[閒聊] 北捷加減速問題

作者suitup (回不去的從前)

標題[閒聊] 北捷加減速問題

時間Thu Jan 9 21:56:49 2020

正常行駛的加減速其實就很粗暴了今天不知道是不是人潮眾多卡移動閉塞整個列車不斷急起步又急停車操作邏輯讓我覺得如果不是電腦駕駛，那這位駕駛明天真的可以不用來了撇開舒適度不談，這種加減速邏輯很容易會把空氣用盡吧？不危險嗎想請問北捷加減速調校為什麼能這麼垃圾？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.241.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1578578211.A.61E.html

推文 (142)

→ bredsox04 什麼是空氣用盡？ 01/09 21:59

→ suitup 減速可以用電韌但煞停還是要用氣韌而且剛剛那幾下煞停力 01/09 22:02

→ suitup 道都蠻接近常用最大的 01/09 22:02

推 chichi850828 早上搭板南也覺得不斷加減速很難站穩，前幾天就還好 01/09 22:05

→ whistlerhu 車上有空壓機，氣不足會自己打氣，如果氣真的不夠根本 01/09 22:09

→ whistlerhu 動不了 01/09 22:09

→ whistlerhu 北捷也不是使用移動閉塞，列車進入速度碼降低的閉塞區 01/09 22:11

→ whistlerhu 間，ATP偵測到後會以常用最大減速度(1/m/s/s)，不會 01/09 22:12

→ suitup 好重點不在這邊而是這系統的設計怎麼能這麼粗糙 01/09 22:12

→ whistlerhu 因為前方車距啥的而有調節 01/09 22:13

→ whistlerhu 另外，煞車時編碼氣會自己調配氣韌跟電韌的比例，不會 01/09 22:13

→ whistlerhu 完全沒有氣韌，也有可以電韌煞停的車 01/09 22:14

→ suitup 我知道有完全電韌煞停的車但明顯不是北捷的車 01/09 22:15

推 B9207036 電腦開的。捷運運輸的特性就是要班距短大量運輸，跟的 01/09 22:26

→ B9207036 近當然會常加減速，會受前車影響。如果你可以接受尖峰 01/09 22:26

→ B9207036 時間捷運的班距跟高鐵一樣，那就一樣會有很舒適的起步和 01/09 22:26

→ B9207036 平順的運轉過程 01/09 22:26

→ he00993392 以為到八卦板... 01/09 22:27

推 tanjita321 跟什麼操作邏輯完全無關。兩個字，班距，結案。 01/09 22:30

→ O300 為了安全才要加減速吧不然車距太近 01/09 22:30

→ Fakhrou 如果這樣就把氣用完設計師也可以不用當了 01/09 22:35

推 hellohenry 不為什麼，列車很重，加減速很花時間，為了維持3~5分 01/09 22:45

→ hellohenry 的班距，只好用營運最大加減速行駛，缺點就是您所說 01/09 22:46

→ hellohenry 乘坐感覺非常不舒服，不站穩的話真的會摔倒 01/09 22:46

→ liweihau 減低加速度求舒適的話，犧牲的就是運能了 01/09 22:50

推 Gauss 壓縮空氣用盡應該是卡車司機開山路會遇到的問題 01/09 23:11

→ Gauss 捷運氣瓶沒那麼小 01/09 23:11

→ domoto0101 因為車上有_ _ 01/09 23:12

→ O300 不過捷運比公車舒服太多公車的加減速超明顯的 01/09 23:18

→ O300 所以可以選擇還是會搭捷運畢竟加減速也是偶爾而已還好啦 01/09 23:19

→ O300 但我覺得橘線好像東門到忠孝新生還古亭有時候減速很猛常常 01/09 23:20

→ O300 不小心跌一點點 01/09 23:20

→ O300 紅線則是C301列車部分車輛會停妥前大抖一下常看人被抖到一 01/09 23:38

→ O300 邊XD 01/09 23:38

→ suitup 你們認為是班距喔？那應該是都沒搭過山手線 01/10 00:03

→ suitup 還有東京地鐵 01/10 00:03

→ suitup 北捷班距有比人密到哪裡去嗎？世界之最嗎？ 01/10 00:03

→ suitup 為什麼就非要用常用最大來調班距? 01/10 00:04

→ suitup 紅線抖一下的道理就是電腦調校時沒能掌握列車韌機特性和 01/10 00:06

→ suitup 反應時間才會有的抖動 01/10 00:06

→ Cascadia 北捷問題是列車收不到下一個區間的速度碼所以沒辦法計 01/10 00:11

→ Cascadia 算減速曲線吧，只能進到下一個區間才發現超速然後急煞 01/10 00:13

→ Stan6003 就吃到低速度碼減速高速度碼加速,就這樣 01/10 00:19

→ Stan6003 哪個程式能分辨每台車的煞車狀態你寫給我 01/10 00:21

→ Stan6003 我怎麼記得鐵路車輛的煞車是沒空氣時是緊的 01/10 00:21

→ Cascadia 照理說沒空氣緊才符合fail-safe 01/10 00:23

→ Stan6003 我記得在尖峰擠山手線的ATC煞車(不是tasc)也很母湯 01/10 00:25

→ Stan6003 而且淡水線的這套系統也快30年了 01/10 00:26

→ Stan6003 有沒有想過一件事情,如果是人工駕駛目視號誌一次能看到5 01/10 00:30

→ Stan6003 台號誌機的情況(像是京急),前面第一台剛從注意變歐賴但 01/10 00:30

→ Stan6003 前面還是注意你會拉最大電門嗎？ 01/10 00:30

→ Stan6003 人工不會,因為看到後面要減速,所以佔用閉塞時間也拉長 01/10 00:30

→ Stan6003 照北捷這樣才是最省路線容量的做法 01/10 00:31

→ Stan6003 你搭山手線跟東京都營或mrt有哪條路線是全自動運轉的？ 01/10 00:32

→ Stan6003 最多就ATC搭配TASC 01/10 00:32

→ suitup 照理說沒空氣緊是fail-safe沒錯但阪急還是出事了 01/10 00:32

→ Stan6003 你是指哪件事？ 01/10 00:35

→ suitup 北捷這樣省路線空間沒錯但他的班距也沒密到世界之最我 01/10 00:35

→ suitup 疑惑的就是為什麼要這樣設計 01/10 00:35

→ suitup 單純覺得這種什麼指令都要用最大加減速去完成的設計很蠢 01/10 00:37

→ suitup 跟油門煞車只懂踩到底的司機有什麼不同 01/10 00:37

→ Stan6003 因為當吃到速度碼時電腦的反應是「超速」 01/10 00:40

→ Stan6003 如果要改就換個系統,換系統會發生什麼事？ 01/10 00:41

→ Stan6003 香港跟新加坡有話想說 01/10 00:41

→ Stan6003 我還是很好奇阪急發生了什麼？ 01/10 00:43

→ YuDragon 抱怨加減速是月經文了 01/10 00:58

→ Cascadia 在這種"超速"的情況下，3秒內還達不到最大服務減速度就 01/10 01:14

→ Cascadia 會使用EB 01/10 01:14

→ Cascadia 我比較好奇為何號誌設計沒有傳給列車下一區間的速度碼 01/10 01:16

→ Cascadia 也許是認為沒必要為了這舒適度把系統搞複雜? 01/10 01:16

推 gigihh 都用最大家減速來執行動作後面才有增班的預留空間，畢竟 01/10 01:20

→ gigihh 捷運系統是大量運輸，必須因應特殊事件有特別安排，例如板 01/10 01:20

→ gigihh 南線的尖峰時間其實常常班距小於公佈的3分鐘，極限大約2 01/10 01:20

→ gigihh 分15秒左右，捷運號誌系統的使用年限至少幾十年，以北捷 01/10 01:20

→ gigihh 來說淡水線號誌系統用了20多年了，香港和新加坡也是到了30 01/10 01:20

→ gigihh 多年才更換號誌系統，這段時間一定會遇到特殊狀況需要加班 01/10 01:20

→ gigihh 的情形，平常慢慢加減速或許可以得到很好的舒適度，但中途 01/10 01:20

→ gigihh 需要插入班次時有時候就不能給你慢慢來了 01/10 01:20

→ gigihh 已經用了20多年的系統，那麼它的規劃一定是在啟用之前就要 01/10 01:23

→ gigihh 完成，所以北捷高運量這套號誌系統應該還是用30年前的邏 01/10 01:23

→ gigihh 輯來設計，那時候有辦法預先傳送下一個區間的速度碼嗎？ 01/10 01:23

→ gigihh 我是不知道當時的技術做不做得到 01/10 01:23

推 gigihh 其實以個人搭乘經驗來說，最容易站不穩的時間是啟動瞬間與 01/10 01:25

→ gigihh 中間的家減速其實影響不那麼大，提高舒適度若能先改善啟動 01/10 01:26

→ gigihh 瞬間出力與最後停車的抖一下的感覺，搭車就舒服多了 01/10 01:26

→ gigihh 北捷這幾年引進的371與381在啟動出力上都不會讓人站不穩 01/10 01:27

→ gigihh 301以前起步有時候都會發出砰一聲現在也改比較柔和了 01/10 01:27

→ gigihh 最後停車301也比以前柔和很多，所以北捷其實有改善原po說 01/10 01:28

→ gigihh 舒適度不佳的問題了 01/10 01:28

→ suitup 後來查不是阪急是近鐵大阪線追突事件 01/10 01:33

→ smarttim 每段閉塞區間都有其對應的速度碼，好比說有兩段閉塞區 01/10 01:53

→ smarttim 間，A block的速度碼80， B block的速度碼65，速度碼曲 01/10 01:53

→ smarttim 線不會因掉碼而有斜率；當列車從A block進到B block， 01/10 01:53

→ smarttim 對車載號誌而言就是超速 01/10 01:53

→ smarttim 車載的設計是超速3秒內若沒有達到1m/s^2 的煞車率即啟 01/10 01:55

→ smarttim 動EB強制停車 01/10 01:55

→ smarttim 每段閉塞區間的長度不同，號誌電腦所下的速度碼指令當然 01/10 02:01

→ smarttim 是依各閉塞區間長度算出安全距離，以確保列車不會追撞 01/10 02:01

→ smarttim 或冒進，為什麼會這樣呆板？你今天列車超速，用B1跟 01/10 02:01

→ smarttim 用B6兩種不同的煞車率，最後列車停止的位置絕對差得老 01/10 02:01

→ smarttim 遠 01/10 02:01

→ smarttim 確保各列車在這段距離內能達到最大減速度，甚至EB，都是 01/10 02:07

→ smarttim 要為了保持安全車距；若要做到和緩那大概要換CBTC了吧 01/10 02:07

→ smarttim 要舒適手動當然可以做到，前提是要記住所有會掉碼的牛頭 01/10 02:10

→ smarttim 提早煞車+不計效率與時間；還有車子不是紙糊的，只要空 01/10 02:10

→ smarttim 壓機沒壞，煞個車氣壓沒那麼容易用完 01/10 02:10

推 aclahm 說到日本一直反覆加減速的鐵路公司第一個想到京王 01/10 02:43

推 Metro123Star 高捷就可以用煞車曲線台鐵ATP也是煞車曲線就北捷 01/10 04:32

→ Metro123Star 另東京的副都心線和南北線採用ATO 01/10 04:32

推 aakkdd fixed-block科普，鼓掌 01/10 08:01

→ whistlerhu 其實北捷是直通式韌機，所以緊韌是充滿空氣而不是放 01/10 09:21

→ whistlerhu 氣 01/10 09:21

→ omkizo 單純是要緩和曲線又不一定要CBTC 01/10 12:06

→ omkizo 能夠讓系統預知下一個block的速限就可以了 01/10 12:06

推 saikyoci 覺得有些台灣人有點奇怪公車更幾百萬倍的不舒服卻 01/10 12:33

→ saikyoci 適應得很好然後整天來挑剔捷運 01/10 12:34

→ saikyoci 公車的車內與車外指標非常糟與不明確卻整天來挑剔 01/10 12:35

→ saikyoci 捷運指標的不完美 01/10 12:35

推 saikyoci 新北市捷運站外的行人路權低落卻很自豪北捷無障礙 01/10 12:37

→ saikyoci 與轉乘做得比國外好？整個讓人問號 01/10 12:38

推 gigihh 所謂的北捷無障礙式車站內的部分那當然沒話說，如果站外人 01/10 12:52

→ gigihh 行道也要討論的話那討論不完了，很多事情廣麗都跟捷運會沾 01/10 12:52

→ gigihh 上邊 01/10 12:52

推 saikyoci 所以g大覺得可以脫勾處理？行人從捷運出口出來後 01/10 13:02

→ saikyoci 就自動變成用飛的站外步行環境與我無關 01/10 13:03

推 saikyoci 然後繼續斤斤計較車站內的各種設施並嘲笑國外地鐵 01/10 13:04

→ saikyoci 歷史久無障礙與轉乘不如北捷好但是出站後就是其他 01/10 13:05

→ saikyoci 主管機關的事囉 01/10 13:05

→ suitup 所以北捷的不好說不得就是了？ 01/10 13:16

→ suitup 北捷的舒適度如果還要拿公車來護航那也真是不堪 01/10 13:16

→ suitup 順便也想抱怨一下北捷軌道養護尤其北投上行出發後那幾個 01/10 13:17

→ suitup 道岔震到屁股痛真的不簡單 01/10 13:17

→ suitup 另外我也沒有滿意公車舒適度光一票公車司機踩油門邏輯只 01/10 13:18

→ suitup 有0和1 我就覺得該全面複檢了 01/10 13:18

推 canandmap 看來北捷很需要樓上 01/10 20:47

→ suitup 好了啦北捷粉多出國走走才不會限制自己的想像 01/10 22:20

推 canandmap ???建議沒事不要貼標籤比較好喔 01/10 22:29

→ suitup 是別對號入座吧？ 01/10 22:40

推 canandmap 都一樣啦 01/10 22:49

推 ona17870 握緊吊環抓緊欄桿站穩不要自以為帥雙手不用 01/11 10:26

推 silver33223 那個空壓機的馬力配儲氣桶空氣要用光我看你是多想 01/22 18:58

→ silver33223 了而且氣壓不夠緊急煞車是放不掉的 01/22 18:58