沒想到我會為了站名發一篇文
幾年前我在南海路讀高中 班上滿多同學住萬華
聽他們說到LG04站址位置
最常聽到的說法是「果菜市場那邊」 再來是「東園到橋那邊」「東園街靠華中橋」
從來沒人用加蚋形容這個地區
有人覺得 不是當地人管當地人站名做什麼?
我倒要請教 以後通車我會經過 我會聽到車廂報站名 我會拿到一張印滿所有車站名的DM
我不想讓奇怪的站名出現在我會看到路線圖上 哪裡不行?
再者 推文表示他是當地人 也沒貼戶籍謄本 就可直接認定他是當地人?
網路匿名 風向永遠只是參考 連署也只是代表當地一部分人的意見 甚至是寡頭的意見
除非有投票率達一定比例的公投 否則當地人贊成加蚋這個站名的說法實質上是站不住腳的
就我了解 租稅增額融資尚未上路 捷運建設經費是從我們每個人繳的稅去分擔
我與版友沒有比當地人少出一毛錢
我們當然可以提出對站名的看法
至少我從現實生活抽樣的結果就足以反駁當地人慣用的論點
少數人偏好古地名 我想釐清的是 古地名才不是沒人在用發音奇怪引人側目才叫古地名
東園語出日治時期東園町 西園町 戰後併為雙園區 後行政區調整併入萬華區
當地公車站 街道名還有在用 仍不減它歷史悠久的事實 是名符其實的古地名
就算要意氣之爭 也該選站對邊
加蚋說穿了就是有少數人想藉捷運站命名 將早已沒人在用的地名上架周知
LG04週邊人口有3萬人 上批踢踢MRT版人數有多少人 聯署有多少人
當地人多數同意這個站名嗎? 或者只是未接觸相關訊息未加關心保持沉默? 值得深思
姑且不論蚋這個字根本打不出來 讀音異字 日治時代都懂得將不雅之雞籠 打狗改稱同音字
光是從虫部 就讓我對這個地方的印象更增疑慮 很多蟲的地方嗎?
猶太人協會要求華人社會改稱尤太人避免從犬部
少數有識之士推動避免使用"閩"南 從虫 尋求地名稱號雅觀早是潮流趨勢 各方莫不關注
一般人根本就不會認為加蚋是適當的站名 有東園一樣是古地名 當地人常用 為何不用?
LG04的站名想必是要更動的
版上討論熱烈的廈安v.s南機場 要我選擇我會選擇南機場 可是同時我也不認為廈安有到
非要改地步 至少是個簡潔易懂的站名 如同開頭已述 版上反對廈安的就都是當地人嗎?
廈安里里長就不是當地人? 其他當地里長未表示反對 或許也有他們的考量
都發文了順便吐槽長壽山 要不要直接改名長壽園 火葬場就在旁邊
無論結果如何 可以確定的是 我不是當地人 維持叫加蚋 我若要在此置產
我可以接受的價格會比同條件地區少個5%-10%
另可能比照有些人稱龍山寺為捷運萬華站
仍以捷運東園站 作為溝通的名稱 我想多數人會理解語意
以上個人意見
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.150.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1600148904.A.E86.html
※ 編輯: amport625 (140.112.150.29 臺灣), 09/15/2020 13:51:20
說真的你的發言內容不太像我們學校學生 好在本校從來崇尚自由學風
包容各式各樣的學子 還是謝謝你的意見
鄉土教育很好啊 各地都有
像景美長大的小朋友都會知道景美以前稱梘尾
但是從來沒有人會想去動捷運景美站的站名
當地一般民眾有興趣關注卻沒有認識相關團體的話 有機會跟里長民代反映看願不願意推動
不然就只能坐等官方收回命名權了
※ 編輯: amport625 (140.112.150.1 臺灣), 09/15/2020 21:16:57
反串失敗 你這種id的推文我會略過不看以免影響情緒
歡迎你繼續噓 持續一人破壞風向展現雍容大度
XD那推果菜市場
台語比較自由播音ok 老一輩有稱gala 或許可以中文播東園 台語稱gala'a
欸欸別這樣 附個理由吧狼大
你沒看內文 東園是古地名(*本樓111)
感謝支持
除了公投都是參考 如同批踢踢風向 匿名無法求證
讓我們姑且相信benny大真的讀過植物園高中
風向啊大大
同111F 嘻嘻
東園加油!
同111F 嘻嘻
的確地名主觀成分居多
地方隨著經濟發展 多數會選擇聽來嶄新的名字
類似的例子還有內科的粉寮街 改名瑞湖街 有些地方想改名還不讓你改呢!
東園加油!
蚋：體長1-5mm,成蟲吸人血,傳播疾病,叮咬後產生奇癢
"尊重在地"所提倡的精神恐怕不是照單全收
地名沒有永遠 如同所有古地名都曾是新地名
東園加油!
額 捷運是公共造產 我們都會搭到 還是換個吧!
就是說嘛 改東園就沒有讀音爭議
台北市街圖 https://i.imgur.com/IAThgjz.jpg
幾個沒看過的id傾巢亂噓洗風向沒用呀 我怎麼知道你是不是特定個人團體號召買來的
就算無法以理服人 最少要提供可信素材才有說服力
如同預料我的文章遇到支持者火力不足 時間越久越沒關注情況
沒關係! 我對東園在地居民最後的決定有信心! 加油!
https://i.imgur.com/Lwi8Wab.jpg
※ 編輯: amport625 (140.112.151.242 臺灣), 09/16/2020 22:35:22
你自己反對 不要亂幫別人對號入座
台中人終於出現了
對啊目前本版風向看來是這樣> <
同一個id重複噓 沒有提出新的見解 我就不再一一回應囉
用不著對號入座 在這之前我潛水推文更久 其餘同上
好的 了解! 我幫東園加油!
對於前輩學長我都是很尊敬的! 其餘同上
https://i.imgur.com/egjmO1A.jpg
※ 編輯: amport625 (140.112.87.150 臺灣), 09/17/2020 16:29:05
玻璃心 東園加油!
好La 後面留言幾乎都是重複的id 能討論的都已被提出 這篇被S標 再說下去恐怕意義不大
我想這篇關於站名的討論就告一段落
https://i.imgur.com/oRr9Fbv.jpg
※ 編輯: amport625 (140.112.87.132 臺灣), 09/17/2020 22:53:33
推文 (188)
推
Kazamatsuri
就「正名」啊～像以前都叫漢城 官方強力宣導叫首爾後
09/15 13:50
→
Kazamatsuri
現在比較少聽到漢城了 都是說首爾 捷運有類似"功效"
09/15 13:50
推
Kazamatsuri
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1127229
09/15 13:52
→
Kazamatsuri
誰說其他里長沒動作？忠勤里長方荷生一直都反對啊～
09/15 13:53
→
amport625
了解 謝謝指正 站名這塊我少關注資訊慢
09/15 13:58
推
bill820620
你會被魔人戰爆 先幫補血
09/15 13:58
推
aaronbest
捍衛地名叫魔人喔？不同意見就抹成魔人 是紅衛兵嗎？東
09/15 14:06
→
aaronbest
園是地名我也不反對 總比一開始提案的萬大東園或果菜
09/15 14:06
→
aaronbest
市場好
09/15 14:06
推
aaronbest
加虫內也是地名 只是從閩南語找對應漢字用 在閩南語
09/15 14:11
→
aaronbest
用法那帶就是用加虫內仔 哪裡沒在使用？重點是實際開發
09/15 14:11
→
aaronbest
程度及交通 不然我在斗六也有看到忠孝復興 論房價還是
09/15 14:11
→
aaronbest
比你講的加虫內低好幾倍 而不是名稱取好聽就會發大財
09/15 14:11
推
nektsu2
加蚋仔地區Ka-lah-a 現況http://i.imgur.com/eAlyvZO.jpg
09/15 14:25
噓
duodeviginti
照你邏輯 你同學都叫北車 那臺北車站也要一名北車
09/15 14:28
→
duodeviginti
正名北車
09/15 14:28
推
duodeviginti
你不喜歡這站名你自己拒乘北捷以示抗議就好了 占用P
09/15 14:30
→
duodeviginti
TT公眾資源幹麻zzzz
09/15 14:30
→
hicker
正名跟簡稱是兩回事....
09/15 14:50
→
weichia
我覺得反而唭(音ㄑㄧ)哩岸這名字比加蚋奇怪
09/15 14:55
→
weichia
但用久就成自然了沒什麼問題吧 你不喜歡你就拒乘啊XD
09/15 14:56
→
weichia
北京地鐵還有一站「馬家堡」堡要唸舖(pu) 人家也用好好的
09/15 14:57
推
XperiaZ2A
這個部分看法我持平，但總比R01站被惡搞成廣慈/奉天宮
09/15 15:12
→
XperiaZ2A
站還要來的好
09/15 15:13
推
carl777
東園站真的淺顯易懂！
09/15 15:20
噓
pedi
還來啊
09/15 15:46
推
marknm
果菜市場沒聽過用迦納說法的
09/15 16:07
→
gcnet
清朝稱 加蚋， 日治稱 東園，都算是古地名
09/15 16:16
推
Vassili242
在這附近住了快40年 也從來沒聽過有人講「加蚋」這個
09/15 16:28
→
Vassili242
地名
09/15 16:28
推
rdu20159
虫字旁惹到你了嗎？
09/15 16:30
推
h120968
唭哩岸以前也沒人在說喔 捷運站名本來就會讓地名復甦
09/15 16:46
推
d07298
小時候住唭哩岸，捷運還沒通車前，通常是稱吉利街、立農
09/15 16:53
→
d07298
街，吉利應該就是唭哩岸的轉音
09/15 16:53
→
victtgg
當地沒有現在地名的時候用古地名還可以，但有現在慣用的
09/15 16:59
→
victtgg
地名的時候，實在就不需要刻意從古。
09/15 16:59
推
peterlee97
幫補血 古地名廚正要趕來出征了
09/15 17:06
推
buslover
蚋(ㄖㄨㄟˋ) 打得出來 不用再打 虫內 囉 ^^
09/15 17:08
噓
bennylin77
呵呵，專業人士又來了，怎麼啦？不甘心喔
09/15 17:11
噓
bennylin77
真不巧 我也讀植物園高中，我也是本地人
09/15 17:13
→
bennylin77
更不巧，我還參與連署，支持這站名
09/15 17:13
→
bennylin77
把這當個板啊？？個人意見？？你同學，你同學，那我
09/15 17:15
→
bennylin77
勒？？以自己周遭當樣本啊，呵呵
09/15 17:15
噓
TimYu930218
這我覺得還好
09/15 17:16
→
TimYu930218
我比較不爽永和永平國小站.....
09/15 17:16
→
yehbebe0112
我國小讀東園的，幾乎當地所有人都知道那區叫加蚋仔
09/15 17:19
→
yehbebe0112
雖然還是很多人搞混叫成艋舺啦
09/15 17:20
推
choper
加蚋東園我都可 不同時代的地名遺留
09/15 17:29
→
choper
但我也比較不爽永和永平國小 繞一大圈冗詞一堆
09/15 17:29
→
atuf
有「虫」表示有蟲，有蟲就不好，這是什麼垃圾過時觀念？
09/15 17:43
→
atuf
還有，台北市沒有一個區叫「東園區」
09/15 17:43
推
robotcl
加蚋我也不懂，那公車站名也不要叫東園啊
09/15 17:44
推
aaronbest
choper永和永平國小才是很天的站名 贅詞弄那麼多 用永
09/15 17:48
→
aaronbest
平甚至永和都還比較好
09/15 17:48
推
aaronbest
新北市那麼愛刷存在感 乾脆頂溪改永和頂溪 永和永安市
09/15 17:50
→
aaronbest
場 中和景安 中和南勢角 相信新北市府裡的部分高官們會
09/15 17:50
→
aaronbest
蠻想看到這種站名
09/15 17:50
推
LonerEver
你去跟當地社造團體講啊，連東園國小每一個小朋友在鄉
09/15 18:08
→
LonerEver
土教育下都知道當地叫作加蚋，這邊應該是台北市由下而
09/15 18:08
→
LonerEver
上鄉土教育做得最成功的一區
09/15 18:08
→
LonerEver
還有某位網友在某貼文「站名由當地人決定有什麼問題？
09/15 18:11
→
LonerEver
外地人決定他家的事？？」結果到這篇立場又變了呢！
09/15 18:11
→
edos
把蚋(ㄖㄨㄟˋ)教成念(ㄌㄚˋ) 我是覺得不ok
09/15 18:13
→
edos
這有點像念錯了卻不承認還要告訴大家這是另一種念法...
09/15 18:14
→
LonerEver
那位網友到底是反對外地人干涉呢，還是其實是反對所謂
09/15 18:18
→
LonerEver
古地名？
09/15 18:18
推
ron19971997
當地老一輩講台語的長者 其實都會念加蚋仔
09/15 18:24
→
ron19971997
我覺得你是沒採訪到講台語到老人
09/15 18:24
→
jago
gara這個地名來自原住民語言 也不是來自台語
09/15 18:34
推
ilikegoodgod
我在東園附近生活了三十幾年了，確實是最近幾年才
09/15 18:35
→
ilikegoodgod
比較熟悉加蚋這個名詞！西園、東園這個路名幾乎只
09/15 18:35
→
ilikegoodgod
要台北人都知道！沒叫做東園蠻可惜的！
09/15 18:35
→
jago
應該說老一輩講台語的人念加蚋仔是根據原住民的gara發音來的
09/15 18:40
→
jago
並不是看到加蚋這二個字。依原住民gara發音所給的文字是原本
09/15 18:41
→
jago
的加臘.加蠟.佳蠟.佳臘這些詞的台語發音。
09/15 18:42
→
choper
古代文獻地圖也有加臘、佳臘的例子 不考慮將加蚋改為佳臘
09/15 18:51
→
choper
嗎? 可省去一些板友提的用字爭議
09/15 18:51
推
kenliu100
我挺東園啦！
09/15 18:55
推
nektsu2
英譯Gara Station更好 http://i.imgur.com/F8135mN.jpg
09/15 19:19
噓
omkizo
虫字部就跳腳你會不會太玻璃心啊?
09/15 19:21
→
omkizo
萬芳兩字均從艹部 所以萬芳醫院是暗指素食者身體不健康常
09/15 19:25
→
omkizo
跑醫院嗎? 要不要建議改名萬肪醫院啊?
09/15 19:25
推
nektsu2
加蚋文化節 http://i.imgur.com/MkY6ZE9.jpg
09/15 19:25
推
playthesong
推
09/15 19:47
推
but
地名特殊讀音是經常有的 町ㄊㄧㄥˇ字在地名唸西門町ㄉㄧㄥ
09/15 20:02
推
iamshana
學廣慈/奉天宮好了 改成加蚋/東園
09/15 20:04
推
Kazamatsuri
台北101/世貿表示：我才是斜線名始祖 wwww
09/15 20:06
推
nektsu2
東園國小前身：加蚋公學校
09/15 20:08
→
nektsu2
http://i.imgur.com/zApultc.jpg
09/15 20:09
噓
c3035281
所以要叫 果菜市場那邊站嗎？
09/15 20:25
→
c3035281
如果你不覺得應該叫這站名 你拿你同學的話來反駁有意義?
09/15 20:25
推
duodeviginti
同感 別貶低南海路的水準...
09/15 20:33
推
LonerEver
那可能是因為同學覺得加蚋不夠知名所以不用來介紹，而
09/15 20:40
→
LonerEver
不能斷定他們不知道加蚋
09/15 20:40
推
nektsu2
東園國小全體師生都知道「加蚋仔」喔
09/15 20:47
推
duodeviginti
加蚋才不是熱地名 用的人還不少 雷里社才是已滅絕
09/15 21:11
→
duodeviginti
的老地名
09/15 21:11
→
duodeviginti
加蚋才不是老地名
09/15 21:11
推
nektsu2
選區立委也支持加蚋站！ http://i.imgur.com/xty2vSu.jpg
09/15 21:21
→
amport625
...好在他退出時代力量了(逃
09/15 21:27
噓
bennylin77
喔喔 建中學生什麼樣子，現在有規範啊
09/15 21:35
→
bennylin77
啊？？ 我畢業那麼久，才知道原來建中學生要講什麼‘
09/15 21:36
→
bennylin77
內容’，才能符合建中生的標準，抱歉！抱歉！所以不尊
09/15 21:36
→
bennylin77
重地方連署結果，以自己周遭來取樣，是建中生該有的
09/15 21:36
→
bennylin77
標準嗎？？如果是，我會檢討，讓母校蒙羞是我不對
09/15 21:36
噓
bennylin77
話說我以爲現在大學統計不是必修嗎？這樣取樣4不4有點
09/15 21:38
→
bennylin77
不對rrr
09/15 21:38
推
Oranonce
比較好奇加蚋跟加蚋仔哪個比較好
09/15 22:40
推
nektsu2
圓山仔/石牌仔/竹圍仔/加蚋仔，台語播音符合本地習慣
09/15 23:11
噓
YellowWolf
建中學長給噓
09/16 00:24
噓
devin0329
用古名錯了嗎？先處理那個用里名命名的廈安站好嗎？
09/16 00:35
推
oceanman
名字霸氣
09/16 00:36
→
devin0329
你同學的樣本數多少？你只從高中生看都市？
09/16 00:36
噓
Metro123Star
純噓南海路高中生該有的樣子
09/16 01:45
噓
princeguitar
多去巷內吃吃冰 冷靜冷靜再想想吧喔
09/16 02:52
噓
mirac1e
十四張站表示 四十張站表示
09/16 04:20
→
victtgg
每隔一段時間這類站名洗風向文就會出現,都差不多那幾站,
09/16 04:44
噓
fgvb
可嘆對歷史文化還是毫無情感
09/16 08:19
噓
mstar
充滿偏見
09/16 09:13
→
syba
當地人對於自己生活的土地地名有如此情感應值得鼓勵，東園、
09/16 10:34
→
syba
加蚋皆可也尊重
09/16 10:34
推
sebbyli
加蚋可，但蚋的國語要唸ㄖㄨㄟˋ，而不是用所謂尊重在地
09/16 11:48
→
sebbyli
的名義，從天而降硬給它訓一個ㄌㄚˋ的讀音，枉顧專業又
09/16 11:48
→
sebbyli
鄉愿。真要叫ㄌㄚˋ，就用臘字，國語跟閩南語都對到。
09/16 11:48
噓
NaoSensei
樓上，加蚋這個地名出現的時候就是讀la，而且那時候華
09/16 12:01
→
NaoSensei
語都還沒進來台灣
09/16 12:01
→
NaoSensei
尊重在地就是加蚋la
09/16 12:01
→
omkizo
明明一堆地名都有特殊唸法 百色的百是bo不是bai
09/16 12:32
→
omkizo
你亂改人家的地名才不對 加臘在地名之爭時早就輸
09/16 12:33
推
rdu20159
這篇釣出一堆國語實小附中的校友，樓主果然天才小釣手
09/16 12:34
→
rdu20159
。
09/16 12:34
噓
krrvincent
站名影響願付價格？母校什麼時候變成這種水準啦？
09/16 15:49
→
Kazamatsuri
就名從「主人」 難道你希望別人亂念你的名字嗎？ XD
09/16 15:51
→
Kazamatsuri
人家大韓民國的首都都能改叫音譯的首爾了 你去路上問
09/16 15:51
→
Kazamatsuri
路人看有幾個年輕人知道漢城？ wwww
09/16 15:52
→
jyhlih
台灣堡圖 https://i.imgur.com/uVgabIU.jpg
09/16 17:07
→
jyhlih
台灣堡圖上的日文讀音 https://i.imgur.com/kOnXWrR.jpg
09/16 17:08
噓
hyscout
我認識的植物園高中校友沒有這麼自以為是的耶
09/16 19:05
→
coon182
可是很多ID是您在這邊第一次發文前就常駐了欸:P
09/16 22:15
→
amport625
所以他們的發言特別值得好好討論:D
09/16 22:16
推
NaoSensei
你又要尊重在地又要人家照單全收你的意見又說尊重在地
09/17 00:01
→
NaoSensei
不是照單全收，你弄得我好亂
09/17 00:01
噓
omkizo
還敢嘴11年前就在MRT版混的老學長是被號召啊
09/17 00:26
→
omkizo
真不知道要花多少錢才能收買這個優質帳號來攻擊你呢
09/17 00:27
→
omkizo
你要不要先證名加蚋是「早已沒人在用的地名」啊?
09/17 00:32
→
h120968
心中有蟲 哪裡都會有蟲 好了大家散了吧
09/17 00:49
→
canandmap
嗯 不意外
09/17 01:09
→
Kazamatsuri
可是「主人」好像不是要你要的那個名字喔～ XD
09/17 01:38
噓
bennylin77
不同你意見，就是假帳號lol，這也太阿Q了吧，你到底
09/17 05:57
→
bennylin77
建中第幾屆阿，建中怎麼會出這樣的學生阿 唉
09/17 05:57
噓
bennylin77
不過你也蠻有風骨的啦，被噓成這樣還能面不改色繼續沒
09/17 06:12
→
bennylin77
邏輯硬凹，加油！保持這種態度！
09/17 06:12
推
jamesporter
之前住那邊推 東園+南機場，平常都是用這兩個名稱
09/17 08:00
推
rdu20159
可惜國語實小附中鐵道研究社倒了，沒法在校內正視聽了
09/17 08:28
噓
mstar
滿滿的政治語言
09/17 08:34
噓
mstar
發文表示他是建中人 也沒貼證書 網路匿名 學歷永遠只是參考
09/17 08:38
噓
hyscout
我第一篇本版發文是2013年 你2019年好意思說買特定帳號？
09/17 08:47
噓
syba
我沒有支持東園站，我尊重當地命名為加蚋站
09/17 10:44
噓
HenryLin123
真兇哈哈，嗆學長捏。
09/17 13:51
推
s6h0a5n1e2
話題炒起來 讓更多天龍人更關注自己腳下土地的歷史
09/17 14:52
→
omkizo
同一ID噓6次就崩你的心理質素也太差了吧
09/17 17:09
→
omkizo
噓6次就有錢收請問如此好賺的工作哪裏找呢?
09/17 17:10
噓
robin781105
不知道我算不算在地人欸！家族大概存在300年而已喇！
09/17 19:34
→
robin781105
我們都叫這裡galaa餒！阿就是加蚋仔的羅馬拼音喇！這
09/17 19:34
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robin781105
樣有符合在地人標準嗎？？？對了，當初可是地方說明
09/17 19:34
→
robin781105
會時眾鄉親提出galaa正名才有後續連署行動的喔 科
09/17 19:34
噓
mstar
還沒到六次，會繼續努力。
09/17 20:42
噓
canandmap
台中人?原來有對我肉搜喔
09/17 23:32
推
h120968
樓上別激動 ip查下去誰都能知道你在哪的啦
09/17 23:47
推
Kazamatsuri
浮動IP其實不準 那是ISP的位置 XD
09/18 01:16
推
h120968
反正大概不會飄太遠的啦
09/18 01:40
→
Metro123Star
112能遠也只是用VPN連回去的
09/18 03:13
推
canandmap
我沒激動，我只是好奇為什麼突然對我肉搜而已
09/18 09:41
推
h120968
他可能很閒
09/18 12:35
噓
dinosd2
有個虫字就覺得不雅，別說台灣，全球一堆地名都很不雅欸
09/18 13:03
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dinosd2
以地點而言，其實也能叫東園國小站(因為有用到國小土地)
09/18 13:04
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dinosd2
不叫果菜市場站是真的離果菜市場距離太遠，更別說華中橋
09/18 13:05
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dinosd2
站，至於萬大路站?一般用路名都是在兩條路交叉口呢
09/18 13:06
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dinosd2
加蚋這個古地名是有不好到哪裡去嗎?問家中長輩都沒覺得不
09/18 13:07
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dinosd2
妥(在地60年以上)，不如說還有人記得古地名
09/18 13:08
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amport625
誰跟你肉搜查ip 任何個資肉搜都是違法行為
09/18 14:25
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amport625
cmap幾週前自己推文跟我說他住綠線旁邊 騎腳踏車
09/18 14:26
噓
canandmap
呵呵呵，綠線那麼多條也能知道是台中捷運，笑死
09/18 18:33
推
h120968
綠線+台中的目前全台灣只有兩條啦 桃園的還沒蓋好
09/18 19:13
噓
canandmap
就讓他慢慢猜囉
09/18 19:48
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amport625
唉 如果cmap同意我就把他那篇的推文貼過來
09/18 22:08
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amport625
不用貼過來他反應就已經證明他是哪裡人了(非本篇重點)
09/18 22:11
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Kazamatsuri
不用轉 貼AID代碼就可以啦～ XD
09/18 22:19