如題
記得我之前發過一篇蚊子車站的文
當時很多版友回說
這些車站多半是重劃區、新規劃的建案
所以價值可能要到十來年後才能體現
但是話說哪次炒房炒地皮人民有受惠了
爽到的還不都是建商和投資客
蓋了一堆空屋
配合捷運哄抬價格
很多人照樣買不起
薪水不漲根本也沒有移入的動力
最後充滿希望的規劃區與新車站
卻要淪為建商、投資客軍備競賽的戰場
然後捷運在規劃路線時還得配合這些建商
刻意拉到偏遠的地區(如機場線、安坑輕軌)
站體命名甚至也可能受到財團影響
大家對於這種銅臭味不覺得反感嗎？
補充:
大家有點誤會我的意思
我沒有反對捷運拉到偏遠地區
我是反對那種沒有移入動力的重劃區(如十四張)
注定空屋林立、卻還硬要蓋捷運的這種
要拉到偏遠地區應該是要造福當地居民
而不是看到有空屋、有建案就蓋
有些空屋根本沒吸引力還要炒做就太噁心了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.109.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1622999453.A.1ED.html
台灣都更起步太晚
先天條件本來就不良了
還在幻想什麼TOD
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 01:29:03
如果可以拿來蓋高品質的社會住宅誰不想蓋？
但是實際上社會住宅蓋了多少？
反而有多少是給投資客炒的？
還有你說大多數人受惠我不同意
以整個社會的維度，社會福祉可能確實增加
但是那代表少數人的爆量獲利
而非大多數平民的均富吧？
如果你聽不懂我在說什麼
用這影片來解釋比較合理
https://www.youtube.com/watch?v=6Z2bn_vPoHI
你講到重點了
就算買得起
會有多數人想買十四張那種重劃區的房子嗎
安坑又不是什麼吸引人的文教區、商業區
要環狀線到市中心也是尷尬的通勤距離
不如開車來的實際吧
我覺得交通就佔很大一部分
雖然不能全部歸咎
但是絕對責無旁貸
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 04:14:02
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 04:17:25
前提是要那裏本來就有足夠的居民啊
有些地方是根本沒啥移入人口
純拿來炒地皮的
以前三峽空屋率就高到可怕
我們有因此賺錢嗎？
賺錢的還不是建商、捷運局、政客
那這些地區不如不要蓋了
還省了拆遷問題
蓋了炒地皮也只是空吹泡沫
吸飽民脂民膏自肥罷了
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 09:18:54
安坑輕軌就是啊
從十四張出發誰想搭
炒到吃相難看
南勢角還可能考慮
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 09:54:32
我沒有反對偏遠地區的路網啊
我反對的像十四張那種
安坑居民沒受惠
也沒人想移入十四張的自爽炒作
你要馬拉到南勢角
起碼還能造福安坑居民
我要的是造福偏遠居民
而不是貪婪的炒作
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 10:05:43
民權路已經挖了環狀線
不大可能拉到大坪林
比較理想應該是南勢角(鑽地下)
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 10:06:57
如果我沒車沒房又沒錢
那我買重劃區的房子幹嘛
不如老市區租間舊公寓算了
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 10:19:49
所以沒人考慮過南勢角？？
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 10:21:06
挖地下理論上可行，才一小段而已
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 10:43:46
不然是什麼因素？
怎麼會完全沒關係？
那裡有多荒涼你不是不知道吧
都更我也樂見啊
問題是路網規劃感覺就是圖利地主
偏遠地區的居民根本沒受惠
外人說不定也沒有移入的動力
你們都對都更這麼樂觀哦？
都更能保證一定分散人流？
我敢說十四張這種四不像的位置
絕不可能有爆量人口移入
這些空房久而久之
反而成了泡沫經濟的導火線！
同意，機捷就有為開發而開發的味道
其他炒作手段當然也很可惡
但我這邊是討論捷運的部分而已
傳統市區本來就有一定的人口了
捷運拉過來不是很合理嗎？
反觀重劃區都是一堆不確定會有人住的空屋
卻直接硬要繞過去？
體育大學那段炒作太明顯了
新市鎮要炒沒問題啊
我講的是刻意炒、還炒的沒吸引力的那種
不想移入、注定成為空屋林立的重劃區
這種才真的可惡
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 20:43:22
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 20:48:13
你拿青埔來比不是很恰當
因為青埔本來就不該被看衰
這種真的有成功的就還好
但是你能保證每個都更都能吸引人進來？
至少跟青埔比、十四張我是看衰的
青埔的人口不就增加了？
賣場、商機也真的反應出的確有人居住啊
至少炒作沒有白炒，真的有人願意住進來很好
但是有些地皮我很不看好
終究會淪為空屋廢墟的
怎麼說呢
畢竟青埔也算是航空城計畫的一環
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 22:48:14
※ 編輯: rothanlin (36.228.109.87 臺灣), 06/07/2021 22:51:50
青埔高鐵站+航空城+鄰近機場
區位還不夠好？
你倒是說說十四張哪裡比較有優勢
我沒有說死啦
萬一沒人移入也是炒
萬一這些遠景二三十年後沒人買單呢
你會不會後悔炒作？
這樣講有錯嗎？
沒潛力的還硬要開發當然有其他目的
你們講的好像都市計畫就一定非得成功一樣
這就我擔心的啊
蓋了一堆空屋結果只是給投資客炒作
真正人口早就是負成長了
新房子產出的速度依舊大於需求量了
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 10:35:52
不然空屋是哪來的？
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 10:39:51
笑噴
嫌自償率太低就別蓋了
不要自償率低又想靠炒土地來回本
公共交通建設不該以營利為優先目的
蓋了就是要造福民眾吸引移入，而不是炒地皮然後沒人進來
這樣根本本末倒置
邏輯先搞清楚吧
請便
抱歉，小弟文山人，算是老舊郊區，早就有捷運了
南崁真的也是本末倒置
浪費民脂民膏的桃捷綠線
卻沒有造福現在的南崁居民
開發移入的吸引力也很薄弱
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 13:20:02
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 13:38:06
你的邏輯也未必都成立
如果通勤時間太久、票價太高、班次不夠密集、轉乘時間過於繁瑣
我也不會想買呀
不如開車來的實際吧
例如環狀線那種龜速行駛真的是種推力欸
或是機捷雖然經過降價，但還是挺讓人卻步的
純靠機捷我不會想住體大一帶的
當然舊市區比較難徵收土地啦
只是有些郊區的位置選擇就是錯的
有興趣想看
對呀
我講的就是通勤條件不吸引人
然後住進來還是只會開車
那蓋了有什麼用啊？
真的，大家對於重劃區都太樂觀了
現在那麼多重劃區，一定會有失敗的案例啦
也要找到會成功的地方啊
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 18:41:08
那都二三十年前的重劃區
能跟現在比？
何況信義計畫區有那麼多條重運量捷運經過
北大則是三鶯線鄰近板南線
所以成長都在預期之內
※ 編輯: rothanlin (111.241.172.234 臺灣), 06/08/2021 18:45:07
推文 (355)
推
huangci
政客好像某種層面也滿爽的……
06/07 01:13
→
chao811023
跟TOD有關？
06/07 01:16
推
xy1904312
沒辦法舊市區通常刁民多
06/07 01:18
推
ganninian
看到這篇我就想到中捷九張犁站 根本浪費民脂民膏
06/07 01:28
推
focusd
那是因為你不是既得利益者，存在即合理。這個社會默許炒房
06/07 02:33
→
focusd
炒地者存在就是因為大多數人都有拿到利益。理想中房子還是
06/07 02:33
→
focusd
要蓋，可以是社會住宅，或是捷運局所有。以快速回本
06/07 02:33
→
forb9823018
日本鐵路私有化能蓋那麼快就是允許炒週邊房地產
06/07 02:44
→
forb9823018
不然本業是賠錢的
06/07 02:44
推
shun01
炒房就算了，重點是炒出來的東西很難吸引人...
06/07 02:45
推
tyytt
重劃區都買不起的話已開發區域不是更買不起
06/07 03:13
→
Slzreo1726
建商哄抬房價跟捷運帶動房價是兩碼子事 捷運蓋到郊區
06/07 04:00
→
Slzreo1726
有助於都市擴張 進而形成郊區化 郊區的房價雖會上升
06/07 04:00
→
Slzreo1726
但仍會低於市中心 支持其房價上升仍是捷運開通所帶來
06/07 04:00
→
Slzreo1726
的交通便利性 所以這是正常現象 台灣只有台北有較明
06/07 04:00
→
Slzreo1726
顯的郊區化現象 因為台北捷運蓋的相對快 台灣的房價
06/07 04:00
→
Slzreo1726
那麼高絕對不只有捷運帶動這個因素 更何況台灣各城市
06/07 04:00
→
Slzreo1726
的捷運路網落後其他國家那麼多 不可能將房價上漲之罪
06/07 04:00
→
Slzreo1726
都推給捷運建設
06/07 04:00
推
shun01
tyytt 窮到...常常只剩老公寓能買吧！
06/07 04:11
→
gigihh
我覺得不一定全部的炒地皮都是壞事，以淡海新市鎮來說，若
06/07 07:23
→
gigihh
沒有那麼多建案，家樂福不會在淡水開店，事實上目前的家
06/07 07:23
→
gigihh
樂福椅經是第二次在淡水開了，原本的家樂福太老舊，2010年
06/07 07:23
→
gigihh
被拆掉，中間隔了好幾年淡水人都沒有家樂福，都必須要到
06/07 07:23
→
gigihh
天母，每次去都要搭將近半小時以上的接駁車
06/07 07:23
→
gigihh
淡海新市鎮後來更引進了美麗新影城，是淡水唯一的大型電影
06/07 07:26
→
gigihh
院，總算讓淡水的休閒娛樂跟上市中心的水準，淡水人可以
06/07 07:26
→
gigihh
不用跑到台北看電影，不是很好嗎？
06/07 07:26
→
gigihh
這些場所滿足民生消費娛樂需求之外，也是提供在地的就業
06/07 07:27
→
gigihh
機會
06/07 07:27
推
sdhpipt
淡海新市鎮就是宏泰集團被淡海輕軌騙去買了一大堆中心商
06/07 08:52
→
sdhpipt
業區土地 現在一個頭兩個大 XD
06/07 08:52
→
sdhpipt
新市鎮開發基金成功把最難賣的土地全部出脫 投資輕軌的錢
06/07 08:53
→
sdhpipt
完全回收還多賣了上百億
06/07 08:53
→
sdhpipt
回到原PO的觀點 其實不想炒地皮的話 還要保持自償率就要
06/07 08:54
→
sdhpipt
恢復工程受益費 這樣在成熟市區蓋捷運才能有回收
06/07 08:54
→
sdhpipt
問題是 現行台灣人的觀念 是不可能退回去繳工程受益費的
06/07 08:55
→
sdhpipt
30年前就是民怨很大 大部分都市計畫區才都廢止了工程受益
06/07 08:55
→
sdhpipt
費的徵收
06/07 08:55
→
jago
交通建設本來就沒有一定。有的在既有市區基礎之上去蓋，有的
06/07 09:43
→
jago
是透過交通建設來帶動新的都市開發，這不是只有在捷運才有的
06/07 09:44
→
jago
現象，高鐵、台鐵、高速公路舉凡皆有。
06/07 09:44
→
ciswww
有，但若路線選線讓目前大部分居民搭不到就不妥
06/07 09:52
→
ekes11
不會反感。星、港就有這類透過大眾運輸帶動都市計畫的路線
06/07 09:58
→
ekes11
要反思的是人家積極限制私運具來強化大眾運輸的使用率來達
06/07 09:59
→
ekes11
到大眾運輸的都市計畫相輔相成，台灣這方面做得很不好~
06/07 09:59
→
ciswww
那是不同議題
06/07 10:00
→
ekes11
所以老是很矛盾，開進市區的路線嫌經費昂貴，台灣各城市的
06/07 10:01
→
ekes11
市區範圍又那麼一丁點大，捷運路網不可能永遠只蓋市區段而
06/07 10:01
→
ekes11
已，那根本是不健康的路網。
06/07 10:02
推
ciswww
安坑線止於大坪林就沒那麼昂貴
06/07 10:02
→
ekes11
而且台灣的都市計畫早期很落後，某些地方早該都市更新配合
06/07 10:03
→
ekes11
交通建設才有機會。
06/07 10:04
→
sziwu1100
說真的看到那些老舊市區才反感。問題是不透過捷運這類
06/07 10:06
→
sziwu1100
大眾捷運去帶動都市計畫開發，有些老舊區域根本不動...
06/07 10:06
→
ekes11
你反對特定地方的開發是你的自由，我不評論個案。
06/07 10:08
→
victtgg
為什麼要反感?沒有某些捷運車站配合重劃區開發，那我現在
06/07 10:13
→
victtgg
還是只能在那幾個破舊的市區尋找房子住
06/07 10:13
→
ciswww
安坑線止於十四張（取消十四張~大坪林段）是20年前（民國9
06/07 10:19
→
ciswww
0年）的決定，那時候要改環狀線其實可以改
06/07 10:19
推
aa1477888
如果你的觀點是看不慣建商炒地皮的話
06/07 10:22
→
aa1477888
說實在的那跟捷運已經沒什麼關係了
06/07 10:22
→
aa1477888
台灣建商任何一點點優勢都能拿來炒
06/07 10:22
→
aa1477888
火車旁、高鐵旁、高速公路旁等等 都是話術
06/07 10:22
→
victtgg
沒車沒房沒錢是你自己，其他人有選擇更好的生活環境自由
06/07 10:23
→
victtgg
要嘛就老舊市區都更，不然就新素地重劃開發，不然台灣的
06/07 10:23
→
victtgg
老舊都市景觀環境你要強迫大家接受不可?只要捷運車站周邊
06/07 10:24
→
aa1477888
事實上公共交通建設 無論國營或民營
06/07 10:24
→
aa1477888
若想維持獲利 重點都在於「土地」的業外收入
06/07 10:24
→
aa1477888
放諸全世界各國都是如此 本業賺不了錢的
06/07 10:24
→
victtgg
有都市更新或重劃區開發就要被扣上炒地皮的帽子，那我想
06/07 10:24
→
victtgg
想光是整個大台北地區要多慘，這個落後的都市景觀要伴我
06/07 10:25
→
victtgg
們幾百年不成...
06/07 10:25
→
aa1477888
台灣算相對幸運 捷運插下去就不會倒、不敢倒
06/07 10:28
→
aa1477888
即便周遭房子再沒人住、地皮炒不起來
06/07 10:28
→
aa1477888
那條捷運還是照跑 你肯住就利用得到
06/07 10:28
→
victtgg
還是將來都更或重劃區開發還要特定避開捷運、高速公路交
06/07 10:28
→
victtgg
流道、台高鐵車站周邊等地方不可? 否則就通通都是藉交通
06/07 10:29
→
victtgg
建設炒地皮扣罪
06/07 10:29
→
victtgg
如此一來大家不是又罵這什麼爛都市計畫沒有交通計畫配套
06/07 10:31
→
victtgg
當年的林口新市鎮初期不正是如此
06/07 10:31
→
ciswww
從南勢角要進景新街很難走，在民國90年前就被放棄
06/07 10:36
→
focusd
可行的點在哪？有任何報告支持可行嗎？如何減震？
06/07 10:51
推
c2578910
自償率、TOD講到爛了，不然誰要來做賠本生意？
06/07 11:53
推
hinajian
你生兒子 投資在他的教育上 他變成一流人才
06/07 12:00
→
hinajian
結果一堆老闆來抱怨說你兒子身價太高他們請不起
06/07 12:00
→
hinajian
一項政策變成少數暴利或平民均富，我認為是其他因素而非
06/07 12:02
→
hinajian
開發本身
06/07 12:02
推
mapabeyb
那你覺得有什麼方式是不炒地皮，但又可以開發的？
06/07 12:05
推
DJYOSHITAKA
十四張當起點跟炒地皮有直接關係嗎？
06/07 12:06
→
ciswww
那個關係之前板上有講
06/07 12:07
→
chuegou
我們有因此賺錢嗎 這句是什麼意思？ 主詞是指誰？
06/07 12:35
→
chuegou
是指一般民眾搭捷運可以賺錢嗎？
06/07 12:37
→
ciswww
空地地主賺錢啦
06/07 12:45
推
es91213
我認為在捷運站附近搞開發很好 捷運沿線很適合搞TOD
06/07 12:48
→
es91213
但要是為了開發把路線遷過去甚至繞路就不可饒恕了
06/07 12:48
→
chicagoboy
我還好，藉著交通建設推動都市計畫一點一滴改善市容，
06/07 12:50
噓
baan
還是拉到深山 出站在森林裡這樣
06/07 12:50
→
chicagoboy
要不然老市區都更那麼困難那麼牛步,怎解?
06/07 12:51
噓
qscgg
沒錢啊沒事先規劃，不然政府也想直接改在蛋黃區啊
06/07 12:53
→
leopika
捷運不拉到郊區的話，就是市中心的房價漲更多倍
06/07 12:55
→
es91213
土城線繞到金城路在我看來就有點是這樣 機場線反而不明顯
06/07 12:55
→
es91213
桃園綠線好像也有類似情況
06/07 12:56
→
leopika
如果政府沒有規劃重劃區分散人潮，你根本就租不起舊市區
06/07 12:57
→
leopika
的破房子好嗎？
06/07 12:57
→
es91213
機場線的問題是一堆小站當初只要預留就好 卻蓋出來了
06/07 12:57
推
syba
幫補，如果使單純以服務效益為考量，衍生的開發並無不可，
06/07 13:08
→
syba
但為了開發而繞路的路線實在無法接受
06/07 13:08
→
moriyaorange
炒房炒地三寶:捷運 公園 大賣場
06/07 13:22
→
focusd
不炒地皮又開發簡單，平面化15分鐘一班車鐵輪，燒煤且無排
06/07 14:15
→
focusd
放標準如何？噪音空氣汙染都有，房價總不會漲了吧
06/07 14:15
→
Kazamatsuri
不拉郊區 就是要像環狀線那樣順應道路為主 一堆彎道
06/07 14:53
→
Kazamatsuri
你覺得OK嗎？ XD
06/07 14:53
→
mstar
https://i.imgur.com/ofSYSi7.jpg
06/07 15:21
推
YellowWolf
什麼叫炒地皮？嗯？這是你的地嗎？
06/07 15:51
→
YellowWolf
到底有什麼好反感的，台灣的捷運系統興建哪一個沒有
06/07 15:52
→
YellowWolf
聯合開發、都市更新，這些都叫炒地皮喔？你去抵制呀
06/07 15:52
→
YellowWolf
？不要一邊享受紅利一邊嚷嚷「噢政府炒地皮真是太可
06/07 15:52
→
YellowWolf
惡了」
06/07 15:52
噓
hedgehogs
對，只有你
06/07 16:14
→
chewie
把捷運換成公路(高速公路.快速道路甚至一般道路).鐵路等
06/07 16:21
→
chewie
都差不多 還有公園.學校.各種公共設施.大型私人商場等
06/07 16:22
→
chewie
只要有建設就是會反應到房價 不論是用喊的還是真的調整
06/07 16:22
推
Parazicecum
炒地皮是炒地皮 捷運開發是捷運開發 要分清楚
06/07 16:24
→
Parazicecum
在捷運站附近炒地皮已經是比較高成本的炒法了 他不在
06/07 16:24
→
Parazicecum
這邊炒一樣會去其他地方炒 所以你針對炒地皮就好了
06/07 16:25
→
Parazicecum
沒必要扯到捷運 建案配合捷運開發已經是炒地皮的幾種
06/07 16:26
→
Parazicecum
方式裡面最能提升最能提升公共利益的了
06/07 16:26
推
YellowWolf
同意樓上
06/07 16:36
噓
omkizo
這就是資本主義社會 講完
06/07 16:37
→
omkizo
想所有人都買得起房子 叫你的執政黨大量蓋公宅啊
06/07 16:38
推
KingOfTheAlt
台灣一開始沒做好都市規劃 後來蓋的基本建設都被建
06/07 16:52
→
KingOfTheAlt
商拿去哄抬了
06/07 16:52
推
gomile888
這在民主資本社會是必然會發生的事
06/07 17:10
→
ron19971997
你說蓋捷運蓋在重劃區是炒地皮
06/07 17:34
→
ron19971997
那你為何不覺得蓋在傳統市區算炒房？？
06/07 17:34
→
ron19971997
找你的邏輯捷運要蓋在哪 還是都別蓋？
06/07 17:34
→
dosoleil
資本主義只是將該地段的實質便利性量化而已
06/07 17:53
推
shun01
樓上，所以問題其實出在炒出一堆不上不下的地段
06/07 17:54
→
dosoleil
重點還是在開發利益上人民跟政府有無取得合理對價 以及
06/07 17:56
→
dosoleil
該建設能否永續經營而非大白象
06/07 17:56
推
jwph
所以捷運要怎麼蓋才不算炒房？你說出一條就好
06/07 18:55
推
MonkeyCL
因為蓋捷運預算地方政府要有自償率
06/07 19:01
推
oceanman
遍地開花總比像以前獨厚台北市好
06/07 19:01
推
YellowWolf
自己認為可行就可行了呀？如同自己鄉愿的認為捷運都
06/07 19:08
→
YellowWolf
在炒地皮很可惡一樣
06/07 19:08
推
xy1904312
其實機捷真的有很多站只是經過順便設站 沒有什麼聯合
06/07 19:15
→
xy1904312
開發計畫
06/07 19:15
推
holeleo
每次只要有建設就一定會有一批人說一定很多關係人物拿了
06/07 19:27
→
holeleo
多少錢，建商如何賺飽，就算即使是如此，開發沿線的人就
06/07 19:27
→
holeleo
沒因此多了捷運、商場等受惠嗎？有能力又想住環境好的人
06/07 19:27
→
holeleo
大有人在，多了新興開發區可以選擇難道要別人在舊市區裡
06/07 19:27
→
holeleo
挑。背後有沒有人在賺跟你沒關係，只能住舊區破屋還以為
06/07 19:27
→
holeleo
是你的本事。
06/07 19:27
推
nathan0200
這篇根本反智，你捷運開通規劃新市鎮一般人沒有好處？
06/07 20:07
→
nathan0200
資產階級有標的投資、政府有土地稅收及發展、一般人多
06/07 20:07
→
nathan0200
了新市鎮買房選擇，三贏啊。不然捷運不延伸比較好？被
06/07 20:07
→
nathan0200
洗去外圍的人怎辦？
06/07 20:07
→
nathan0200
還銅臭味勒，哪個都市建設不是帶動經濟或內需阿，做佛
06/07 20:08
→
nathan0200
心的嗎
06/07 20:08
→
ciswww
好像在說台南的高鐵站呢
06/07 20:08
推
YellowWolf
拿高鐵桃園站為例好了，高鐵桃園站就是為了開發青埔
06/07 22:25
→
YellowWolf
地區，一開始青埔沒發展起來也被酸說炒地皮，現在青
06/07 22:25
→
YellowWolf
埔住的人越來越多，誰會說這些居民是在炒地皮？嗯？
06/07 22:25
→
YellowWolf
「刻意炒、吵得還沒吸引力、導致一堆空屋的重劃區才
06/07 22:28
→
YellowWolf
可惡」什麼啦！所以原po到底是可以接受炒還是不能接
06/07 22:28
→
YellowWolf
受炒，所以像青埔這樣的炒地皮您就完全OK囉？就跟保
06/07 22:28
→
YellowWolf
護藻礁一樣，外推方案才沒有保護藻礁，最好外推到福
06/07 22:28
→
YellowWolf
建沿海才是珍愛藻礁嗎？
06/07 22:28
推
shun01
坦白說我還是不太能接受青埔，感覺整個交通規劃都被帶歪了
06/07 22:35
→
shun01
...
06/07 22:35
推
matthew221
說買得起也不想買___，那重點是你以相同的價格，想住
06/07 23:45
→
matthew221
更貴、更好的地方，我認為這跟炒不炒房沒有直接關係，
06/07 23:45
→
matthew221
因為大部分國家的人，應該都有想住但住不起的地段。其
06/07 23:45
→
matthew221
實如果沒有這些你看不順眼的捷運、房子，你喜歡的房子
06/07 23:45
→
matthew221
會更貴，因為這是整體供需的問題。
06/07 23:45
噓
aaronbest
噓原po 青埔就說不炒房 十四張就說炒房 以前三峽北大
06/08 00:21
→
aaronbest
淡海還是一大片空地也是一堆人在嘴炒房 但現在呢？人
06/08 00:21
→
aaronbest
口越來越多 商場陸續開幕 你怎麼不繼續說炒房呢？還是
06/08 00:21
→
aaronbest
你的標準跟某____一樣看會轉彎呢？十四張現在剛開發還
06/08 00:21
→
aaronbest
很荒涼 但過5年10年後開發起來呢 你是不是又要轉彎說這
06/08 00:21
→
aaronbest
不是炒房了 顆顆
06/08 00:21
推
holeleo
民生社區也是炒房，信義計畫區也是圖利，東區應該繼續成
06/08 00:34
→
holeleo
為農田就好，都別開發
06/08 00:34
噓
swayne00
都更會紳士化，不都更市容破舊，劃到郊區炒地皮，呀都
06/08 00:35
→
swayne00
講完了是想怎樣？什麼叫青埔沒有白炒？你說青埔的區位
06/08 00:35
→
swayne00
比十四張好嗎？
06/08 00:35
噓
swayne00
還有圖利地主的，你建到南勢角不就是圖利當地原有的房主
06/08 00:38
→
swayne00
嗎，他買房的價格還沒有算進捷運呢，還是你剛好住那裏
06/08 00:38
→
dosoleil
航空城非炒房= =
06/08 00:42
→
dosoleil
不過真該戰的是現在重劃區不如四十年前 無法花小錢買生
06/08 00:42
→
dosoleil
活品質 房型格局甚至比都心老宅鳥籠 再加上現在商業 娛
06/08 00:42
→
dosoleil
樂也集中規模化 重劃區不是替代選擇 而是次等選擇了(所
06/08 00:42
→
dosoleil
以現在開發案似乎也把商場當主軸了 不過有點顧此失彼
06/08 00:42
→
dosoleil
都不知道是土地取得成本漲太多 還是政府錢坑大到補不起
06/08 00:46
→
dosoleil
來 需要炒高拍賣價 又或是有啥*利益不得而知
06/08 00:46
→
kerkercheng
你都嘴十四張站終點沒人想搭了 那是誰要炒地皮==
06/08 00:52
噓
dbdudsorj
對啊 只有你
06/08 01:22
→
dbdudsorj
你去看一下韓國4月剛通過的2030軌道十年遠景 你會發現
06/08 01:24
→
dbdudsorj
真的只有你
06/08 01:24
→
ciswww
炒十四張站
06/08 02:09
推
oaoa0123
順便經過的還好，為了自償率繞過既有市區的比較可議
06/08 02:25
→
oaoa0123
跟炒房不一定有關，不過像桃園綠線從旁邊擦過南崁市區就
06/08 02:28
→
oaoa0123
很瞎
06/08 02:28
→
Kazamatsuri
現有市區還要考慮土地（徵收）問題 路就這麼小啊....
06/08 02:43
推
shun01
真要講的話，桃園機場本身的設點其實就不太OK了
06/08 04:07
推
mons0330
左岸
06/08 04:16
噓
omkizo
原Po立場很明顯了 不是不可以開發 但我覺得沒潛力的就是惡
06/08 07:05
→
omkizo
意炒房
06/08 07:05
推
snow08969
十四張站等全環通車，到東環線未必沒人吧，只是要很久
06/08 08:17
→
snow08969
很久以後
06/08 08:17
→
ex425
要都更我是沒意見 但是台灣的都更只是千篇一律的蓋高樓 台
06/08 08:28
→
ex425
灣人口以後只會越來越少 蓋一對入住率很低的高樓有意義嗎
06/08 08:28
→
ex425
? 還不如蓋有庭院的透天厝
06/08 08:28
→
shun01
樓上，你是不是忽略了台灣都市整體建蔽率偏高的問題？
06/08 08:45
→
shun01
而且容積率那麼高蓋透天有啥意義？
06/08 08:46
噓
weyward
廢文。
06/08 08:47
→
moonmu
不炒 靠捷運車票賺錢嗎？
06/08 10:18
→
mybfgf
台灣人口是愈來愈少沒錯，但也不是瞬間變很少，尤其是市區
06/08 10:20
→
mybfgf
還是需求>供給。人口減少對於郊區鄉下的影響比較大。
06/08 10:21
→
mybfgf
那兒來一堆入住率很低的高樓?如果要看空屋率的話，那些好
06/08 10:23
→
mybfgf
幾十年的中老古屋的空屋率才是最高的。
06/08 10:23
→
mybfgf
簡單說房子會老，大家不想住的老房子就空在那邊，所以新房
06/08 10:24
→
mybfgf
子的需求永遠會存在
06/08 10:24
→
mybfgf
都會區的新房子那兒來的大於需求量 XD
06/08 10:38
→
mybfgf
台灣每一季的新成屋餘屋量都維持在6-8萬宅，如果新成屋大
06/08 10:39
→
mybfgf
於需求量，那每一季的餘屋量只會逐季遞增上去,而非維持穩
06/08 10:40
→
mybfgf
定。
06/08 10:40
→
mybfgf
全國空屋總共約89萬戶，其中新成屋餘屋量只有6-8萬宅，其
06/08 10:41
→
mybfgf
於就是那些老房子沒人想住空下來的。
06/08 10:41
→
mybfgf
新成屋餘屋量是因為每個新成屋都在"待售期"，你不可能要求
06/08 10:42
→
mybfgf
每個新成屋都在宣布銷售的第一天就得賣掉。
06/08 10:43
噓
ctx705f
對 只有你
06/08 12:13
噓
Rainlilt
你知道所有的鐵路公司不炒地皮光靠本業根本賺不了錢嗎?
06/08 12:15
噓
crazy203
日本大手私鐵：耳朵癢癢的
06/08 12:20
噓
TPDC
看到這標題就想給噓
06/08 12:40
→
styyu1281
你鐵路建設不給土地/房屋這個副業收入，那可能只能蓋B
06/08 12:45
→
styyu1281
RT了
06/08 12:45
→
chicagoboy
趁著交通建設利多順勢重劃區開發算合理吧，不然老舊市
06/08 12:52
→
chicagoboy
區都更那麼難，要大家永遠只能委屈住在老舊市區的破房
06/08 12:52
→
chicagoboy
子?看看資源最多的台北市都拿萬華大同的老市區沒輒了
06/08 12:53
→
ciswww
下次換你被政府繞過去-.-
06/08 13:04
推
fs1314520
我覺得土地開發是不錯，但前提是先滿足現有的需求，如
06/08 13:08
→
fs1314520
果現有需求明顯很大但卻先開發市郊就有點可惜，想桃園
06/08 13:08
→
fs1314520
捷運綠線過蘆竹區走中正路絕對是最符合通勤旅次的而且
06/08 13:08
→
fs1314520
人口眾多，結果走中正北路，南崁居住人口的確保飽和，
06/08 13:08
→
fs1314520
但現有人口多需求大，走中正北路利用的人會少很多，要
06/08 13:08
→
fs1314520
去南崁舊市區不方便，要去上南崁不方便，勉強只有住南
06/08 13:08
→
fs1314520
昌路奉化路這邊的方便，但也是走路大概10分鐘才會到
06/08 13:08
推
sdhpipt
南崁新市鎮特定區是最晚廢除工程受益費的都市計畫區 其實
06/08 13:10
→
sdhpipt
可以試辦重新徵收工程受益費來蓋捷運啊 這樣改路線也就沒
06/08 13:11
→
sdhpipt
話可說 對於車站周遭範圍的民房屋主徵收比如說200億
06/08 13:12
→
sdhpipt
不知道市長會不會被居民抓起來吊死 XD
06/08 13:13
推
kenliu100
反感+1
06/08 14:18
→
miniUU
十四張說不定央北5-10年人進來，運量就會爬一些了
06/08 14:26
→
victtgg
我還希望更多現有捷運車站周邊進行都市更新計畫改善市容
06/08 14:54
推
jwph
十四張你怎會覺得注定空屋林立?
06/08 14:59
噓
weyward
笑屎人，你的大腦沒想到的事，蓋了捷運，卻讓更多人有機
06/08 16:34
→
weyward
會選擇大眾運輸可以到的市鎮購屋，如A7 之類 所以不要
06/08 16:34
→
weyward
那麼單細胞，很多事都是一體兩面的
06/08 16:34
推
QQbrownie
推反感+1
06/08 16:39
→
QQbrownie
但我不覺得TOD有錯而是應該往市區發展TOD，尤其是人口
06/08 16:41
→
QQbrownie
依然多的舊市區提高效益服務更多人
06/08 16:41
→
QQbrownie
進市區還能連帶發展周遭人行道打通騎樓，這樣對整體效
06/08 16:42
→
QQbrownie
益才是最高的
06/08 16:42
推
QQbrownie
大眾運輸首先服務對象應該是薪資所得在金字塔中下層到
06/08 16:44
→
QQbrownie
中層，有錢的開車族更有能力承受提高車位價錢，這樣才
06/08 16:44
→
QQbrownie
能慢慢實踐汽機車減量環保
06/08 16:44
推
lobabun
不是只有你 早就有一大堆期刊論文討論捷運縉紳化
06/08 16:50
→
QQbrownie
重劃區應該是預留可以延伸空間，等人口需求上去在蓋就
06/08 16:55
→
QQbrownie
好，不然就只是單純炒房然後真的住得起的人都開車上下
06/08 16:55
→
QQbrownie
班…
06/08 16:55
→
hinajian
你的問題在於很主觀：不管啦反正政府就是炒地皮
06/08 17:04
→
hinajian
可是若換成你在那個位置 各方因素考量下
06/08 17:05
→
hinajian
最後作的事其實也會差不多
06/08 17:05
推
QQbrownie
一堆人在喊強迫大家住老舊的房子？講的好像重劃區達成
06/08 17:05
→
QQbrownie
率特別高一樣，而且更看不懂重劃區輕軌還走高架來浪費
06/08 17:05
→
QQbrownie
錢的邏輯
06/08 17:05
推
Parazicecum
不是呀 就是要跟別的比啊 用捷運聯開案炒地皮是最好
06/08 18:10
→
Parazicecum
的炒法 所以可以接受 不反感 城市需要開發 就一定得
06/08 18:11
→
Parazicecum
找個地方炒 不然永遠開發不起來
06/08 18:11
→
qwqwqqw
推文好多資方打手 好像房價越貴你越爽似的???
06/08 18:35
→
jago
真可憐，人家不反感就被扣帽子說是資方打手喔
06/08 18:39
→
jago
那個說重劃區達成率的，怎麼不去看看信義計畫區、北大特區都
06/08 18:41
→
jago
還超出計畫人口
06/08 18:41
→
jago
還有大家都知道你的觀點了，不用一直想討拍吧，對於不同意見
06/08 18:43
→
jago
的推文就拼命反駁，到底想幹嘛?
06/08 18:43
→
jago
[閒聊] 只有我對於那種沒錢沒房沒車卻只會抱怨的人反感嗎？
06/08 18:45
→
jago
信義計畫區有那麼多條重運量捷運經過(阿不就板南線跟信義線)
06/08 18:46
→
jago
北大則是三鶯線鄰近板南線(胡說八道，北大特區離板南線那麼
06/08 18:47
→
jago
而且北大特區的發展主要是靠國道三號跟台北大學
06/08 18:47
→
jago
連人家重劃區是怎麼發展的都搞不清楚就在那邊抱怨東抱怨西
06/08 18:48
→
jago
反正人家重劃區也不適"無限量供給"，你買不起住不起不代表別
06/08 18:49
→
jago
人買不起住不起，抱怨的人永遠只會停留在抱怨，人家勤快賺錢
06/08 18:49
→
jago
的一個個去住心中理想的房子去了
06/08 18:49
噓
hostage911
打不過，就加入啊。
06/09 00:46
推
holeleo
有些捷運是要拉去沒捷運的地區使用，但因為自償率問題所
06/09 01:01
→
holeleo
以開發土地，但不能完全認定是為了開發而拉一條捷運過去
06/09 01:01
→
holeleo
，雖然背後一定有相關人士的利益，整體上還是造福舊市區
06/09 01:01
→
holeleo
的人啊。
06/09 01:01
推
Metro123Star
開發土地是必須的 但私人開發才快
06/09 03:13
→
Metro123Star
日本那些私鐵都開發很多 TOD很在行
06/09 03:13
→
Metro123Star
要開發山鼻坑口也不是夢 土地大又平
06/09 03:14
→
Metro123Star
TOD的話也只要開發車站附近步行範圍就好了
06/09 03:14
→
Metro123Star
讓所有生活機能集中在車站附近 沒有的就搭車出去
06/09 03:15
→
Metro123Star
這樣也不太需要開車 尤其對於年長者很適合
06/09 03:15
噓
niyn
蓋捷運到重劃區開發不是正常的嗎？ 說甚麼蓋到一定開發不起
06/09 04:53
→
niyn
來的地方是炒地皮，不炒地皮怎麼會有建商想開發，當建商慈
06/09 04:53
→
niyn
善事業喔？ 沒有建商進駐怎麼開發的起來，說什麼一些重劃區
06/09 04:53
→
niyn
一看就沒前途，那是你認為的好嗎，有捷運這些地方才更有可
06/09 04:53
→
niyn
能開發
06/09 04:53
推
blinblinboy
想回樓上某些人，政府推行公共運輸的目的是「解決交
06/09 12:40
→
blinblinboy
通問題」而不是「獲利」。就算要獲利，也不該用炒房
06/09 12:40
→
blinblinboy
來獲利。炒房就是炒房，還提什麼大眾運輸獲利不獲利
06/09 12:40
→
blinblinboy
，鬼扯！
06/09 12:40
推
ilikegoodgod
樓主說十四張不值得蓋，但那裡就算不蓋捷運站也是要
06/09 19:45
→
ilikegoodgod
蓋機廠。如果機廠不順便蓋捷運站我才覺得是浪費民
06/09 19:45
→
ilikegoodgod
脂民膏！如果二十年後十四張蓋滿建築物，樓主要出
06/09 19:46
→
ilikegoodgod
來道歉嗎？
06/09 19:46
推
Kazamatsuri
小碧潭表示：
06/09 19:48
→
Kazamatsuri
折衷方式就是像桃捷A2a與A5a那樣雖然沒有先蓋車站 但
06/09 19:49
→
Kazamatsuri
是還有預留未來蓋車站的空間......
06/09 19:50
推
colorbest
捷運通過的地方，哪個價值不會提升啊？ 不然怎一堆人
06/10 01:54
→
colorbest
想買靠近捷運的房子，有需求價格自然就會上漲，不覺
06/10 01:54
→
colorbest
得常常把新開發的捷運站是為了炒地皮是污名化嗎？
06/10 01:54
→
Metro123Star
要獲利就是軌道營運業者直營炒地皮 不然也是別人賺
06/10 12:16
推
holeleo
獲利途徑確實不是只有炒房，但以台灣地方財政狀況，要用
06/10 12:23
→
holeleo
「正軌」方式籌金費，那很多建設可能也不是這個步調進行
06/10 12:23
→
holeleo
。
06/10 12:23
→
ciswww
很多時候附近地皮的價差並沒有用來補貼捷運經費喔
06/10 21:23
推
MacD89
對 都不要開發 退回田梗牛車一個小傷寒就gg的時代最好
06/11 13:23
→
MacD89
沒基礎交通建設沒工作地方沒稅收醫院遠的要命的美好時代
06/11 13:26
→
MacD89
你說的那些新式重劃區就是會有人要 不然價錢就不會漲
06/11 13:49
→
MacD89
我前幾年買房子也是沿著捷運站找 老區都很貴只能找那種捷
06/11 13:50
→
MacD89
運已經蓋好了 但附近還是鬼城的地方 像a7
06/11 13:51
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MacD89
怎麼會沒人要 中永和板橋捷運站附買不起 至少a7價錢買得起
06/11 13:52
推
joseph4229
我看法完全相反，要是沒有TOD案，市區的房價只會更誇
06/12 09:46
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joseph4229
張、生活品質更差，透過高效大眾運輸開發重劃區、擴大
06/12 09:46
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joseph4229
都會圈、提高房屋供給量，是壓制都會區房價的唯一解，
06/12 09:46
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joseph4229
也是國土開發經費的重要來源
06/12 09:46
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joseph4229
當然打房最好的做法就是把新蘆線這些拆掉，這樣蛋白區
06/12 09:47
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joseph4229
就漲不了了，然後大家花100萬一坪買市區古蹟來住XD
06/12 09:48
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joseph4229
前面提到的A7就是很好的例子，24-32萬的全新房子，25
06/12 09:51
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joseph4229
分捷運到北車北門，沒有TOD哪有可能出現？
06/12 09:51
推
shun01
如果不是機捷班次太少，然後台北端站位轉乘不便，想必我會
06/12 14:17
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shun01
同意樓上的說法
06/12 14:17
推
MacD89
台北端轉承的確很麻煩 但至少是在地下街有冷氣的地方 而且
06/14 10:14
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MacD89
價差將近500萬 記得a7 2房2衛快800 頭前2房1衛1300左右
06/14 10:22
推
j1992624
有人搬出去，供過於求才可能崩
06/14 20:51
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orea2005
日本私鐵很多都是這樣開發的啊。拉去鳥不生蛋的地方，然
06/23 16:33
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orea2005
後開始造鎮。吸引人口遷入。
06/23 16:34
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neil25
人之本性
06/28 01:31
噓
kkStBvasut
這麼無限上綱地反感炒地皮是中華民國特色
06/28 12:44
噓
jamescle23
兩回事
01/17 09:59
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jamescle23
炒地皮投資客是另外的外部集團去炒
01/17 10:00