→ peterlee97 表就有其他幾個沒落了 07/18 22:15
→ peterlee97 以現在的人口展望 十年內人口沒大幅減少就阿彌陀佛了 07/18 22:16
→ peterlee97 不要在幻想有軌道就要讓荒地變黃金了 07/18 22:16
推 Apple0230 高雄林園七萬人高運量加地下化 你這小錢ok的 07/18 22:16
→ peterlee97 除非政府開放港澳與東南亞華僑地區移民 甚至開放什麼 07/18 22:17
→ peterlee97 大陸投奔自由之類的充實人口 不然不可能會人口增加的 07/18 22:17
→ ciswww A7跟十八甲都是人口增加，我想其他地方沒落也會發生 07/18 23:13
推 tbrs 先看一下內政部最近的電信人流 07/18 23:20
→ tbrs 臺北縣幾乎都比戶籍人口還多 工業區可能還更多 07/18 23:21
推 Parazicecum 政府不太可能放著人口不斷大幅減少吧 到一定程度還是 07/18 23:47
→ Parazicecum 放寬外籍籃白領入籍的 目前的人口減少應該不至於成為 07/18 23:48
→ Parazicecum 軌道建設的阻力 07/18 23:49
推 Parazicecum 不過你觀點有一點很奇怪 你都說了五股泰山人口稀少了 07/18 23:52
→ Parazicecum 怎麼會覺得五泰該蓋中運量? 環狀線經過人口稠密區都 07/18 23:53
→ Parazicecum 還是各種墊底 五股泰山蓋中運量很浪費錢吧 07/18 23:53
推 shun01 年輕一代要的是整體開發後的新區域啊！ 07/19 00:12
→ shun01 老公寓為主的區域確實難逃沒落了（攤手） 07/19 00:12
推 Metro123Star 環狀線看的是怎麼引導人流而不是沿線各站效益而已 07/19 01:31
推 tbrs 的確是分散盆地城區主線 07/19 01:33
推 h120968 五股市區直達蘆洲捷運站 能走的路線太少 07/19 02:57
→ h120968 1下永安大橋銜接中華街-光華路-忠孝路-復興路 不過看看路 07/19 02:57
→ h120968 幅 還是想想就好 07/19 02:57
→ h120968 2下永安沿著提防蓋到蘆洲站 不過不如走成蘆橋 效益差不多 07/19 02:57
→ h120968 3下永安沿著排水溝蓋到中山一路或是二路接徐匯 不過已經 07/19 03:00
→ h120968 有環狀線要蓋 肯定沒戲的 07/19 03:00
→ h120968 然後接新莊線還是算了吧 連新莊人自己都會過橋去新埔搭車 07/19 03:02
→ h120968 了 五股人不會想跑新莊搭車還要繞路才能進城吧 07/19 03:02
→ h120968 還有ˊ這條輕軌也會接去環狀線北環段 07/19 03:04
→ h120968 頂多往新北產業園區站蓋 還算有用 其他不用想 07/19 03:07
噓 facebookig 政府依據法律規定徵收土地，哪來黑箱？？？不要什麼都 07/19 05:48
→ facebookig 不順自己意就抹黑扯黑箱好不好？ 07/19 05:48
噓 facebookig 就是沒運量才發展輕軌啊！笑死 07/19 05:51
推 sdhpipt 文林苑文體 07/19 09:10
噓 Qpera 覺青滾 07/19 17:47
噓 kougousei zzzzzzz 07/19 21:31
→ Lions113 要不要查一下陳明義是怎麼被砲轟出會場的 07/20 09:00
噓 YellowWolf 一會兒說「沒運量穩死的」下一句又說「不如蓋中運量 07/20 16:21
→ YellowWolf 捷運」這合理嗎？ 07/20 16:21
→ Lions113 現在與未來看不懂嗎？我不能提未來的想法，叫我滾？你問 07/20 16:24
→ Lions113 題更大怎麼自己不滾蛋？ 07/20 16:24
噓 facebookig 每次都黑箱黑箱，就是你們這些人在阻礙重大建設的，滾 07/21 07:18
→ facebookig 我巴不得立法院修法軌道建設不用環評也不可抗拒土爭 07/21 07:20
→ Lions113 有種你過來自救會來嗆啊！有兩百多個人等著你 07/21 09:44
→ YellowWolf 樓上到底在幹嘛 07/21 15:51
→ Lions113 你把你家土地捐出來蓋機場啊！只會出一張嘴的傢伙，最看 07/21 16:20
→ Lions113 不起這種人，應該是你滾出地球 07/21 16:20
推 josesun 看來原po就是利害關係者所以才...... 07/21 17:59
→ Lions113 說話要憑證據，我提到的可都是有會議記錄的事情，網路上 07/21 18:33
→ Lions113 都查得到，要指控我是有相關利害關係，請你拿出證據打臉 07/21 18:33
→ Lions113 我，我不用你們罵來嗆就會離開貴版 07/21 18:33
→ ciswww google: 利害關係者 07/21 20:57
→ dosoleil 覺得利害關係者 總比文林苑那群贊聲的覺青好太多了 至少 07/21 21:16
→ dosoleil 立論基礎比較貼近實情(比較啦 07/21 21:16
→ dosoleil 所以原po要發聲 主論點是輕軌爛 不敷需求or根本無需求 07/21 21:16
→ dosoleil 還是路線&站場開發計劃爛 不貼合當地發展 07/21 21:16
→ dosoleil 但另論 你若嫌棄進新蘆繞路 但也要新蘆願意讓你抄捷徑進 07/21 21:16
→ dosoleil 來啊(雖然我也覺得塭仔圳那應該能密集設線的 不該侷限於 07/21 21:16
→ dosoleil 單一路線 07/21 21:16
→ Lions113 沒有五泰輕軌，泰山要去蘆洲方向，也可搭機捷到新北產業 07/21 23:18
→ Lions113 園區站搭未來的環狀線轉乘，至少北環段早已核定施工中， 07/21 23:18
→ Lions113 通車機率比五泰輕軌高太多了，效率也高上不少， 那還需 07/21 23:18
→ Lions113 要搭這慢吞吞的輕軌去蘆洲？所以美其名叫五泰輕軌，說白 07/21 23:18
→ Lions113 了就是替五股解套沒捷運，泰山只是讓這條輕軌當西邊出口 07/21 23:18
→ Lions113 而已，反倒是五泰輕軌的板橋延伸案對泰山比較有實質意義 07/21 23:18
→ Lions113 。 07/21 23:18
→ hicker 關鍵字 洲子洋重劃區 07/21 23:28
→ hicker 五股泰山跟板橋之間的吸引力....?? 07/21 23:30
→ dosoleil 路線一體規劃不單單是端點連結的考量啊(不然高捷黃線真 07/21 23:58
→ dosoleil 會有人從85那搭到前鎮!? 國三是為了基隆東港互通!? 07/21 23:58
→ dosoleil 而板新輕軌若真如預想 非從輔大直切社後 那繞得可比泰山 07/22 00:02
→ dosoleil 蘆洲精采 07/22 00:02
→ hicker 現在所謂的板新輕軌 應該確定是走到浮洲了 07/22 00:18
推 h120968 走浮洲主要還是跟重劃還有都市計畫比較有關 走社後基本上 07/22 00:45
→ h120968 必須地下化 不然路幅太窄 07/22 00:45
→ h120968 然後這路線主要是服務五股 泰山是像萬大線一期那樣做延伸 07/22 00:46
→ h120968 服務的 07/22 00:46
→ h120968 不延伸就會出現只蓋到五股水碓 然後民代出來靠腰說 你都 07/22 00:48
→ h120968 蓋到離我泰山那麼近的地方了 也不蓋過來 是不是把我們當 07/22 00:48
→ h120968 次等公民看啊 07/22 00:48
→ h120968 這畫面有夠熟悉的 07/22 00:48
→ h120968 而且還有機廠的地點因素在 07/22 00:49
推 panda2 缺少的人會從台北市移過來，未來5年只有台北會人口減少 07/22 08:12
噓 joseph4229 1. 洲子洋不是人？ 五泰的北段不就是經過整個洲子洋重 07/22 23:25
→ joseph4229 劃區之後直達捷運蘆洲？ 2.運量是用預測人口去估不是 07/22 23:25
→ joseph4229 現在人口 3.利用交通建設擴大都會區範圍是平抑房價的 07/22 23:26
→ joseph4229 最佳手段 07/22 23:26
→ Lions113 你預估未來多少人口？未來多少運量？你的理想未來滿滿的 07/23 00:16
→ Lions113 運量是幾年後？連個數字都沒有，是要跟你討論個什麼東西 07/23 00:16
→ Lions113 ？ 07/23 00:16
→ ciswww 其實那些數字幾年前就有了 07/23 00:31
→ Njord ...... 07/24 12:28
→ Lions113 那種數字你會相信？我文中也提過了，你也太看得起新北市 07/24 12:58
→ Lions113 府了，位置更好的新莊副都心都消化不了，還想開發塭仔圳 07/24 12:58
→ Lions113 ？台灣最不缺的就是房子。而且泰山到五股的交通需求很高 07/24 12:58
→ Lions113 嗎？蓋這種交通建設就已經先斷一條胳臂，你們很有錢你們 07/24 12:58
→ Lions113 拿錢出來蓋我沒意見，我是不想浪費稅金在這種沒急迫性的 07/24 12:58
→ Lions113 建設上 07/24 12:58
→ Kazamatsuri 好 目前檯面上的（當區）民代沒有一個想"幫忙"嗎？ 07/24 13:36
→ Lions113 那些議員說什麼話，會議記錄都有，有時間可以來看 07/24 13:57
→ Kazamatsuri 當區立委呢？其他新北市的議員跟立委呢？ 07/24 14:01
→ Lions113 你真的有在看會議記錄嗎？如果你看了，就不會一直問這種 07/24 14:18
→ Lions113 問題 07/24 14:18
→ a44883 想炒房就炒房...說那麼多多幹嘛.... 07/24 16:42
→ dosoleil 洲子洋那也算現成的開發區了吧 接蘆洲or北環符合進城通 07/24 17:14
→ dosoleil 勤路線也不比國一繞 若說南段要與65&64競爭有一定難度 07/24 17:14
→ dosoleil 但選擇接輔大已經算是較可行的方法了(目前看來也比頭前 07/24 17:14
→ dosoleil 庄轉方便 07/24 17:14
→ dosoleil 不否認繞進泰山&副都心那比較有助運量 甚至岔出穿越垃圾 07/24 17:14
→ dosoleil 場接Y19B or Y20也好(應該比進五工省錢 但大概也要順便 07/24 17:14
→ dosoleil 都更 07/24 17:14
→ dosoleil 而要說副都心發展不盡人意也行 但現在開發也僅有一角 即 07/24 17:14
→ dosoleil 是如此停車需求也不小 07/24 17:14
→ ciswww 副都心反映了：蓋豪宅會滯銷，市場要的是A7或是十八甲 07/24 22:04
→ ciswww 至於“你真的有在看會議記錄嗎？”：誰知道你要講哪段 07/24 22:09
→ Lions113 我也不知道有些人在問什麼東西，是不會做點功課嗎？會議 07/24 22:21
→ Lions113 也沒幾次，會議紀錄也非常簡潔，你自己不做了解卻一直怪 07/24 22:21
→ Lions113 我，我也不想多回應什麼 07/24 22:21
推 h120968 反正蓋好就會有人搭 被無限反對的建設蓋好之後連帶頭反對 07/28 00:08
→ h120968 者本身都在使用的有 雪隧 高鐵 07/28 00:08
→ h120968 我不知道泰山正確的進城方向是什麼啦 不過銜接板橋或是環 07/28 00:10
→ h120968 狀線應該可以 但要10+年以後吧 07/28 00:10
噓 cjhrc 每天1/4的戶籍人口來回就夠了 一半到底怎麼算的 07/29 18:51
推 Heyer 洲子洋人真的越來越多 去淡水經過感覺越來越亮 08/15 14:52
→ Heyer 五股問題是都市計畫太差吧 沒有任何一條大路 超可悲 08/15 14:53
→ Heyer 更別說新五路的交流道噩夢了 08/15 14:53
噓 patrickqna 你的路線效益都比目前規劃低，而且光靠五股根本養不起 09/14 13:13
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