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作者vcbxnzm (㊣﹋)
標題[分享] 路網活生生從天鵝被打成醜小鴨：台北捷運
時間Thu May 7 04:28:35 2020
原文PTT 原始連結 ↗
文章開始前要先說清楚 是路網從天鵝被打成醜小鴨 也就是雙北捷運局的設計功力很差 倒跟捷運公司無關, 他們反而經營得很專業 路網設計好壞並不是隨便說說 有圖有真相： https://i.imgur.com/g53vmeq.gif google 地圖在此, 歡迎點開仔細比較 https://drive.google.com/open?id=1dKoa-jGWySCNs0c4yURUanvpLhKkxvoe 就算是外行人 光用肉眼看也會發現 路網一個結構鬆散很多空隙, 一個布局紮實密不透風 沒點破還會以為後者的公里數比較長咧 實際上後者的長度甚至比前者還要短 0.7 公里 以下交代細節文長慎入, 沒耐性可以直接按 end 看結論 部分內容摘錄自小弟的部落格 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A/29d68485c1d3 ---------------------------------------------------------------- 中研院有一套台灣百年地圖 http://gissrv4.sinica.edu.tw/gis/twhgis.aspx 當中的圖層可以找到 "臺北市舊航照影像(1974)" 當時的城市輪廓, 就已經出現完美的棋盤狀 https://i.imgur.com/yfS4IBj.png 棋盤狀有什麼好處呢? 答案是利用大眾運輸想要到市區的任何一個角落 原則上轉車一次就會到達目的地 運氣好甚至剛好在路線上不用轉車 台北市 6 縱 5 橫 總共 73.5 公里 29 個交叉點 做成捷運系統將會成為全世界運輸效率最高的地方, 沒有之一 一個生活圈平日的人口流動 就好像金魚嘴巴一闔一開 早上往市區集中, 上班上課 傍晚往外疏散回家 市區裡面做成棋盤狀系統, 上班上課最多轉車 1 次可到 但市區東南西北四個面有 22 條線往外放射 又該怎麼接? 答案是盡量按照道路紋理往外放射 不要故意亂轉彎 比如市區偏東邊的南北向路線 往外放射原則上直走, 需要轉彎時盡量往東轉 但如果遇到特殊條件的時候 東邊角落路線也是可以反過來往西走 因為一路上會與相鄰路線十字交叉 萬一真的沒路就不要硬闖 停下來結束也是可以 由於郊區土地使用強度減少, 建築物樓層較低 加上越外圈的周長越大 因此路線往外放射的過程中, 可以根據需求出現開岔 列車實際運行會變成左線右線輪流跑 或者班距較長時, 開岔點做列車的分解組合 把握以上兩大原則 台北捷運市區以外的路線其實並不難找 市區是棋盤 https://i.imgur.com/zIaeP2R.png 往外變成放射 https://i.imgur.com/nYOeg1z.png 兩邊結合並灑上超商黑點 https://i.imgur.com/dm8Zzew.jpg 最後調整縮放, 把線條粗細設定為 1 公里寬 並與現在的台北捷運路網放在一起比較 最後得到下面這張動態圖 https://i.imgur.com/plU2bZ8.gif 理想很豐滿現實很骨感 理想路網有一條八里到安坑的路線 但實際路網這條路線還差了泰山板橋輕軌 https://www.dorts.ntpc.gov.tw/home.jsp?id=3b451875a9147428 兩邊同時把不完整的相對應路線扣掉之後 理想路網 258.6 k, 實際路網 259.3 k 先不追究板新三蘆中永和一堆死角 光是在天母與林口附近 實際路網覆蓋超商數就少了一百家 相當於廿萬人 好好鱉殺到屎流 台灣難波萬的一次機會就這麼被捷運局搞掉了 如果做起來會變成全世界捷運建設的經典教案 現在只不過是設計失敗的教材而已 所以前幾天看到汐止民生線要闖關 https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3149882 小弟覺得捷運局這下終於要出大錯, 時辰到了 本來亂轉彎的地方如果願意認錯修正 市區棋盤路網還是救得回來 汐止民生二期如果真的挖下去 棋盤路網破相, 就再也回不去了 天鵝確定打成醜小鴨！ 真遺憾 -- 電信看交通 http://fb.com/102448641372636 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.13.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1588796923.A.9CD.html 請問您知道有這種東西嗎? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/CSX_5349_GE_ES44DC.jpg
比較舊的設計是芝加哥粉紅線 沒考慮轉乘 https://www.youtube.com/watch?v=e37mQLm66N0
想平面轉乘其實很簡單 因為棋盤路網站距很均勻 行車時間幾乎固定, 秒數零頭很容易用技巧切齊 路口可以縱向佔用 1.5 分橫向佔用 1.5 分 最低班距大約可以壓到 3 分鐘一班車 停靠時就停在十字路口上 奇數 time slot 南北向, 偶數東西向 大概像下圖這樣的概念 https://i.imgur.com/c67PvfX.png 假設是靠右行駛 由西往東列車, 前半段可往北轉乘, 後半段往南 車子總共 6+1 節車廂 中間第四節比較短只有連通沒有上下車門 上車位置如果轉乘方向相反 上車後走到另一邊就好了 鐵軌交叉處下方放 X 型人行地下道 真看不懂也可以在四個月台之間流動 ※ 編輯: vcbxnzm (111.254.36.182 臺灣), 05/07/2020 11:03:25 三鶯汐止有各自的問題 先不轉移焦點 所以兩邊長度都扣掉沒算 細節要不要仔細想清楚再提呢? 有解或是可沿用的方法下次就不浪費時間贅述了 因故中斷分 edge / node 目前的系統怎麼解, 平面路網可照搬, 並沒比較差 輕症單線雙向密度減半, 重症同樣會停擺 而事實上也並非所有車站都做平面 流量大的還是得弄成立體 平行轉乘不過是顧此失彼的思路 父子騎驢怎樣都有話說而已 列車前後都裝, 就像兩支集電弓那樣 ※ 編輯: vcbxnzm (111.254.36.182 臺灣), 05/07/2020 11:22:53

推文 (168)

推 TaiwanXDman 棋盤式路網轉乘轉到死啊 這在當年南北大動脈分拆時 05/07 05:06
→ TaiwanXDman 板上就吵翻天了 #1FIxI6dI L型路網可以轉乘較小次 05/07 05:06
噓 hellopanda 棋盤路網只有在節點上才能保證只轉乘一次== 05/07 05:24
推 buslover 理想豐滿現實骨感 不過天心林志玲都很美 青菜蘿蔔也各 05/07 06:30
→ buslover 有所好 蓋捷運限制很多 現在這樣沒什麼不好 05/07 06:30
噓 keydata 又是個地圖幻想XD 05/07 06:57
→ coon182 轉乘轉到死 05/07 07:20
噓 edison 真遺憾 05/07 07:33
→ hicker 閱 不知所云 05/07 07:35
噓 mushroomface 棋盤路網才是增加轉乘需求 小學生也懂 05/07 07:50
噓 krrvincent 6縱5橫11機廠 讚讚讚 05/07 07:56
噓 omkizo 第一次看到鍵盤也那麼嗆的 05/07 08:06
→ omkizo 我對你的作品沒意見 但態度有待加強 05/07 08:06
噓 ji394xu3 不知所云 05/07 08:11
噓 victtgg 是有多愛濫用"沒有之一"這四個字.... 05/07 08:20
→ victtgg 台北市蛋黃區的捷運路網本來就是棋盤狀，往外輻射是因為 05/07 08:21
噓 aptt1787 所有蓋捷運的都是白痴，你最聰明。 05/07 08:22
→ victtgg 新北市的道路系統又不是跟台北市區一樣棋盤狀的,現行的L 05/07 08:22
→ victtgg 路線是最能減少轉乘次數的設計 05/07 08:22
推 chuegou 0202了還有人推崇棋盤式 更新了我的三觀呢 05/07 08:27
噓 ek252 我只知道你那種棋盤狀畫出來的路網沒有比現在還有效率 05/07 08:28
→ R101 當初是故意規劃L型的，這樣轉乘次數較少。你說的棋盤式其實 05/07 08:32
→ R101 北京更符合，但我還是比較喜歡北捷。一個路網的好壞除了密 05/07 08:32
→ R101 集度外，其實轉乘更重要。北捷是我覺得目前亞洲轉乘設計最 05/07 08:32
→ R101 好的地方，其他地方雖然路網更密更大，但幾乎每次轉乘都像 05/07 08:32
→ R101 是環狀線轉其他線一樣。 05/07 08:32
噓 Lawaly 而且棋盤式的轉乘一定要上下樓梯，真的有比較方便？ 05/07 08:43
推 Aixtron 鐡定沒碰過納利，沒修過捷工，你這只要節點掛，整路網就 05/07 08:47
→ Aixtron 停了，又不是公車可以轉到巷子裏 05/07 08:47
→ Littlechozy 歷史緣由先去搞清楚，這路網規劃時都還沒有捷運局 05/07 08:49
→ Littlechozy 而且都被討論到爛的議題了，顯然就是沒有做功課 05/07 08:50
噓 kougousei 全世界你最懂 05/07 09:09
→ kougousei 路網設計不是只考慮這些因素 05/07 09:09
噓 mstar 閱 05/07 09:09
噓 keydata 棋盤狀除非能過軌，不然推文的11機廠就能打臉這篇文打到 05/07 09:17
→ keydata 臉腫 05/07 09:17
→ keydata 能夠寫這麼長的廢文也是厲害 05/07 09:17
噓 es91213 你先跟我說棋盤路網要如何達成「任兩線兩點轉乘」以及 05/07 09:34
→ es91213 「平行轉乘」，不然94通篇廢文 05/07 09:34
噓 moriyaorange 說這麼多還不是事後諸葛 05/07 09:36
推 c3035281 原po的部落格厲害了 05/07 09:39
噓 WilliamXD500 謝謝哦 05/07 09:39
噓 YellowWolf 捷運板菜逼八真心公三小 05/07 09:57
→ hicker 十字軌道交叉只能用在交通不密集的地方 05/07 10:06
→ hicker 交通密集的還是要用立體交叉 但地下的捷運是另一套模式 05/07 10:07
→ hicker 上上下下跨越已是日常 請參考東京地鐵地下隧道立體模型 05/07 10:09
噓 leopika 天母人當年自己反捷運，現在怪政府？ 05/07 10:14
噓 leopika https://bit.ly/2WbORAk 前因後果都不知道就在罵政府不 05/07 10:17
→ leopika 走天母 05/07 10:17
噓 Kaishakuma 所以你的每個車站都在交叉節點上 這設計真棒 05/07 10:18
噓 leopika 別人在講下車轉車結果你貼個十字交叉能幹嘛？ 05/07 10:36
→ leopika 幹線公車八橫八縱就是你最愛的棋盤路網，你去那些公車上 05/07 10:36
→ leopika 問問看有幾個人真的願意上個班換三次車 05/07 10:36
噓 leopika 你自稱的理想路線偷砍掉三鶯線，你畫的汐止線根本沒通進 05/07 10:56
→ leopika 汐止市區，然後在那邊沾沾自喜自以為公里數比較短？ 05/07 10:56
噓 hellohenry 老大，你的模型無法平行轉乘，對民眾反而更不便，而 05/07 10:56
→ hellohenry 且你也沒考慮路線因故中斷時的調度方式，鐵路不比公 05/07 10:56
→ hellohenry 路，棋盤式並不適用 05/07 10:56
噓 hellohenry 還有，捷運沒辦法用你那種十字形道岔，供電用第三軌 05/07 11:00
→ hellohenry 會在這裡形成一個超大的非橋接區，列車通過時兩邊集 05/07 11:00
→ hellohenry 電靴都沒搭到三軌斷電就好笑了 05/07 11:00
噓 danielchen 如果是作文比賽我會給你高分 05/07 11:10
噓 leopika 幹線公車也是平面轉乘啊，有幾個人願意轉三次？ 05/07 11:17
→ Stan6003 所以我他媽的中和線呢 05/07 11:17
→ Stan6003 機廠怎麼設定？需要幾組列車？ 05/07 11:18
→ Stan6003 工程經費和時間跟原本差了多少？ 05/07 11:19
→ Stan6003 如果是小學生塗鴉我會給滿分,很可惜不是 05/07 11:19
→ Stan6003 第三軌每個轉向架都有… 05/07 11:25
→ hicker 這篇需要翻譯蒟蒻.... 05/07 11:26
→ Stan6003 所以你的轉乘站要做平面交會？？？ 05/07 11:31
→ Stan6003 認真要搞上個世紀初的設計？ 05/07 11:32
→ Stan6003 不對是上上個世界… 05/07 11:33
→ Littlechozy 複線平面交叉要三分鐘一班是開玩笑吧，最好排得出來 05/07 11:34
→ Littlechozy 如果平面交叉設在車站旁邊，進站速度要設多少才能通 05/07 11:36
→ Littlechozy 過安全驗證？ 05/07 11:37
→ Littlechozy 更別說出站加速就進入沒電區間，電流夠不夠就是問題 05/07 11:37
→ cdf3369 棋盤式營運成本太高 效率可能不如現在的同心圓拓樸 05/07 11:40
噓 amnotu 滾 05/07 11:48
→ cdf3369 而且台北盆地的中心是台北車站 你的棋盤偏東太嚴重 05/07 11:49
噓 doraemon129K 奇聞共賞 05/07 11:59
噓 c255120 光看圖片就覺得不舒服了 05/07 12:01
噓 yaoyang30103 朝聖噓 05/07 12:03
噓 canandmap 怎麼覺得你就是01的一個小路人呢? 05/07 12:03
推 tyytt 這樣轉乘也是最多兩次吧？轉乘轉到死在哪裡？ 05/07 12:09
→ cdf3369 樓上數數淡水到樹林要轉幾次 05/07 12:15
噓 billkingFH 整篇論述模糊 我以為是八卦版文 05/07 12:15
噓 sinclaireche 這個ID給尊重 05/07 12:23
→ leopika 淺灰的麟光轉到草綠的松仁要四班車 05/07 12:28
噓 octobird 幾年前在板上吹噓完自己設計的台中捷運路網後，讓你志得 05/07 12:33
→ octobird 意滿到現在終於破功啦XDDD 05/07 12:33
→ leopika 泰山到林口怎麼會走0便利店的山區？而且這樣彎是放棄機 05/07 12:33
→ leopika 場線？林口可沒有不靠機場單獨營利的能力 05/07 12:33
噓 edison 淡水>樹林不就在北車轉一次就到了 05/07 13:31
→ Kazamatsuri 淡水-民權西路-迴龍-樹林 兩次啊～ 科科 05/07 13:40
噓 eternalmi16 你個人論述就算了，你畫的那些圖是來亂的？連圖都不 05/07 14:03
→ eternalmi16 能好好畫了你還想討論什麼？ 05/07 14:03
噓 Darvish11 全世界好像你最懂一樣，當政府一堆專家學者都死人 05/07 14:21
噓 SHR4587 你跟我講一下台北捷運現狀哪裡不棋盤了? 05/07 14:28
噓 SHR4587 而且不講轉乘問題，交通流向就不一定是南北縱貫東西橫貫 05/07 14:33
→ SHR4587 了。 05/07 14:33
噓 coffeemilk 有這種城市的路網嗎？全棋盤？？？？ 05/07 14:54
噓 coffeemilk 就算玩模擬城市全平原的地圖我也不想用全棋盤 05/07 14:56
→ smallcar801 只看地圖規劃，沒有考慮各區交通流量不同以及瓶頸如 05/07 15:02
→ smallcar801 何處理 05/07 15:02
噓 agh386690 ??? 05/07 15:05
噓 joseph4229 天阿 還在跳針平面轉乘！ 大家在講的是需要換車的次數 05/07 15:11
→ joseph4229 而不是轉乘方式，誰管你是不是平面轉，換車次數L型路 05/07 15:11
→ joseph4229 網就是優於古早時代的棋盤式設計。 05/07 15:11
噓 ting445 棋盤轉乘才多好不好... 05/07 15:34
噓 xy1904312 你的路網光市中心善導寺到中山國小都要轉兩次欸 這就 05/07 15:40
→ xy1904312 是為什麼北捷要轉彎 不然平行的線無法互相轉乘 05/07 15:40
噓 moriyaorange 連交通脈絡和生活圈都搞不清楚了還一直強調軌道路 05/07 16:05
→ moriyaorange 網一定要棋盤式規劃，以為軌道建設跟都市計畫裡的 05/07 16:05
→ moriyaorange 新市鎮一樣，開了就會有人聚集? 05/07 16:05
→ cdf3369 其實北捷的構造很簡單 先有一條通過中心(台北車站)的主 05/07 16:27
→ cdf3369 線(藍線) 然後是一條通過中心的L線(紅線) 然後把L線順時 05/07 16:27
→ cdf3369 針轉90度 放遠一點就得到第2條(綠線) 再同樣順時針90度 05/07 16:27
→ cdf3369 放更遠一點 就是橘線 這在說明什麼呢 也就是說下一條 就 05/07 16:27
→ cdf3369 是橘線順時針轉90度再放遠一點 再看看末端中和線南西南 05/07 16:27
→ cdf3369 的走向 也就是光復-和平 然後西北西走 直上林口的林口線 05/07 16:27
→ cdf3369 啦 (誤) 05/07 16:27
推 hjchris 鍵盤規劃，你ok我就好 05/07 17:29
噓 O300 圖..... 05/07 18:17
噓 Oranonce 好謝謝 請出錢 05/07 18:43
噓 MKPTT 全世界就你最聰明 05/07 18:48
噓 sj4 ？？ 05/07 19:09
→ TaiwanXDman 其實原po寫文章不要這種天下只有我天才 其他人都是 05/07 19:20
→ TaiwanXDman 智障 我來好好教導你的語氣 (含閣下的部落格那些文) 05/07 19:20
→ TaiwanXDman 基本上也不會被噓到X1以上 05/07 19:20
→ TaiwanXDman 這種高高在上的語氣 就算內容很有料 都有可能被噓 05/07 19:21
→ TaiwanXDman 更何況內容如果沒料的話... 05/07 19:21
噓 kill111ful 你出錢就能完成 05/07 19:28
推 ultratimes 其實啊，現在的路網就算能一次轉乘 還是有人會轉兩次 05/07 19:53
→ ultratimes 橘線->古亭->中正紀念堂->紅線 就是例子 05/07 19:53
→ ultratimes 橘線->東門->紅線，老實說不會差到哪裡去 05/07 19:54
→ ultratimes 但現實面是這一點差距已經讓很多人會轉兩次了 05/07 19:55
噓 jackwula9211 你怎麼不推薦把台北市整個炸掉重新規劃 05/07 19:56
推 ilikegoodgod 為什麼要讓我花時間看廢文！ 05/07 22:24
噓 chingo368 實務上的施工介面多如牛毛，當然幻想爽就好了 05/07 23:57
噓 Mimicker1123 奇文共賞 05/08 00:54
噓 rdu20159 去玩模擬城市啦，那邊蓋捷運不用花錢 05/08 07:00
噓 liweihau "原則上轉車一次就會到達目的地"?????????????????? 05/08 07:06
→ liweihau 你看看你的路網 確定真的都能一次轉乘? 05/08 07:06
→ liweihau 沒有交會的路線、需要轉兩次以上的情形一大堆呢 05/08 07:07
→ RachelMcAdam 我都玩沙盒模式，資金無限 05/08 10:56
噓 abc480528 小畫家ＸＤＤＤ 05/08 14:32
噓 eter98832 看了第一張圖先噓 是在畫啥 05/08 17:08
→ TaiwanXDman 他內文其實有說啦 他把線條故意設成1km粗 05/08 17:19
→ TaiwanXDman 然後把地圖拉小 藉此可以顯示現在路網就算服務1km 05/08 17:19
→ TaiwanXDman 還是空洞一堆 不如他的路網1km範圍毫無空隙 05/08 17:19
噓 kevin955032 不懂裝懂... 05/08 22:44
噓 a19851106 他跟u大師比誰比較有料? XDDDDDDDDDDDDDDD 05/09 00:05
噓 tinystudio END 05/09 10:27
→ canandmap 不要拿u大師比吧，大師的料比較多一些 05/09 10:52
噓 QuentinHu 欠噓 05/09 13:16
噓 winstonzhong 你最懂，好棒棒 05/09 22:36
噓 devin0329 2020年度廢文提前誕生了 05/10 04:40
推 newstyle 台灣的建設是跟政治有關，跟專業無關~ 05/10 07:26
→ hicker 萬事政治至上 專業為下 其實是件很悲哀的事.... 05/10 08:47
推 keydata 真的講專業的話，很多條線現在還在自償率努力中啦 05/10 10:07
→ keydata 顏色對了，想硬幹嘛，什麼交通平權都講出來，顏色不對， 05/10 10:09
→ keydata 請回家認真算自償率 05/10 10:09
→ Metro123Star 第二屆備份大賽預告？ 05/10 13:30
噓 nkfcc 你爽就好？ 05/11 00:21
噓 taro0116lo 棋盤看似公平工整，不過並不符合真實需求 05/12 13:32
噓 velaro 全部垂直沒辦法做平行轉乘吧 05/14 22:48
→ velaro 北京地鐵就是棋盤式，每次都轉超久 05/14 22:48
噓 gomile888 沒料硬要講的經典之作... 08/30 09:38
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