Re: [討論] 為什麼台灣的捷運幾乎都沒有快車的設計？

作者Metro123Star (ful ru04q06)

標題Re: [討論] 為什麼台灣的捷運幾乎都沒有快車的設計？

時間Thu Apr 30 13:57:43 2020

1. 要跑快車硬體面要有待避設備否則是枉然沒有待避設備的話快車只是為了縮短整體行駛時間或許折返時間會比較合理也可能是刻意跳過某幾站不停增班時不增加這幾站的班次讓乘客稀少的車站集中搭乘站站停列車把車上空間留給乘客多的車站 (我不知道為什麼小田急要把準急放在緩行線上) 2. 是否有快車需求首先看距離 10km以內的話快車沒什麼效益反而可能減少有效班次再來看一條路線上的乘客分布是否為 a.雙峰/多峰型態乘客集中在分離的熱點其餘地點常為空閒機捷的情況乘客集中分布在台北車站林口台地機場因此直達車停靠這些點就很有用反而普通車還是經常空空的或者是 b.路線本身太長把幾個車站為一組透過緩急接駁或遠近分離集中到某快車上面藉此加速運輸旅客增加路線便利性以吸引旅客搭乘例如101這類摩天大樓的電梯就是透過高速電梯集中到幾層轉乘大廳再換搭區間電梯以北捷目前的路線來說只有淡水線符合a.多峰型態乘客明顯集中在淡水站同路線上運量排名下一名則是劍潭士林次之士林以北也有許多排名偏低的小站不過可惜當初沒有想到可以開快慢車因此完全沒有對應設計其他路線就沒有像淡水線這樣沿線車站運量差異這麼大的情形因此不具有開快車的可行性倒是民生汐止線或許有機會具備此可行性？ ※ 引述《smd1201 ()》之銘言： : 捷運如果單純在市區跑只有站站停沒有快車設計那沒關係 : 以大台北桃園地區為例 : 大台北的捷運路線越蓋越遠大台北和桃園地區捷運連在一起 : 如果搭捷運從桃園地區到台北卻只有站站停的捷運可以選擇 : 有人會說在桃園地區可以先搭捷運到桃園或中壢車站搭台鐵自強號去台北 : 問題是大台北桃園地區這麼大的區域卻只有台鐵有快車而且自強號班次又少 : 好啦桃園機場捷運也有快車啦高鐵也算快車啦 : 但是桃園機場捷運太郊外高鐵桃園地區又只有一個站 : 為什麼大台北和桃園地區的捷運既然要連在一起卻不做快車的設計呢？ : 本來這種城際運輸應該交給台鐵比較適合 : 但台鐵從桃園到台北只有一條路線政府好像也沒有北二鐵的規劃 : 而且台鐵又要捷運化連比較快的台鐵都變慢了台鐵自強號快車班次又少 : 要讓人在台北上班願意住在桃園地區不是應該讓通勤時間越短越有吸引力嗎？ : 為什麼除了桃園機場捷運外台灣的捷運都沒有快車的設計呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.133.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1588217531.A.5DA.html 快車不用特殊塗裝啦連台鐵也放棄了 EMU700悲劇的塗裝日本會嚴格區分的路線很少兩個有區分的例子是東急大井町線和阪神因為不同車種的編組或性能要求差異太大了是終點在北車還是要轉乘我覺得可以不要進北車不然就去串一下機捷好了畢竟北車往南我找不到路徑(也可能是被空鐵用掉) 北京6號線上海16號線等我沒有特別記可能是設計階段有規劃但實際運行不甚滿意案例很少這部分可以開新一串討論但是大陸那邊很多鐵路迷地鐵迷會討論常常會拿與一線城市規模差不多的東京來比較甚至比PTT這裡來得精闢像是上海16號線快車失敗的原因是運行時間與車距不當應該是快車站點暴漲不過如果做緩急接駁的話影響很小只是班次少但有效班次不少東西線的快速營運範圍是郊區(過半在千葉縣內而非東京都) 市區就站站停了都營淺草線的快車是來亂的純粹簡化停車站數量騙騙不懂的乘客 -- 　沒有魔術只有基礎　沒有魔力只有物理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.42.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1588226267.A.2F8.html 大井町線普通5節急行7節塗裝雖按路線設計但列車完全不能通用另塗裝也有差忘記阪神因為普通系和急行系的性能要求差異太大因此特別區分XD 認真說的話這兩種都是加價列車屬於不同的服務甚至不能只搭地下鐵線內每半小時一班車不停靠坑口山鼻等站(？不知道把準急改成隔站停車的意義為何尖峰通勤準急倒是維持原有停車站也有用到急行線還追過一班還是兩班各停對理想的話其實世運站以北就該有通過站其中大概兩個站設置待避設施這要看內湖區內車站乘客量多寡部分車站設站區域人口密度沒有很高只不過都是站站停的話必然比現有台鐵還慢汐止區運量不樂觀當然加上向東向西延伸的話開快車的可行性會上升很多另外汐止不用搭自強每班車都是有效班次不停自強只是班次偏少除非市區也有出現明顯高低峰不然沒必要另外以調度來看假設其中一站運量極低只通過這一站影響不是很大北捷app查是38分鐘頂埔到忠孝新生30分鐘這樣其實算可以接受的範圍板南線均速35.25 算是普通確實不快但也不慢不過以後加計三鶯確實太久了三鶯線也是站站停均速又慢算是有些可惜 (讓外圍區域到市中心時間長不方便是另有刻意設計的說法) 到大安站就要32分鐘了台北車站不是大多人通勤的終點而且從淡水站到北車現在要38分鐘 (北捷何時變得愈來愈慢的？我記得淡新中時期是36分鐘淡新更只要56分鐘各線跟2015年相比都變慢了) 台北桃園間行駛時間取眾數自強29分區間36分差不多是這樣有待避站的話快速應該可以追過兩班普通這確實也是可以但要找到路廊要 S-Train甚至不能只搭有樂町線內必須橫跨多間公司路線(東橫線除外) 北投算是一個高峰本來就該停芝山日運量達5萬好像不適合跳過去除非普通班次足夠紅樹林跟關渡可以千鳥停兩班快速停不同站不過都不停也可以畢竟這兩站日運量都不到3萬其實日本的複複線化不少是後來才蓋電車線=緩行線基隆輕軌就想成是後來增設緩行線原有的軌道是快速線停站不盡相同的情況可以參照東北本線的今日宇都宮線(列車線)和京濱東北線(電車線) ※ 編輯: Metro123Star (1.171.42.100 臺灣), 05/01/2020 21:12:58

推文 (104)

推 temu2015 $$$$$$$$$$$$$ 04/30 11:40

→ temu2015 要快車就要待避設施快車塗裝宣導 …… 04/30 11:40

→ es91213 不過先前板眾大推的北淡快線是不是往南延會更好？ 04/30 11:58

→ es91213 話說大陸哪條市區地鐵是有快慢車的嗎？怎麼不知道 04/30 11:59

→ Jcat 如果有快車，那小站附近的土地價值就慘了 04/30 12:01

推 fman 捷運是城市系統，本來就該站站停的，城際才有快車的需求，歐 04/30 12:48

→ fman 美我不熟，但日本在城市內也都是站站停，連到城外才有跳站的 04/30 12:48

→ fman 停法 04/30 12:48

→ Littlechozy 東京メトロ東西線、副都心線、都營淺草線、新宿線 04/30 13:10

→ coffeemilk 雙北之間真的有快車需求的.....看起來好像只有淡水線 04/30 13:13

→ coffeemilk ，但是旅運量有到需要快車設計嗎？這可能還要評估看看 04/30 13:13

→ coffeemilk 有多少旅客 04/30 13:13

推 Metro123Star 如果有數個遠離的點之間密切來往中途其他點需求少 04/30 13:13

→ Metro123Star 換言之連結兩大繁華區之間有人口密度低的區域 04/30 13:13

→ Metro123Star 又或是沿線有集中轉乘站需求就有開快速的可行性 04/30 13:13

→ Metro123Star 以北捷來看目前只有淡水線符合條件 04/30 13:13

推 cheng1990 臺北市區這麼小，捷運用不著快慢車吧 04/30 13:14

→ Metro123Star 淡水線的淡水站運量排名在前10-20 連結市中心 04/30 13:16

→ Metro123Star 中間有許多站點人口密度低因此運量低 04/30 13:16

→ Metro123Star 這樣就有開設快車的可行性了 04/30 13:16

推 nickchen1202 原來上海有快慢車 04/30 14:09

→ whistlerhu 大井町線只有指定坐席車廂的塗裝不一樣，例子不太好， 04/30 14:12

→ whistlerhu 阪神就很嚴格分普通或急行系車輛 04/30 14:12

→ whistlerhu 然後其實有樂町線也有開快車，平日的S-Train；特急也 04/30 14:15

→ whistlerhu 算的話千代田線也有 04/30 14:15

→ whistlerhu 比較極端的例子：北陸鉄道浅野川線為了與公路競爭，搞 04/30 14:18

→ whistlerhu 過日間全線跳站停，有兩種車分別停不同的站 04/30 14:18

推 mantislin 桃園機場捷運線普通車可考慮離峰期間不停養牛養狗車站 04/30 14:26

→ mantislin ！ 04/30 14:26

→ kutkin 就沒意義 04/30 14:40

推 ron19971997 民汐線看起來各站運量也蠻平均不適合緩急分 04/30 14:53

→ omkizo 準急是走千代田線直通啊走緩行線才合理 04/30 15:25

推 duodeviginti 高雄捷運紅線如果要延伸臺南也要有快車不然乾脆別 04/30 16:36

→ duodeviginti 做 04/30 16:36

推 pikakami 東西線後半段被跳過的一堆車站完全沒印象 04/30 16:55

推 sfhk46 民汐線+基隆輕軌或大稻埕西延才有機會跳站停吧 04/30 17:09

→ sfhk46 但這樣會比現行台鐵自強號更吸引人搭乘嗎？我很懷疑 04/30 17:09

推 ji394xu3 路線長度要夠長才有快慢車的考慮空間 04/30 17:24

推 Kazamatsuri 還要考慮台鐵的服務品質只要不會慢太多多數人應該 04/30 20:01

→ Kazamatsuri 偏好搭"捷運"..... @@" 04/30 20:01

推 saikyoci 之前幻想文系列的北二快鐵應該也算符合吧… 04/30 20:32

→ saikyoci 竹科龍潭大溪/八德三峽土城/中和… 04/30 20:34

→ saikyoci 不一定只會是台鐵的服務品質吧要幻想當然是要想 04/30 20:34

→ saikyoci 像筑波快線的，剛好竹科就像學園都市一樣XDD 04/30 20:35

推 saikyoci 如果只是新北到北市大多都很近啊當然不用快車 04/30 20:38

推 shter 台北市有快線啊，南港到台北車站的就會去搭台高鐵 04/30 22:06

→ shter 要在中間站上下車的就會搭板南線 04/30 22:07

→ shter 其實板南線也可以考慮蓋成快慢線，但是為了分流遠距移動者 04/30 22:08

→ shter 板橋-西門-台北車站-忠孝復興-市政府-南港跳著停 04/30 22:09

→ shter 如果還有空間且中間車站能雙島月台平行快慢轉乘的話 04/30 22:10

→ omkizo 市區段跳停只會徒增困擾 04/30 22:25

→ liweihau 該跳著停的是郊區，市區各站運量普遍都不會低到哪去 04/30 22:59

→ liweihau 至少從龍山寺到市政府這區間，每站都要停，幾乎是精華 04/30 23:01

→ liweihau 地段 04/30 23:01

推 hyscout 首爾地鐵9號線就有快慢車啊也不是市區就站站停 04/30 23:01

推 CharleneTsai 板南線不用快車了吧...從頂埔到市政府也才37分鐘 04/30 23:24

→ omkizo 9號線尖峰的站站停只有每小時約8班 04/30 23:29

→ omkizo 你說放到台灣會不會被幹爆? 04/30 23:29

→ omkizo 單純營運上來說當然是開快車更好啊 04/30 23:32

→ omkizo 可以減少運用數減少運用數就是減少成本 04/30 23:33

→ omkizo 麻煩的是接受度啊台灣沒有人在乎快車可以讓離市中心更遠 04/30 23:33

→ omkizo 的人更快進城只在乎我的班次砍半了幹你娘 04/30 23:34

推 kougousei 淡水開一條走大度路中間不設站的快速新線選我正解XD 04/30 23:48

→ ciswww 很直覺，但那樣會跳過北投站 04/30 23:55

推 krrvincent 要幻想當然是蓋新線從大度轉承德路一路往南 05/01 00:21

推 Kazamatsuri 北投到台北車站22分鐘而且還有區間車可以搭還好啦~ 05/01 01:04

→ hn9480412 快車的話要遠距離才會有感受到差距。拿台鐵來說 05/01 02:21

→ hn9480412 以目前通勤較密集的桃園和中壢往返台北來說區間跟區間 05/01 02:26

→ hn9480412 大概只差了3~5分。但如果是從新竹~北可以差到快20分 05/01 02:26

推 ji394xu3 淡水線我也不認為需要搞快車 05/01 02:28

→ ji394xu3 從台北101站到石牌站都還一堆運量大的站 05/01 02:30

→ ji394xu3 真的要跳站停靠，頂多頂多淡水直達石牌，之後乖乖站站停 05/01 02:31

推 jmt1259 可以跟巴黎一樣分metro和RER兩個系統 05/01 10:14

推 alex8725 有樂町線快車需要加價嗎？記得好像不用 05/01 10:39

→ omkizo 敢玩的話芝山明德有跳的話可以追3班 05/01 13:40

推 Kazamatsuri 我是回c大的大度路新線會跳過北投啦～北投目前應該還 05/01 14:01

→ Kazamatsuri 可以接受目前全+區的模式 05/01 14:02

→ Kazamatsuri 紅線原線要跳的話還是淡水-紅樹林-北投-石牌之後站 05/01 14:04

→ Kazamatsuri 站停因為淡水與紅樹林有淡海輕軌北投有新北投支線 05/01 14:06

推 LonerEver 現有捷運搞快車會不會又有里長議員跳出來喊二等市民 05/01 14:31

推 house40105 基隆人夢想能有這種系統，結果是蓋基隆輕軌 05/01 19:58

推 Kazamatsuri 石牌跟芝山兩站都算是天母地區來往捷運的出入站運量 05/01 21:47

→ Kazamatsuri 自然有一定基礎.... 05/01 21:47

推 Kazamatsuri 紅樹林是因為有淡海輕軌我覺得跳站的話還是得停 ^^" 05/01 21:49

→ omkizo 芝山不停是看相對的前後的士林劍潭石牌都比芝山高所以就 05/02 01:19

→ omkizo 跳芝山 05/02 01:19

→ omkizo 當然只討論停站而不討論班次是無用的 05/02 01:21

→ omkizo 非重疊區間的淡水公館 101都排到很前所以經常嘴甚麼班距 05/02 01:29

→ omkizo 太疏都假的你看還不是乖乖搭 05/02 01:29

→ Metro123Star 芝山的運量沒比石牌士林低太多跟明德比反而高一截 05/02 13:12

推 t7101271328 小田急準急走緩行線是因為要讓/快)急通過待通過後 05/02 13:13

→ t7101271328 它就會回去急行線追越其他各停了 05/02 13:13

→ Metro123Star 原來是這樣設計小田急的複複線真的很靈活 05/02 13:17

推 Kazamatsuri 芝山肩負著大部分天母人搭捷運進出市區的門戶所以 05/02 14:21

→ Kazamatsuri 運量不會低到哪裡去看看2號出口旁Youbike熱門程度 05/02 14:22

→ Kazamatsuri 就知道了 XD 05/02 14:22

→ Kazamatsuri 明德比較偏當地住宅區為主跟石牌又離的比較近所以 05/02 14:23

→ Kazamatsuri 運量就沒辦法提升太多 @@" 05/02 14:23

→ omkizo 只有通勤準急才會中途走急行線追越普通準急不會 05/02 21:11

推 t7101271328 所以一般來說各停會在經堂待避準急囉？ 05/02 22:44

→ omkizo 準急不會追上各停 05/03 15:16

→ Metro123Star 這才是我好奇的點純粹想稍微縮短行駛時間？ 05/03 15:28

→ omkizo 縮短行駛時間就是省運用啊極端點的例子 05/03 16:56

→ omkizo 京濱東北線雖然只跳5站但就是可以省2個運用 05/03 16:57