Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?

作者gga5858 (Hi)

標題Re: [討論] 新莊線延伸到桃園有效益嗎?

時間Wed Feb 26 14:27:45 2020

目前桃園及台北兩端有龐大的通勤需求，建議參考目前桃園捷運棕線路廊，北捷新莊線直接延伸至桃園，原PO的構想筆者認為相當有可行性。設站及停靠構想：桃車 (巨蛋) (龜山) (半嶺) (東嶺頂) (坑頂) 龍華迴龍丹鳳 ◎=========================================◎====◎===> 往台北、南勢角括號為 ( ) 為原捷運棕線的設站，此新莊線延伸線建議括號部分不設站。原棕線巨蛋至坑頂間，部分上下乘客較少之車站取消設站。因捷運的站體的徵地補償、相關工程費用，佔總經費上相當大的一部分，如能取消不必要的車站設置，將有效降低整體建設成本，站距拉長也能大幅節省行車時間。參考機捷直達車平均速度(60km/h)，及桃園捷運棕線規劃長11.5公里，估計此區間旅行時間約可控制在12分鐘以內。新莊延伸線旅行時間估計：（由桃園車站出發）迴龍：12分輔大：17分三重：27分民權西路：35分松江南京：41分忠孝新生：43分東門：50分古亭：53分台鐵目前轉北捷旅行時間總計：（桃園車站至北車轉乘）迴龍：78分輔大：72分三重：63分民權西路：52分松江南京：54分忠孝新生：51分東門：55分古亭：55分（以台鐵至台北區間車估38分、北車轉乘10分鐘。自強號因每小時僅1-2班，但時間僅省下5分多鐘，不列入計算）從估計時間可以看出，如從桃園出發前往新北市或板南線以北的地方，搭乘新設的延伸線比既有台鐵轉乘方式，可至少省下約10-60分鐘的旅程時間。考量到捷運的穩定性、班次的密集度，且前往許多地方又比現有台鐵轉乘模式更省時，相信新莊線能延伸至桃園，多數桃園人會選擇棄台鐵轉搭捷運。 ___________ 板友可能會質疑的問題 Q: 新莊延伸線經過林口台地列車爬不上去。 A: 路線延伸將會增購列車，可參考機場捷運購買爬坡能力較佳的列車，且又因中間取消設置多站，選線上不必如原規劃以行經萬壽路為原則，可改在道路旁的山坡林間上設柱，藉以拉直路線、將低軌道坡度。 Q: 新莊線延伸的建設經費較原桃園捷運棕線來得高。 A: 輕軌或高運量捷運成本最大的差異為土建中的車站部分，單論高架橋的工程費，輕軌不會比高運量捷運便宜多少，此規劃因廢除不必要的設站，且延伸線又因和原新莊線同系統，可考慮免另外設置機廠（由迴龍機廠就近支援），或縮小新建機廠的規模，整體經費延伸線相信可比原桃園捷運棕線來得低。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.132.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1582698467.A.F28.html 中段的停靠站為原捷運棕線的設站規劃，這邊所提的新莊延伸線是中間段皆不設站，藉以降低成本提升行車速度。未來其他地方如因居住人口成長，當然可規劃增設車站。但為了避免車站增設造成既有行車時間拉長，建議龍華至桃車的小站以區間慢車方式營運，不與新莊線直通運轉，規劃時可在龍華、桃車站預留三股道，供區間慢車待避，以備未來不時之需。桃車巨蛋龜山半嶺東嶺頂坑頂龍華迴龍丹鳳初期營運 ◎==================================◎====◎===> 往台北、南勢角增設車站後 ◎====◎====◎====◎====◎====◎====◎ 如果有足夠經費，且又有充足空地，當然希望一次到位。現今桃車均為台鐵用地，而龍華站鄰近中油直營站，道路寬度還算足夠，此兩地設站可能免徵收民地，民眾抗爭機會低。其他車站設站均要設置徵收民地，考量到經費與用地問題，建議兩步驟到位，待未來人口成長到一定需求，在考慮設站。 ※ 編輯: gga5858 (220.133.132.21 臺灣), 02/26/2020 16:22:26

推文 (100)

→ edos 機場捷運的列車是特殊要求過的爬坡性能...新莊線列車無法比 02/26 14:33

→ edos 照機捷直達車那樣去換算 02/26 14:33

→ omkizo 換車就好了只是行政程序問題 02/26 14:35

推 Metro123Star 我會想玩10分間隔啦 02/26 14:35

→ edos 只是要直達車，桃園捷運棕線設計成直達車去跑就可以 02/26 14:35

→ edos "換車就好了"??怎麼換?說來聽聽 02/26 14:36

推 Metro123Star 把中和新蘆線的車移去其他路線用換成高爬坡性能的 02/26 14:42

→ Metro123Star 假設現在有33列未來增車估算40列吧全部丟去紅線 02/26 14:42

→ Metro123Star 剛剛好前提是紅線或某線剛好也要換車 02/26 14:43

→ Metro123Star 如果橘線剛好要換車就更棒了不用撞球式置換 02/26 14:43

→ edos 意義不大阿，中和新蘆線分成蘆洲新莊二個路線跑，新莊線就算 02/26 14:54

→ edos 延伸桃園，班距也密集不起來，還不如桃園捷運棕線自己一套系 02/26 14:54

→ edos 統，要規劃有直達車也可以考慮，在迴龍轉乘新莊線或萬大線 02/26 14:55

→ edos 只是為了一個減少在迴龍站轉乘的動作，就弄得人仰馬翻... 02/26 14:56

→ omkizo 但其實單純桃園線密也沒甚麼用啊 02/26 15:10

→ omkizo 這可能對轉乘萬大線有幫助但萬大線又不是主要通勤動線 02/26 15:11

推 Eric1031 中段停靠站也太多了，山路那邊沒太多運量吧，感覺會不 02/26 15:18

→ Eric1031 符成本 02/26 15:18

→ victtgg 你把桃園巨蛋跟龜山這二站也跳掉?是在哈嘍... 02/26 15:34

→ victtgg 桃園巨蛋跟龜山市區的周邊人口還遠比龍華那邊多太多了 02/26 15:36

→ victtgg 桃園捷運棕線把BRH4跟BRH6給撤掉就可以，至於BRH5嶺頂還 02/26 15:47

→ victtgg 是要保留，一來那邊還是有住戶，二來站距太長，就算不設 02/26 15:47

→ victtgg 站，還是會在那邊設緊急停靠。 02/26 15:48

→ victtgg 只有撤掉BRH4跟BRH6就可以，剩下的車站數也不多，有沒有 02/26 15:56

→ victtgg 直達車對於行車時間影響不大。 02/26 15:56

→ victtgg 況且嶺頂龜山~桃園之間本來就存在桃園境內的交通需求 02/26 15:57

→ victtgg 幹嘛多此一舉分初期營運跟增設車站。 02/26 16:03

→ victtgg 桃園棕線11公里: 桃園車站-桃園巨蛋-龜山-嶺頂-龍華-迴龍 02/26 16:05

→ victtgg 一次就蓋好解決，平均站距2.2公里也幾乎等於台鐵在市區通 02/26 16:05

→ victtgg 勤捷運化的站距長度了... 02/26 16:06

推 hunng5 問題是不管是9102,BR,601.5009來看，桃園往迴龍站需求是 02/26 16:17

→ hunng5 有的 02/26 16:17

→ victtgg 亂說一通了，每個捷運路線都有徵收的過程，誰在分二階段 02/26 16:26

→ victtgg 設車站的?除了機場捷運後來才有增設中間的車站以外 02/26 16:27

推 TaiwanXDman 先蓋了路線地價漲起來你之後想徵收更難 02/26 16:33

→ ciswww 回應本文: 輕軌v.s.高運量在高架橋的成本應仍有顯著差異， 02/26 16:33

→ victtgg 桃園捷運棕線273億，也沒聽過什麼徵收抗議困難的消息或經 02/26 16:35

→ victtgg 費不足困難的消息 02/26 16:35

→ ciswww 假設山區跨距60m，高運量車重約96噸/60m 淡海輕軌50噸/35m 02/26 16:36

→ assanges 你這就當初樂生關注團體提的方案啊？ 02/26 18:49

→ assanges 北捷就是不要用啊 02/26 18:50

→ assanges *北捷局 02/26 18:51

→ ek252 印象中樂生後來提的是把新莊機廠蓋去樹林三多地區，新莊線 02/26 19:01

→ ek252 多延一小段到樹林。 02/26 19:02

→ ciswww 喔對了再回原po:請同時考慮延伸，因為去年12/18的新聞中， 02/26 20:06

→ ciswww 棕線已打算從桃園火車站繼續延長至桃園中路計畫區 02/26 20:07

推 kbkb718 廢鐵誰要搭？？ 02/26 22:00

噓 Metro123Star 增設中間站很正常好嗎 02/27 00:09

→ ciswww 淡海輕軌的中間站，即便是高架也很簡單 02/27 00:16

→ ciswww 高運量...我是不知道為什麼高架車站還是那麼大 02/27 00:18

→ omkizo 因為高運量就會人多人多自然需要多一點的樓梯扶梯 02/27 01:08

→ omkizo 月台也要寬一點閘門也要多一點然後那麼多人是不是順便弄 02/27 01:09

→ omkizo 個店面收個租更好賺呢? 02/27 01:09

→ omkizo 你要縮的話高架高運量也可以縮到像景安那樣啊 02/27 01:12

→ omkizo https://www.jreast.co.jp/estation/stations/208.html 02/27 01:16

→ omkizo 這裏有個更省的 02/27 01:20

→ omkizo https://www.jreast.co.jp/estation/stations/548.html 02/27 01:20

→ omkizo 不過月台都很寬就是了 02/27 01:21

→ ciswww 淡海輕軌的簡單應該是某種設計原則造成的簡單， 02/27 02:26

→ ciswww 不是樓梯月台寬窄&閘門數量造成的 02/27 02:27

→ omkizo 但我覺得就是樓梯問題啊而且只需要一組 02/27 02:40

→ ciswww https://imgur.com/Axa4nDF 臨時抓幾張圖比較一下 02/27 03:10

→ ciswww 樓梯是原因，但應該還有其他設計原則也是原因 02/27 03:11

推 Chungli28 cis大提供的組圖右上可以看得出機房通風孔，應有電力、 02/27 05:01

→ Chungli28 號誌、廁所、庫房等相關設施，不知道輕軌站的相關設施 02/27 05:01

→ Chungli28 是藏在哪裡？ 02/27 05:01

推 c016041129 淡海輕軌站應該是沒有廁所的 02/27 09:04

→ c016041129 然後高架段的機房應該是在底下淡金路中央分隔島 02/27 09:04

推 victtgg 翻閱全台灣的捷運輕軌，蓋好全線才來增設中間車站的是不 02/27 10:28

→ victtgg 正常少數吧!!像機場捷運A2a跟A5a也只占整條機捷車站總數 02/27 10:31

→ victtgg 的很小比例。反觀桃園捷運棕線也不過8站，就要人家5站之 02/27 10:32

→ victtgg 後再增設，完全不合邏輯。 02/27 10:32

→ ciswww 左上圖淡海輕軌月台端有一些「機房」，可比較尺寸orz 02/27 10:52

推 JCC 爬坡力可新購列車解決但是中間站不設就不太可能了應該是連 02/27 11:18

→ JCC 中間的站一起開發住宅區不用太揪結幾分鐘到哪進入台北捷運 02/27 11:20

→ JCC 路網後有太多轉乘站可選了只是延伸會比新建棕線貴很多吧 02/27 11:21

推 Metro123Star 台鐵新左營到鳳山原本只有4站後來再增設了7站 02/27 11:39

→ Metro123Star 不能比照傳統鐵路這樣增設嗎 02/27 11:39

→ jago 沒那個必要性阿，後面增設只是花更多錢，而且蓋的時間也往往 02/27 12:03

→ jago 幾乎快要等於當初蓋一條路線的時間... 02/27 12:03

推 abc480528 台灣是大眾運輸鐵路後發國家現在建好的路線都在一堆已 02/27 14:03

→ abc480528 完成開發的區域當然有很高比例一開始就建好車站 02/27 14:03

→ abc480528 隨著路線開發到偏遠地區預留事後增設車站的可能再正常 02/27 14:04

→ abc480528 不過這種對應人類社會需求的原則沒有一個是不能打破的 02/27 14:05

→ ek252 那兒來的偏遠需要事後增設?桃園捷運棕線看來看去也只有 02/27 14:45

→ ek252 BRH06那一站附近沒啥，其他站都還好。照你這種邏輯，三鶯線 02/27 14:45

→ ek252 的好幾站周邊才沒什麼人跡，你看看三鶯線會不會這樣子搞 02/27 14:46

→ ciswww 三鶯線正是換小車而不能直通的例子，只是三鶯線若干個大站 02/27 22:59

→ ciswww 夠大，所以尖峰單向仍將近一萬人次/小時 02/27 23:00

→ ciswww 原po一開始認為迴龍用新莊線延伸，少蓋幾個中間站可以省一 02/27 23:02

→ ciswww 些錢，但是如果又打算之後加站，那就省不到什麼錢了 02/27 23:04

→ ciswww 如果棕線尖峰單向只有幾千(應該是，畢竟之前考慮用單軌)， 02/27 23:06

→ ciswww 那還是換小車較佳 02/27 23:07

→ ji394xu3 新莊線延伸太多困難點要克服，而且運量也不符合效益， 02/28 10:02

→ ji394xu3 桃園捷運棕線自己一套輕軌系統還可以預留將來延伸西邊 02/28 10:03

→ ji394xu3 順著台一線(原來的紅線)到內壢中壢去... 02/28 10:05

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/OdArB9M.jpg 02/28 10:48

→ ji394xu3 ps.我是覺得棕線延伸到中路計畫區有點太可惜了.... 02/28 11:14

→ ji394xu3 因為像我畫的那樣延伸，中路計畫區走大興西路跟力行路往 02/28 11:34

→ ji394xu3 東可以搭綠線，走正光路跟國際路往南可以搭棕線延伸中壢 02/28 11:35