※ 引述 《suitup》 之銘言:
: 正常行駛的加減速其實就很粗暴了
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: 今天不知道是不是人潮眾多
: 卡移動閉塞
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: 整個列車不斷急起步又急停車
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: 操作邏輯讓我覺得如果不是電腦駕駛,那這位駕駛明天真的可以不用來了
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: 撇開舒適度不談,這種加減速邏輯很容易會把空氣用盡吧?不危險嗎
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: 想請問北捷加減速調校為什麼能這麼垃圾?
你可能沒搭過更粗暴的吧
美國的灣區捷運系統BART加減速率都是4.8km/h/s (3mph/s) 是北捷的1.33倍
啟動時確實有很明顯的貼背感
但舒適度並不是以加速度決定的
要不然你一直感受到往下9.8m/s^2的加速度不就一直不舒服?
有一個物理量叫急衝率 通常課本不會介紹 其實就是加速度的變化率
感謝抓錯
這個才是影響舒適度的指標 北捷規定正常情況下是不超過0.8m/s^3 日本有些參考資料取1
不過北捷的正常情況並非指載客營運時 而是沒有超速時
那你大概會想問為什麼會超速
首先要介紹一下北捷的號誌閉塞方式 採用的是車內號誌 閉塞長度長短都有
車內號誌指的是速限在車上顯示 列車進入一閉塞區間時會收到該區間速限
列車就必須按照這個速限行駛
如果進入半徑較小的彎或道岔也有其對應的速限 北捷一樣在車上顯示
如果上一個閉塞區間速限較高 進入下一個低速限區間時就會超速
導致前方區間速限較低的原因有兩個:
1. 距離前車太近需保持安全煞車距離故降低速限
這應該會按閉塞區間長短決定 通常要隔三個閉塞區間 其中兩個速限為0即不可進入
第三個則是帶有限速的閉塞區間 這樣才能注意下一個區間為不可進入的險阻
(北捷閉塞最短是站區80m 因此需保留2個閉塞為淨空)
2. 進站前一個區間的速限必為65以下 前面以80行駛時在進站前就會超速
這設計可能跟站區閉塞最短80m有關 或是想增加停準機率 (程式化停車不支援80煞停?)
在此速限變化時會由80煞到65才開始釋放煞車 造成煞過頭又要加速回去
以台電大樓->公館常見的情形來說
袋狀軌旁邊速限是80 車站前後是65
列車出站先加速到接近65 再加到70~80不等 過80區間後減速到61 加回63 進站停車
確實在乘車舒適度會大打折扣
這個設計也導致北捷無法高速進站或不減速通過 (觀察不載客列車可發現)
(公司也有規定要時速40以下通過) 感謝補充
只要有以上超速情形都不算前面所謂正常情況 畢竟在系統裡面就是超速了
解決這樣超速暴力減速的方式只有一個
讓列車事先知道前方速限進而規劃減速方式
而不是傻傻的超速進去被叫
不然每次進入彎道被限速 也是如同80降65那樣屬於超速被強制減速
沒塞車也讓乘客體驗頻繁加減速可不太舒服
其中案例有石牌->唭哩岸(80->65) 以及古亭->東門(40->25)
若是手動駕駛並在道旁設有速限牌 則司機可以事先減速以確保安全與舒適
北捷的話除非駕駛特別背速限不然也是常常被超速限速 甚至比自動駕駛反應慢
另外分享一個有趣的相關事實
東門->古亭的彎道有大概一半路程可以開40 其中包含一段下坡
下坡時列車就算滑行不出力也會加速
超速一點點又只有一下下是沒關係 時速表有時會跑到41
但跑41太久就會被強制煞車到37去 旅客會感受到突然急煞一秒
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LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.194.152.229 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1578605349.A.81D.html
捷運技術半年刊還有北捷公司出版品可以多看看
另外日本鐵道迷製作的迷列車設備篇也不錯
原來是通過有規定要降速 確實ATO沒設計進站不停車XD
了解 原來是10 這速度碼通常不會用上
沒有更古老 目前ATP在2006引進的
系統舊啊沒辦法... 反而文湖線就沒有這個問題了
日本反而因為直通路線太多而有放棄CBTC的案例 少數無法追隨世界潮流的
但是之前有聽說台鐵要改CBTC 若真的能改好可是一大福音
程式開車的加速度沒有差異 不過各車型有不同的程式
就塞車啊 其實已經算不錯了
感謝抓錯
現在有新車了 安靜許多 IGBT跟Chopper比是完全不同等級XD
會逐漸引進新車 現在已有8列(10節車?) 並且除了淘汰現有車隊還要擴充到現在的近2倍
※ 編輯: Metro123Star (24.6.48.95 美國), 01/11/2020 14:05:04
有點可惜 不然可以開淡水直達北投的快速 縮短循環時間也避免中間車站過多增班
※ 編輯: Metro123Star (24.6.48.95 美國), 01/14/2020 15:00:53
推文 (39)
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suitup
所以 想問的是 為什麼這樣設計?
01/10 08:15
推
chewie
就比較早年的號誌系統
01/10 08:31
推
focuslight38
你區間系?
01/10 08:34
推
LOTON
推!!專業~
01/10 08:44
→
xylophone135
個人覺得中和線加減速頗大 但進入新莊線區間好像就
01/10 09:20
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xylophone135
還好
01/10 09:20
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whistlerhu
不載客列車跟號誌系統比較沒關係,因為都是CM駕駛,
01/10 09:22
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whistlerhu
而通過時都要降到40
01/10 09:22
推
PHb787
專業推 希望北捷可以改善這個問題
01/10 09:23
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whistlerhu
CM時如果不背速度碼的話,超速時如果超太多,又不在三
01/10 09:25
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whistlerhu
秒內推B6的話就會EB,效果上跟ATO差不多
01/10 09:25
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whistlerhu
如果下個區間沒有速度碼的話,列車在上個區間會降到10
01/10 09:27
推
temu2015
推專業~
01/10 10:05
推
a5mg4n
台鐵更古老的設計都避免這個問題了
01/10 10:07
推
vollenca
謝謝說明
01/10 10:08
推
iddqd
推專業說明
01/10 10:17
推
abc480528
2.真的討人厭 令人羨慕高捷切奶油般滑順又到位的煞車
01/10 11:17
推
urldream
下坡要打低速檔用引擎煞車啊 (X
01/10 11:23
推
jh961202
老系統無解,現在越來越以CBTC為主流了
01/10 11:36
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O300
中和線加減速大 而且開滿快的 要站穩要很熟練XD 而且常常頂
01/10 12:14
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O300
溪到永安可以聽到C371到飆到聲音分岔
01/10 12:14
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O300
但中和線停車都滿穩的 C371停車通常都沒什麼感覺
01/10 12:15
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omkizo
客運超速也是這樣XD
01/10 12:20
推
dogluckyno1
感謝說明
01/10 15:30
推
kbkb718
板南線瘋狂加速急殺
01/10 17:11
→
canandmap
歡迎一樓進駐比北捷更先進的程式
01/10 20:49
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ultratimes
高捷剎車是很順,但停車沒北捷穩,可能是月台門太小
01/10 21:29
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ultratimes
所以速度降到0的瞬間,還是北捷好一點
01/10 21:29
推
Yenfu35
請問原po,若瞬時速度對應函數的一次導數、加速度對應二
01/10 21:31
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Yenfu35
次導數,「急衝率」是不是對應三次導數?
01/10 21:32
推
canandmap
居然搬出了「微分」...
01/10 21:35
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canandmap
不對,應該是積分
01/10 21:35
推
meimeiamy
微分沒錯,應該叫變化率而非變化量,三次導「函數」
01/10 21:46
推
canandmap
@@,我還以為一次二次三次是對到積分...
01/10 22:11
推
IMDH
SF那個BART超級吵....
01/10 22:41
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cheaper
覺得…高捷相對穩多了~
01/11 13:03
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Bombardier
Mainline的距離長,用的是ETCS,不是CBTC
01/11 14:40
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whistlerhu
ATO有過站不停的設計,但在有人手賤亂動後被封印了
01/11 16:08
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mazinger
高捷比北捷就穩多了 畢竟晚十年的系統
01/12 14:31