Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

作者emonyaki (哆啦銅鑼燒)

標題Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

時間Sat Oct 31 13:27:14 2020

※ 引述《sunblues (太陽藍)》之銘言： : 資料來源： : https://reurl.cc/EzQ4ya : 交通部已核定北市府為環狀線全環地方主管機關依法行政負責營運無庸置疑 : 報載新北市政府表示堅定收回環線經營權，北市捷運局回應，一條捷運路線由一個地方主 : 管機關、一個營運機構負責營運，才能確保服務一條龍，亦符合大眾捷運法之精神。目前 : 國內軌道系統，無論是臺鐵或高鐵均只有一個營運機構，國外捷運系統亦無兩家以上的營 : 運機構共同營運一條捷運路線之案例。所以說台灣的官員不是真的無知就是在亂扯最好是國外沒有這種案例日本名義上可能是沒有但實質上根本到處都是(很多地方的直通運轉都是這樣) 就拿崎玉高速鐵道來說，當初興建就是為了東京地鐵南北線的延伸但是日本比較偏向不同縣市政府管各自轄區內的路線所以成立了一家崎玉高速鐵道來營運這條延伸線崎玉高速線開業時同時與南北線直通運轉民眾的搭乘便利性上根本就是同一條路線不懂為何台灣要那麼死板在台灣同一條路線一定只能同一家公司來營運?真的是落後思維或是根本是利益角力，利益也都是在北市段較多吧，北市有需要爭整條環狀線? 西環段三年後還給新北捷運北市北環南環段之後給台北捷運車輛與路線分開給兩家公司、分成兩條路線兩條路線直通運轉就好了... 搞這麼多次新聞到底要做什麼? : 臺北市捷運局說明，環狀線第一階段由北市捷運局興建完成後，交由台北捷運公司負責經 : 營，今年開通並順利營運，環狀線跨越雙北市，待南環、北環及東環路段完工後，將形成 : 一條完整的首都捷運路網，無法切割，更不可能分開營運。 : 對於大眾運輸系統，民眾所關切的是系統的安全、便捷與提供穩定服務。一條捷運線設置 : 一座主行控中心，就如同人的大腦，若由兩家不同營運公司同時指揮一個大腦，恐將錯亂 : 無所適從，影響安全與準確性。台北捷運經過數十年服務經驗累積，根據去年最新調查顯 : 示，旅客對臺北捷運的整體滿意度達97.6%，今(109)年9月平均系統可用度高達 99.99%、 : 準點率 99.6%，經營績效名列世界前茅，北市府也有信心以這樣的品質繼續服務雙北市民 : 。環一營運中途換手，恐非市民之福。 : 再者，捷運環狀線與萬大線皆為全自動無人駕駛系統，系統操作複雜。臺北捷運公司自環 : 一機電系統細部設計階段即開始參與，並將營運理念納入設計，期間至少歷經 3 年，逐 : 步培養核心幹部及了解整體系統特性，充分掌控系統營運安全。北市捷運局與臺北捷運公 : 司團隊合作，經過交通部所規定的穩定性測試、初勘及履勘，順利取得營運許可，營運績 : 效良好。未來南北環完工後，因北市府為地方主管機關，勢必交由臺北捷運公司營運，屆 : 時亦將再度面臨中途換手營運，爭議恐更擴大，進而影響旅客服務。 : 臺北市捷運局強調，環狀線第一階段未來將與南北環及東環段形成全環路線，北市府為全 : 環地方主管機關，全環「一車到底」、「便捷」及「安全」，基於這三個整體考量，環狀 : 線由台北捷運公司經營將更為適宜，而非只是爭取一時半刻的經營權。捷運營運安全事關 : 旅客搭乘大眾運輸權益，中央在大眾捷運法訂定之初，便考量到若路線跨不同行政轄區恐 : 產生規劃、設計、施工乃至營運、監督與安全時，若面臨不同地方政府有不同意見爭議之 : 處理不易且耗時，故在大捷法的總則篇第 4 條規定跨區域路線「整合由一個地方主管機 : 關」以進行有效管理。針對新北單方面的訴求涉及法令解釋，北市府亦已於109 年 9 月 : 17 日函請交通部釋示，臺北市捷運局強調，一切發展與內容變更，應以大眾捷運系統健 : 全發展、增進公共福利為第一優先。 : ============================================================================== : 個人也覺得環狀線跟萬大線都給台北市政府經營就好了 : 新北就乖乖地做三鶯線、淡海輕軌、安坑輕軌吧 : 不要什麼都想要分一杯羹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.117.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1604122039.A.4BC.html ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 13:29:55 你扯到教育的問題我不知道該跟你說什麼環狀線本身一分為二到底要設置什麼轉乘閘門?不需要所以你真的搞不懂直通運轉 ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 14:07:55 所以我說你真的不懂啊為什麼月台不能給兩家公司共管 ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 14:09:56 環狀線一分為二分界點不需要作轉乘閘門沒錯是假議題因為分家是很簡單且做得到的事 ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 14:22:48 ※ 編輯: emonyaki (61.230.117.122 臺灣), 10/31/2020 14:24:22

推文 (141)

推 playthesong 那麼小的地方用一堆幹嘛，而且連人都還沒養，一直要 10/31 13:39

→ playthesong 路線更怪吧 10/31 13:39

推 gigihh 還有很多很細節的問題要考慮 10/31 13:45

→ gigihh 票務系統是否獨立？若要獨立，如何設置彼此轉乘機制 10/31 13:46

→ gigihh 若要整合，又要如何拆帳？ 10/31 13:46

→ gigihh 不是日本可以我們也可以，每個國家都有各自的文化，制度 10/31 13:46

→ gigihh 這種東西不能直接複製貼上 10/31 13:46

→ gigihh 另外更核心的，直通運轉的行控要給誰管？若兩家各管各的 10/31 13:47

→ gigihh 分界點之後的交接程序如何設計，這都是很重要的問題 10/31 13:47

→ gigihh 一個大腦不可能有兩種想法，一個OCC進駐兩家公司的人員， 10/31 13:48

→ gigihh 如果意見不一致，如何調度？這些都是決定分家時要處理的 10/31 13:48

→ gigihh 另外，目前悠遊卡系統欄位已經用盡，因此造成淡海輕軌 10/31 13:49

→ gigihh 未刷出站無法搭台鐵，若兩家部整合，系統更新還算好，但 10/31 13:49

→ gigihh 現有使用中的卡片是否要全面更換也是個問題 10/31 13:50

→ emonyaki 你講了一堆實際上都是台灣做得到的事 10/31 13:50

→ emonyaki 你的說法就是台灣人太弱沒辦法做到日本做得到的事 10/31 13:51

→ emonyaki 我只想問你有去日本搭過嗎? 10/31 13:52

→ gigihh 如果這麼簡單，新北早就先跟台北談票務整合了啊 10/31 13:52

→ gigihh 淡海輕軌比起環狀線與都會核心區的廉潔度更高 10/31 13:52

→ gigihh 也就是搭乘淡海輕軌的旅客很大部分都是要往台北為主 10/31 13:52

→ gigihh 從淡海輕軌通車至今新北完全沒有提與台北談票證整合的事啊 10/31 13:53

噓 keydata 可憐，只會講比照日本，你叫台灣人弄個站外轉乘看看 10/31 13:54

→ emonyaki 票務系統兩家獨立相互清算有這麼困難? 10/31 13:55

推 gigihh 台灣這種政策亂抄人家的苦還要經歷多少次？教改就是這樣 10/31 13:56

→ keydata 閘門進出轉乘通道長度都比照日本，你看誰先跳腳 10/31 13:56

→ gigihh 改出來的啊！很多細節真的不是把表面制度學過來就可以的 10/31 13:56

→ gigihh 兩家獨立才是問題啊！你去看大坪林、景安，動線設計就是同 10/31 13:58

→ emonyaki 你扯一個站外轉乘是要表達什麼?環狀線實質同一條不需要 10/31 13:58

→ gigihh 營運業者為前提去規劃的，你現在要分家請問轉乘閘門怎麼 10/31 13:58

→ gigihh 設置？ 10/31 13:58

→ gigihh 還有徐匯中學，也是第二個松江南京，B3月台上B2哪有空間 10/31 13:59

→ gigihh 安裝轉乘設施？ 10/31 13:59

噓 keydata 環狀線分家後，怎麼又變同一家？搞笑啊 10/31 13:59

→ gigihh 要分家不是不可，但很多東西就必須在設計階段納入， 10/31 13:59

→ keydata 實質同一條，硬要拆兩家 10/31 14:00

→ gigihh 如同新北產業園區，兩家業者的付費區、詢問處都設計好 10/31 14:00

→ gigihh 現在是把原本沒有考量分家設計的系統硬拆開來，那問題 10/31 14:01

→ gigihh 然會很多 10/31 14:01

→ gigihh 機場捷運最初有評估北捷營運，但後來給桃園營運之後相關 10/31 14:03

→ gigihh 轉乘站都馬上配合，因為還在設計階段都很好處理 10/31 14:03

→ emonyaki 台北車站本來是台鐵的後來怎麼分給高鐵? 10/31 14:04

→ emonyaki 車站分區就一樣的事情有什麼好困難的 10/31 14:05

→ gigihh 如果我沒記錯2009年就決定給桃園，當時應該開工沒多久 10/31 14:06

→ hicker (又一篇文章淪為戰場了....) 10/31 14:07

噓 keydata 越扯越好笑，捷運就2月台，你要比照台北車站分一半，哈哈 10/31 14:08

→ keydata 哈 10/31 14:08

→ gigihh 台鐵給高鐵問題不大，因為B1當初就已經有相關驗票口等 10/31 14:08

→ gigihh 大坪林動線跟北車很像，想想看如果轉乘閘門安裝在紅藍線 10/31 14:09

→ gigihh 轉換區會怎樣？車站空間都經過很多計算規劃 10/31 14:09

→ gigihh 還涉及逃生的疏散效率等問題，不是想在哪邊放什麼就可以 10/31 14:10

→ gigihh 隨便放什麼 10/31 14:10

推 gigihh 就連日本也沒有同一個月台兩家公司共管這種事 10/31 14:13

→ gigihh 你隨便安裝設施在月台上是會影響旅客動線的 10/31 14:13

→ gigihh 事情真這麼簡單，北捷不會這麼吝嗇給椅子，我也希望月台 10/31 14:14

→ gigihh 多些椅子，但必須考量人潮疏散效率 10/31 14:15

→ emonyaki 共管不行，那請問共用可不可以? 10/31 14:15

→ emonyaki 你確定沒有嗎?你要不要去查查 10/31 14:16

→ gigihh 問題還是一樣啊！你說票務獨立又要共用，那只能把轉乘閘 10/31 14:16

→ gigihh 門設在月台上囉？請問你是要這樣設計嗎？ 10/31 14:17

→ gigihh 人家是原本路線的直通，然後延伸段成立新公司，但人家若 10/31 14:18

→ gigihh 需要設置轉乘閘門等，動線一定會配合，包含導盲磚等等， 10/31 14:18

→ gigihh 不是在原本沒規劃的地方亂設置閘門 10/31 14:18

→ hicker 所以環狀線議題從一開始就是假議題 10/31 14:19

推 omkizo 沒有人說過一分二就一定要2個金魚缸 2個收費區絕對可以做 10/31 14:19

→ omkizo 到分家之後對民眾來說只是換了logo而已 10/31 14:19

→ emonyaki 沒有交集，不討論了以上我說的都是錯的 10/31 14:20

→ emonyaki 言盡於此希望你可以多去鐵道發達的國家走走 10/31 14:20

→ omkizo g大老是覺得2家公司就甚麼東西都要獨立言而事實上不一定 10/31 14:24

→ omkizo 這不是人家行不行的問題而是台灣行不行的問題就算全世界 10/31 14:25

→ omkizo 不曾有國家這樣做也好台灣也可以做第一個高速公路全面 10/31 14:25

→ omkizo 電子收費不就是了嗎? 上國道沒有任何阻攔就算不爽裝eTag 10/31 14:26

→ omkizo 人家還是會寄帳單給你 10/31 14:26

→ hicker 高速公路收費這又是另一個問題了.... 10/31 14:27

→ omkizo 全世界根本就沒有國家的收費系統能做到像台灣那樣無感 10/31 14:28

→ omkizo 台灣第一個做到把捷運公司一拆二不行嗎? 10/31 14:29

→ omkizo 不然你北市一直抓住北捷的控制權不肯放新北又想要更多權 10/31 14:30

→ omkizo 力你怎樣解決? 10/31 14:30

→ hicker 根本上增加台北捷運公司董事席位即便這是知易行難的問題 10/31 14:31

→ omkizo 如果一分二都能解決了那就代表台灣已經建立了一個十分良 10/31 14:32

→ hicker 事實上論捷運里程新北段與台北段也已與多年前不同了 10/31 14:32

→ omkizo 好的交流機制只要中央拿這個經驗拓展到全台灣就可以十分 10/31 14:33

→ omkizo 有效地解決所有的轉乘所衍生的各種不便包括高捷轉台鐵轉 10/31 14:34

→ omkizo 中捷這種 10/31 14:34

推 hicker 單一公司單一票務且範圍不重疊的現象會持續下去的 10/31 14:35

推 gigihh 鐵道運作有它的複雜性，而且別忘了環狀線是無人控制 10/31 14:41

→ gigihh 吾人系統比起各列車有司機員的系統，行控的人員必須對系 10/31 14:41

→ gigihh 統有更好的統馭能力 10/31 14:42

→ hicker 文湖線也是無人系統呀....這不是問題吧 10/31 14:43

→ gigihh 台灣沒有這樣的直通運轉文化是事實，要改的話兩家業者都 10/31 14:43

→ gigihh 要花很多時間去磨合，但重點還是這樣搞對誰有好處？ 10/31 14:43

→ omkizo 沒有就建立啊以前台灣也不能選總統所以現在也不行? 10/31 14:44

→ gigihh 文湖是一家公司負責全部，但環狀有可能是一條路線拆給兩 10/31 14:44

→ gigihh 家公司直通運轉，還是有差異 10/31 14:45

→ omkizo 新北想要拿更大的話語權來爽啊那就成全他 10/31 14:45

→ gigihh 雙方的協調期需要多久這真的沒人可保證 10/31 14:45

→ hicker 就說環狀線議題是假議題了問題太多.... 10/31 14:45

→ hicker 協調期多久是一回事只要不拿環狀線來玩就好 10/31 14:47

→ gigihh 台灣比起西方民主國家素質還差很遠啊，我們只有選舉制度， 10/31 14:47

→ gigihh 但很多成熟的選舉文化一直還沒建立，例如不要用抹黑方式 10/31 14:48

→ gigihh 攻擊對手等等，這都無法短時間達到 10/31 14:48

→ hicker 這就扯題了.... 10/31 14:48

→ gigihh 台灣也只能邊做邊改，但大眾運輸這東西不是今天給A 10/31 14:49

→ omkizo 講難聽點的現在就已經是「協調期」了 10/31 14:49

→ gigihh 明天想給BB就可以馬上換人的 10/31 14:49

→ gigihh 國外也很少美幾年就更換業者，現在的選擇很關鍵，會決定 10/31 14:50

→ hicker 協調期不是未來式是現在進行式+1 10/31 14:50

→ gigihh 台北捷運系統很長時間的未來 10/31 14:50

→ omkizo 英國表示： 10/31 14:51

→ hicker 就只希望現在這波瀾不會變成海嘯....應該不會 10/31 14:51

→ omkizo 只是現在的協調氣氛比較不友好而已 10/31 14:52

→ hicker 2022年以前氣氛不會好 +1 10/31 14:52

推 a44883 假議題+1，多給好處+1 10/31 15:18

推 babosa633 台灣有台灣的玩法，愛日本的玩法的話抱歉這裡是台灣 10/31 15:25

→ babosa633 但就合約來說明明白白寫明簽約3年，想提早解約不是用隔 10/31 15:25

→ babosa633 空喊話的，請拿解約金來解約 10/31 15:25

推 nevillechao 那只能說有國家這樣做，不代表這樣做比較好。如果中 10/31 15:30

→ nevillechao 央搞得定，事情當然是單純些比較好 10/31 15:30

推 ohsI 我也不懂為什麼如果以直通運轉為前提還一直有人要跳針說要裝 10/31 17:17

→ ohsI 閘門而且環狀線不用換司機員比日本還簡單 10/31 17:17

噓 xy1904312 可憐哪！人家新北捷有說要搞直通嗎？都你在幫別人腦補 10/31 18:06

→ xy1904312 找理由啊！直通技術、票務整合，新北市都沒提過，就單 10/31 18:06

→ xy1904312 純要拿走環狀線而已，然後你就開始腦補小劇場說別人無 10/31 18:06

→ xy1904312 知？ 10/31 18:06

→ hicker 而且拿走環狀線還是假議題.... 10/31 18:07

→ colin90149 環狀線ㄧ開始就放話機電系統要整合，而且大捷法32條 10/31 22:40

→ colin90149 就有地方主管機關要主動協調的必要 10/31 22:40

噓 jtozukken 直通運轉最怕兩家公司訓練品質不一樣，員工素質、維護 10/31 22:52

→ jtozukken 品質也不一樣，比較爛的那家出包了另一家還要幫忙擦屁 10/31 22:52

→ jtozukken 股 10/31 22:52

推 Metro123Star 樓上例子 JR西的車壞在JR海的路線上橫高的車被東 10/31 23:36

→ Metro123Star 急在東急車站裡面撞了 10/31 23:36

→ luckdot 多家公司才能相互比較 11/01 08:29

→ luckdot 北捷要招標磨軌也才有更多廠商可以來投標 11/01 08:30

推 keydata 講多家互相比較的真的是讓人笑死,新北捷運公司就是個空的 11/01 09:40

→ keydata ，真的營運都是委外代操作，淡海跟未來三鶯也是高捷 11/01 09:40

推 neksa602 那北捷怎麼不接淡海萬大安坑三鶯就是賠錢我不要賺錢我 11/01 10:23

→ neksa602 都要嘛但是我的路線絕對不到新北喔 11/01 10:23

→ keydata 樓上更搞笑了，淡三安都是新北自己興建的，新北在興建時 11/01 11:14

→ keydata 就是要統包商負責代操作營運，萬大新北早就要拿回去 11/01 11:14

→ xy1904312 三鶯也是高捷代操作？？？ 11/01 11:59

→ ciswww 他說"統包商負責代操作" 11/02 00:50