Re: [討論] 萬大線東園區捷運車站命名

作者NaoSensei (ナオ先生)

標題Re: [討論] 萬大線東園區捷運車站命名

時間Thu Sep 17 00:18:00 2020

當年這個站名是在地社團與居民連署出來的 https://reurl.cc/d57VyD - 【站名決定！】 LG04站確定命名為「加蚋站」！非常感謝一千兩百位鄉親的連署及分享，每一位朋友的參與，都是促成這件事情成功不可或缺的要素。再次感謝參與連署行動的鄉親、在地店家的鼎力相助，以及里長、區公所、市議員的大力幫忙。 - 居民、里長、公所、議員民意和行政的基礎都有不知道有沒有符合你「尊重在地」的定義？而且「蚋」讀「ㄌㄚˋ」的問題當年也是有請教國家教育研究院的而國家教育研究院最後表示「可就當地冠用的字音加以考量」所以就讓「蚋」照歷史習慣讀「ㄌㄚˋ」連官方都這樣講了，那就沒有讀音上的問題漢字不是每一個字都只能照華語或規範讀音高材生的你應該不會不知道才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.91.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1600273082.A.A38.html

推文 (228)

推 xy1904312 我就想說市府怎麼可能自己挖古名來用原po也可以發起 09/17 00:21

→ xy1904312 更名提案到時候可能變加蚋東園站XD 09/17 00:21

→ jago 那是台灣為了迎合gara這個案例自創蚋有這種讀法而已。放眼使 09/17 00:51

→ jago 用中文華語的地方沒有再把蚋這個字讀成ㄌㄚˋ。 09/17 00:52

推 Shiba861107 萬華加蚋東園站 09/17 00:55

→ jago 古人明明就用加蠟/加臘這麼正確的字去反應原住民的讀音gara 09/17 00:55

→ jago https://imgur.com/vb9RS9U.jpg 其實教育部給的讀音還是只有 09/17 01:06

→ jago ㄖㄨㄟˋ就是。 09/17 01:07

推 duodeviginti 教育部修很慢但遲早會加像蚵現在也承認ㄜˊ音 09/17 01:19

→ jago 教育部網站只是在表達沒有歷史習慣把蚋讀成ㄌㄚˋ這件事。 09/17 01:22

推 devin0329 推歷史代表性，加蚋可以代表南萬華！ 09/17 04:20

→ victtgg 東園在官方行政上用了100年才真的有歷史代表性又是現在使 09/17 06:30

→ victtgg 用中。加蚋從1980年用到1920年，官方行政上就停止使用了 09/17 06:31

→ victtgg 1880年 09/17 06:33

推 bennylin77 東園本身也有歷史淵源，要用這個也是可以討論，今天 09/17 06:37

→ bennylin77 那位原po的問題就是，這結果是當地人辛苦連署出來的 09/17 06:37

→ bennylin77 站名（你當提案人吃飽閒著連署很容易阿！？）然後直 09/17 06:37

→ bennylin77 接否定成是少數人在帶風向zzzz，我是建議原po離開鍵盤 09/17 06:37

→ bennylin77 到當地多走走啦，不然有時間在ptt嘴，你去發起連署阿 09/17 06:37

→ victtgg 撇開讀音的問題，加臘加蠟是出現年代最早使用最久的，其 09/17 06:37

→ victtgg 次是東園也用了百年至今，這三個怎麼看都比加蚋更適合 09/17 06:38

推 bennylin77 記得當初我還是在買小吃攤時，無意間發現這個連署， 09/17 06:43

→ bennylin77 我覺得很有意義就簽了，還留我的身份證字號，不滿意 09/17 06:43

→ bennylin77 原原po可以去查啦。我跟發起人ㄧ點關係也沒有，我就是 09/17 06:43

→ bennylin77 個在地人，透過站名讓外地人很本地人瞭解這裡的文化淵 09/17 06:43

→ bennylin77 源，到底礙到你啥了？？扯啥鬼房價，我本地人有房都沒 09/17 06:43

→ bennylin77 在該了，你是在該個什麼鬼阿 09/17 06:43

推 nektsu2 加蚋仔=東園町+西園町；怎麼看都比東園更適合 09/17 06:44

推 nektsu2 別因為公車行先常用「東園」就一直擁抱東園神主牌，多去 09/17 06:50

→ nektsu2 當地深入巷子了解地方吧！ 09/17 06:50

→ victtgg 古代的加臘仔不止包含日治的東園町西園町，還有馬場町。 09/17 06:52

→ victtgg 東園就從百年前用到現在，又不是用了40年就GG的短暫名稱 09/17 06:54

→ victtgg 要用古地名，加臘加蠟都還比較適合 09/17 06:56

推 nektsu2 加蚋仔也包括馬場町(青年公園)，顯示加蚋站更具代表性， 09/17 06:58

→ nektsu2 謝謝您支持地方文史 09/17 06:58

→ mybfgf https://reurl.cc/Y68Oj0 希望將「蚋」讀作ㄌㄚˋ列如國 09/17 07:20

→ mybfgf 語字典中，並解說成為多音字的原因，但"未獲正面回應"。 09/17 07:20

→ mybfgf 「可就當地冠用的字音加以考量」。 09/17 07:20

→ mybfgf 以上意思應該是"既然當地要念ㄌㄚˋ，就照他們意願"，但我 09/17 07:21

→ mybfgf 教育部沒有要背書"蚋"是個多音字可以另外讀ㄌㄚˋ。 09/17 07:22

→ victtgg 含到馬場町就含到另一個討論的"南機場"去了，更不適合 09/17 07:25

→ mybfgf 我是覺得東園萬大站可能更佳，萬大線有萬大站，東園地名又 09/17 07:57

→ mybfgf 同時存在。 09/17 07:57

推 princeguitar 其實喜歡了解台北文史的人對這些地名絕不陌生 09/17 08:20

推 rdu20159 原原PO想跟1200在地鄉民對抗 09/17 08:30

→ syba 其實唭哩岸的唭根本不在教育部字典裡 09/17 09:57

→ NaoSensei 大加蚋，又作大佳蚋、大佳蠟、大加臘，所以其實只是漢 09/17 10:43

→ NaoSensei 字表記的不同而已，那時候中華民國教育部還沒來台灣喔 09/17 10:43

→ NaoSensei ，所以用教育部現在的規定去批評加蚋的讀音是張飛打岳 09/17 10:43

→ NaoSensei 飛。加蚋後來還成為範圍比較廣的大加蚋堡，表示這個表 09/17 10:43

→ NaoSensei 記是在地有共識的。加蚋或加臘都可以，居民連署結果選 09/17 10:43

→ NaoSensei 擇「加蚋」，就是這樣而已。 09/17 10:43

→ NaoSensei 對了「加蠟」的話也有虫部欸，是不是也會被批評不雅 09/17 10:44

推 Arsitaka 漢字本來就可以有不同種讀法 09/17 11:37

推 marknm 扯到西園去也差太遠...... 華中橋果菜市場最適合 09/17 11:50

→ sziwu1100 推交叉路站名東園萬大 09/17 13:14

推 Kazamatsuri 交叉路不是中華西藏嗎？ XD 09/17 13:26

→ DDJJ1069 捷運車站站體所在地之行政里及其相鄰行政里:華中里/興德 09/17 13:51

→ DDJJ1069 里/保德里/全德里/壽德里，18歲以上人口約19000人，1200 09/17 13:52

→ DDJJ1069 占約6%多(這比例如果要代表全部當地人意見，也略顯過低) 09/17 13:53

推 h120968 k大那是LG03站... 09/17 13:56

→ coon182 更名規則就是有達8%就能啟動更名程序 09/17 14:04

→ coon182 你人數只算大概看起來沒到，但更名成功就代表有8% 09/17 14:04

推 Kazamatsuri 喔忘記這篇是講LG04 還以為是上一篇的LG03 ^^" 09/17 14:23

→ ek252 把東園/加臘/加蠟/加蚋/萬大 ...所有選項都列出來給當地人 09/17 16:05

→ ek252 投票選出最高票者，這樣起碼才能說這是當地人意見。 09/17 16:06

推 amport625 是是是高材生怎麼比得過老師 09/17 16:19

→ DDJJ1069 https://tinyurl.com/y6cennfb 2019年修改規定才有8%的 09/17 16:27

→ DDJJ1069 提案規定第六條第二項第二款。改加蚋站是2016年的事 09/17 16:29

→ DDJJ1069 https://tinyurl.com/y3y53ple 2016年法規版本 09/17 16:38

→ DDJJ1069 https://tinyurl.com/y6n3zbbw 2019年法規版本 09/17 16:39

推 LonerEver 要居民投票也是應該分兩輪：第一輪從選項東園/gara投 09/17 17:44

→ LonerEver 票，如果gara票數較高第二輪再投加蚋/佳臘 09/17 17:44

→ coon182 既然是用2016規定那就沒有%數問題啦：P 09/17 19:19

噓 dxdy 雞排加辣不要切 09/17 20:02

推 Kazamatsuri 有其他居民反對的話應該會有聲音出來但是現在沒聽 09/17 20:15

→ Kazamatsuri 到反對加蚋或要改成東園之類的意見出來喔～ 09/17 20:15

→ ek252 Loner大不用投兩輪，投票結果把加臘/加蠟/加蚋三個總票數 09/18 00:22

→ ek252 相加起來算一個選項就好了(古地名)，如果相加是最高票再看 09/18 00:23

→ ek252 三個互比誰是最高票的。因為當初還有青年公園...等其他選項 09/18 00:23

→ ek252 不是只有東園/gara這二個。 09/18 00:24

→ ek252 第一組:青年公園。第二組:東園，東園萬大。第三組:加蠟，加 09/18 00:27

→ ek252 臘，加蚋。三組六個選項，先看一二三組那一組得票總數高， 09/18 00:27

→ ek252 如果是第二組或第三組最高，再看小組中的那一個得票比較高 09/18 00:29

→ NaoSensei 高才生不用比過老師啊XD是要比過1200個連署的居民呀孩 09/18 09:40

→ NaoSensei 子 09/18 09:40

→ NaoSensei 居民連署要求的結果就是這樣，而且目前這個站除了你們 09/18 09:42

→ NaoSensei 這些敲邊鼓的有聽過在地居民要求改名的行動嗎？沒有嘛 09/18 09:42

→ NaoSensei 。有的話早就像永和永平國小站那樣了 09/18 09:42

推 Kazamatsuri 或是廈安的忠勤里長那樣 XD 09/18 11:38

→ ekes11 原來所謂的在地民意就只是6% 頗呵 09/18 12:20

→ Kazamatsuri 那只是有出來投票的沒出來投票的也不一定都是反對啊 09/18 12:49

→ Kazamatsuri 現在這個時代有反對的話一定會有聲音例如高雄輕軌.. 09/18 12:50

→ coon182 8%都不滿意那就請您跟台北市政府反映提高門檻囉:) 09/18 14:24

推 saikyoci gala會讓我想到滑雪場XDDD 09/18 18:17

推 devin0329 爭這個不如幫忙爭LG03 09/19 16:44

→ devin0329 廈安在東園&加蚋前面就跟屁孩一樣 09/19 16:45

→ NaoSensei ek大你不滿意可以去連署啊，人家有1200人，看你能找到 09/19 18:22

→ NaoSensei 幾人？ 09/19 18:22

→ ek252 現在修法至少要8%的提案連署+25%的同意票(且同意>不同意)。 09/20 14:25

→ ek252 6%相比現在的規定的確容易很多。我是覺得如果把萬大站/東園 09/20 14:26

→ ek252 站/青年公園站/加蚋站..通通擺一起讓大家投票，說不定加蚋 09/20 14:26

→ ek252 還輸它們。 09/20 14:27

推 Kazamatsuri 以前是以前現在是現在就像人家選上後要罷免也是要 09/20 14:29

→ Kazamatsuri 規定走不是我覺得就可以啊.... 09/20 14:29

→ ek252 所以8%的提案連署+25%的同意票(且同意>不同意)這種標準如果 09/20 14:31

→ ek252 讓加蚋站來改名，你覺得過關的機率有多少? 09/20 14:32

推 Kazamatsuri 所以只能說你太晚想要改名了啊～規定就是規定不是？ 09/20 14:35

→ Kazamatsuri 要不然什麼清捷隊或罷王別譏的就不會這麼"辛苦"了 :P 09/20 14:36

→ ek252 所以6%民意就可以改名真的是一件不辛苦的事 09/20 14:39

→ victtgg 高調到讓人以為是60%的民意 09/20 14:48

推 Kazamatsuri 「當時」的規定就是如此你「現在」想要改就是要照「 09/20 14:49

→ Kazamatsuri 現在」的規定走啊～ 09/20 14:49

推 Kazamatsuri 也沒有很高調吧？如果有遠超過6%或10%以上在地人反對 09/20 14:51

→ Kazamatsuri 應該早就被提出來了尤其是在野/反對黨的民代應該很 09/20 14:52

→ Kazamatsuri 樂意推動「再」改名連署跟投票吧？ XD 09/20 14:52

→ mybfgf 所以開放讓大家一次投票選出最高票不就好了，在那邊說你要 09/20 20:41

→ mybfgf 提更名那麼麻煩幹嘛(8%提案,25%同意，說難聽點現在根本沒 09/20 20:42

→ mybfgf 有任何一個站名有辦法過這種門檻)，仗著修法後更名門檻高 09/20 20:43

→ mybfgf 代表自己很多民意嗎?那何不現在用東園站，請加蚋站的支持 09/20 20:45

→ mybfgf 者用行動證明你們可以8%提案,25%同意代表多數民意。 09/20 20:45

→ mybfgf 否則怎麼看6%的民意指著別人鼻子要過25%的門檻都像笑話 09/20 20:46

推 Kazamatsuri 我怎麼覺得是其他人(例如原原PO)指著6%的鼻子說你們 09/20 20:51

→ Kazamatsuri 不具代表性？ XDDDD 09/20 20:51

→ Kazamatsuri 啊就他們就過了當時門檻了然後捷運局就公布名稱到 09/20 20:53

→ mybfgf 連自己都無法證明可以過25%的門檻，還在那邊要求別人要過 09/20 20:53

→ mybfgf 更名門檻25%再來，也真是稀奇 09/20 20:53

→ Kazamatsuri 現在有多久了？反對者中間沒動作到要拖到新規定出爐 09/20 20:54

→ mybfgf 他們當時申請更名根本沒有設定門檻 09/20 20:54

→ Kazamatsuri 才指責說他們沒有到新規定的門檻真的是黑人問號耶～ 09/20 20:54

→ mybfgf 6%就不要一直講的好像自己是所有在地人都支持 09/20 20:55

→ Kazamatsuri 所以囉～當時沒門檻誰叫反對者不在新站名出爐後馬上 09/20 20:55

→ mybfgf 之前講得一副這是在地人的民意，結果原來是1200人的6% 09/20 20:56

→ Kazamatsuri 如法炮製要拖到新規定有門檻再來指責真的很好笑 XD 09/20 20:56

→ mybfgf 以後請加註在地民意(6%) 這樣子才不會誤導視聽讓人以為真 09/20 20:56

→ mybfgf 的有很多在地民意連署改加蚋 09/20 20:56

→ Kazamatsuri 誰反對就誰依照規定發起連署然後過門檻後就可以重新 09/20 20:57

→ Kazamatsuri 投票了不是嗎？ XD 09/20 20:57

→ mybfgf 不用講更名規定，就算放在一起投票，加蚋說不定都輸東園 09/20 20:57

→ mybfgf 萬大跟青年公園。 09/20 20:57

→ mybfgf 笑加蚋的支持者不敢開放一起投票選出最高票而已，反正更名 09/20 20:58

→ Kazamatsuri 那就去照現在規定連署達門檻發起投票啊～法治社會本 09/20 20:59

→ mybfgf 門檻25%那麼高，連加蚋自己都不見得弄得到這麼多票 09/20 20:59

→ Kazamatsuri 來就該照當下規定走不是嗎？ 09/20 20:59

→ mybfgf 所以6%民意現在就只剩下叫人家去通過25%的更名門檻而已 09/20 20:59

→ mybfgf 所以加蚋站有沒有辦法證明自己可以得到25%的票? 09/20 21:00

→ Kazamatsuri 那就發起連署投票啊～沒投票沒真相不是？ 09/20 21:00

→ Kazamatsuri 不要再跳針了他們就是過了「當時」的連署規定讓捷 09/20 21:02

→ mybfgf 當時的規定就是沒有門檻 09/20 21:02

→ Kazamatsuri 運局同意更名的 09/20 21:02

→ mybfgf 自己不用門檻，然後現在要求別人去過25%的門檻再來..很棒 09/20 21:03

→ Kazamatsuri 所以他們符合當時的規定不是嗎？法律素養啊大哥～XD 09/20 21:03

→ mybfgf 這是真正的多數民意還是既得利益維穩? 09/20 21:03

→ Kazamatsuri 法律可以溯及既往嗎？ wwwww 09/20 21:03

→ mybfgf 沒有人說他違反規定啊 09/20 21:04

→ Kazamatsuri 如果你覺得這規定不好那是要找制訂規定的人不是找 09/20 21:04

→ mybfgf 有些法律可以溯及既往 09/20 21:04

→ Kazamatsuri 那些當時有符合規定的人要搞清楚啦～ 09/20 21:04

→ Kazamatsuri 可是大部分（包括更名規定）應該不行吧？ 09/20 21:04

→ mybfgf 所以再怎麼符合規定，加蚋站就是6%的民意 09/20 21:05

→ Kazamatsuri 我覺得這篇也要快要被鎖了 XDDDD 09/20 21:05

→ mybfgf 6%的民意不要一直講的好像自己代表當地多數多數民意好嗎 09/20 21:05

推 Kazamatsuri 我怎麼覺得那1200人之後沒什麼聲音反而直到近一兩年 09/20 21:07

→ Kazamatsuri 是（外地？）反對的聲音比較大？ XDD 09/20 21:07

→ mybfgf 每次聽到有人說改加蚋站是當地大多數民意就納悶，明明就一 09/20 21:08

→ mybfgf 千多份連署提案，什麼時候變成多數在地民意支持了... 09/20 21:08

→ Kazamatsuri 當地人沒其他聲音出來啊～說不定還贊同咧 XD 09/20 21:09

→ mybfgf 這種腦補也適用其他車站名稱 09/20 21:11

→ mybfgf 所以說舉辦一次全部車站名稱的投票，最能知道民意了 09/20 21:13

推 Kazamatsuri 那就請制訂規定的人去改規定啊～ 09/20 21:19

→ Kazamatsuri 我以為高雄市選舉的例子已經說了反對者要改變就是照 09/20 21:21

→ Kazamatsuri 當時的規定來最沒有爭議了 09/20 21:21

→ Kazamatsuri 然後你聽到的有人是那1200位裡面的人嗎？ :P 09/20 21:21

→ mybfgf 不用一直講規定，沒有人說誰違反規定。 09/20 21:25

→ mybfgf 現在就是6%的民意難以服眾而已。開放一起投票多好 09/20 21:25

→ mybfgf 假設青年公園站拿5%，萬大站拿10%，加蚋站拿15%，東園站拿 09/20 21:26

→ mybfgf 20%，有50%的民眾不投票。這樣誰是多數民意?很清楚吧，但 09/20 21:27

→ mybfgf 只會被你們說東園站20%也還是未過更名門檻25%而已。 09/20 21:27

→ mybfgf 現在追求的只是"誰才是真正的多數民意"，而不是規定問題 09/20 21:28

→ mybfgf 現在的更名門檻規定那麼高，不用討論我都可以跟你說不會有 09/20 21:28

→ mybfgf 更名成功的了(不要說太死，應該說，機率非常非常非常低!) 09/20 21:29

→ mybfgf 現在更名門檻規定就是99.99%在保障公布了的車站站名而已。 09/20 21:32

→ Kazamatsuri 但是規定就是在那裡你逃不掉的科科 09/20 21:36

→ Kazamatsuri 另外說了這麼多我不是在地人所以不是那6% 謝謝 09/20 21:37

→ Kazamatsuri 現代法治社會就是要守「法」不管這法有多糟惡法亦 09/20 21:38

→ Kazamatsuri 法如果不爽就真的請可以修法的人修啊～ 09/20 21:38

→ Kazamatsuri 還有這裡是民間的站台說再多也改不了您不如去向捷 09/20 21:40

→ Kazamatsuri 運局、政府平台或是民代提意見這樣還比較快 XDDD 09/20 21:40

→ mybfgf 規定講再多也沒用，只有6%的民意也是事實。 09/20 22:18

→ mybfgf 以後講加蚋站是在地民意記得加註(6%民意)就好。 09/20 22:19

→ mybfgf 更名就不用，反正25%門檻幾乎不會有過關的，包含加蚋自己 09/20 22:20

→ coon182 廈安(本站為里長意見) 這樣嗎？ 09/20 22:21

→ coon182 還是要廣慈/奉天宮(沒出現在候選名單的站名表示法) 09/20 22:22

→ NaoSensei 一直跳針先去發起連署啦，只要你找得到1201人你就贏啦 09/21 22:25

→ NaoSensei ，票多的贏，票少的輸 09/21 22:25

→ NaoSensei 規定就在那邊還叫人家不要講規定www 09/21 22:26

→ NaoSensei 加蚋站是就是走流程連署來的而且現在沒有像永和永平國 09/21 22:28

→ NaoSensei 小站有人發起改名流程，要改掉加蚋站請比照永和永平國 09/21 22:28

→ NaoSensei 小站的流程，不要只會跳針6% 09/21 22:28

→ NaoSensei my大以為全世界都應該聽你的才叫民意喔，那跟被水桶的 09/21 22:31

→ NaoSensei 有什麼兩樣，去發起連署啦 09/21 22:31

→ NaoSensei 走完流程改名成功就沒意見 09/21 22:31

→ NaoSensei 沒走完流程都是自嗨 09/21 22:31

推 Kazamatsuri 他會說請支持加蚋的1200人/6%也來投票不要自稱多數 09/21 23:05

→ Kazamatsuri 民意 XD 09/21 23:05

→ jago 幹嘛找人連署這麼麻煩?開一次選舉就能解決的問題還要每一個 09/22 03:29

→ jago 站名都勞師動眾去連署?吃定人家沒你們那麼閒去搞那些活動而 09/22 03:29

→ jago 已吧!!??贊成把萬大站,青年公園站,東園站,加蚋站直接開辦一 09/22 03:30

→ jago 場選舉最省事啦! 最好先辦一場加臘跟加蚋的選舉，說不定加蚋 09/22 03:31

→ jago 還不一定會輸給加臘 09/22 03:31

→ jago 一樣是古地名，以為在地人就只有支持加蚋嗎?沒有經過公開選 09/22 03:33

→ jago 舉，少在那邊說的跟真的一樣。 09/22 03:34

→ jago "只要你找得到1201人你就贏啦"?? 哈嘍你那位?蔡英文總統都 09/22 03:36

→ jago 不能違反現在的規定，你說1201人就贏可以改站名? 09/22 03:37

推 Kazamatsuri 依法辦理，謝謝指教 XD 09/22 12:56

→ ekes11 捷運局如果願意背書1201人連署就更名的話，那我出來連署XD 09/22 16:03

推 canandmap 跟一群意見看起來相似的人(?)吵實在挺累人的 09/23 12:59

→ canandmap 規定就擺在那，不滿可以去找制訂規定的人，而不是在這 09/23 13:00

→ canandmap 吵贏板友，吵贏了站名還是不會變的 09/23 13:00

推 Kazamatsuri 想要跳過規定開投票又說總統都不能違反現在規定 09/23 14:14

→ Kazamatsuri 我想也是醉了 wwwwww 09/23 14:14

推 Kazamatsuri https://bit.ly/3iXLvdc 剛剛突然找的萬大西藏路口 09/23 21:57

→ Kazamatsuri 建商掛的廣告就寫著「加蚋站」388米了如果有反對的 09/23 21:57

→ Kazamatsuri 好像怎麼沒動作？ :P 09/23 21:58

推 Archi821 根本是原住民的發音，既然如此，該地最先的漢字名是 09/30 19:23

→ Archi821 佳臘也不是加蚋。 09/30 19:23

推 LonerEver @Archi821 當地人是根據鄉土傳統與情感提供命名，不是 09/30 20:52

→ LonerEver 根據哪個名稱產生時間較古 09/30 20:52