📋 PTT 文章瀏覽
作者coffeemilk (雷克)
標題[閒聊] 探討全台各地興起的環狀鐵道一頭熱...
時間Mon Jan 6 21:33:47 2020
原文PTT 原始連結 ↗
是因為台北環狀線興建和高雄環狀輕軌關係嗎？ 導致各縣市在提軌道建設時 連基礎的通勤線都沒有時 就開始先朝設計環狀鐵道 台中---山手線 新竹---環狀輕軌 桃園綠線也是越繞越圓... 台南單軌藍線 在沒有直線或是趨近於主要通勤路廊先興建前 就先建構環形線 不覺得這樣對運量沒有特別的幫助嗎 通勤客多半都會希望走最短距離完成行程 環形的路線一開始就蓋根本不會讓運量有多亮眼的成績 環狀鐵道是不是開始成為台灣政客尋求政績的亮眼名詞？ 運用起來根本不切實際 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-T590. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.32.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1578317629.A.9D0.html 假設新竹真的是輕軌系統，以後要從環形線開始發展各個分支的話倒是還好，只是現階段也看不到任何近期規劃或是中長期方向...新竹其實還有很多潛力地方可以做鐵道服務我覺得，用容易延伸開分支的輕軌建構的話，就希望不要浪費這個優點 我非常支持台中藍橘線，山手線真的永遠不蓋也沒關係 桃園的觀點這部分我和你有類似想法 說中我心聲...XD
有呀，我有說台南單軌藍線 說中我心聲 ※ 編輯: coffeemilk (114.25.32.74 臺灣), 01/07/2020 01:40:02 ※ 編輯: coffeemilk (114.25.32.74 臺灣), 01/07/2020 01:42:56 我有在思考八德有很多往中壢的通勤嗎？還是往台北比較多 ※ 編輯: coffeemilk (114.25.32.74 臺灣), 01/07/2020 01:52:06

推文 (170)

推 xy1904312 潮 01/06 21:45
→ TaiwanXDman 新竹的活動路廊本來就環狀的 以前也是用兩條L型 01/06 21:49
→ TaiwanXDman 互相交叉 現在只是把兩條L行突出來的地方削掉變環狀 01/06 21:49
→ TaiwanXDman https://i.imgur.com/ra1TJ31.png 大概是這樣的概念 01/06 21:50
→ TaiwanXDman 雖然我還是覺得原本兩條L型交叉比較好 01/06 21:50
→ TaiwanXDman 但現在送審一條都不容易過了 何況兩條 01/06 21:51
→ TaiwanXDman 兩條併一條 也是學高雄吧(誤 01/06 21:51
→ TaiwanXDman 併一條送審 01/06 21:51
→ omkizo 這邊要分開幾事來看 01/06 22:12
→ omkizo 高雄的環是整個都在市區內(環包住的內部都是已開發地區) 01/06 22:13
→ omkizo 桃園臺中則是郊區的大外環(環上某一點是市區) 01/06 22:14
→ omkizo 新竹有點算是兩者的中間(長方形的環除了中間是頭前溪不可 01/06 22:15
→ omkizo 能開發 但沿線幾乎都是已開發區) 01/06 22:15
→ omkizo 高雄新竹的環覺得是沒問題的 01/06 22:16
→ omkizo 但臺中桃園就((笑 01/06 22:16
→ omkizo 臺中會選環是因為現有就是U字型 補一點就變環 01/06 22:17
→ omkizo 但是U和環差了的那一橫並不是交通主軸 所以會被炮為環而環 01/06 22:18
→ omkizo 桃園的話我覺得有跟T大說的有點關係 因為好像過一條比多條 01/06 22:19
→ omkizo 容易 所以就把線弄成環狀的一條搞定所有問題 01/06 22:20
→ omkizo 新竹的環是沒問題的 高雄的環也可以說是先弄環再補放射 01/06 22:21
→ omkizo 單純是先後次序好像出了些問題 但路線本身是沒問題的 01/06 22:22
推 K53c7714 補充一下，台中綠線和台鐵其實也是成了一個環了，大台中 01/06 22:23
→ K53c7714 山手線就算了，先搞藍橘兩線重要多了 01/06 22:23
→ omkizo 桃園自己弄成一個環就是一個十分桃園本位的規劃方式 01/06 22:28
→ omkizo 和雙北的有關的棕線和三鶯線通通都是靠轉乘 01/06 22:29
推 K53c7714 只是要把台鐵當捷運，實在還是不行..... 話說台中捷運真 01/06 22:29
→ K53c7714 正有意義的環也是紫線，但完全不期待。 01/06 22:29
→ K53c7714 放射狀先完成再說 01/06 22:29
→ omkizo 反而不利區域融合 若桃園自應不是因雙北房價高而人口才流 01/06 22:32
→ omkizo 入的 這個規劃是沒有問題的 但顯然和事實有點出入 01/06 22:32
→ omkizo 台中就……大甲后里不是主要交通動線 又不是市區 01/06 22:35
→ omkizo 所以是沒用 01/06 22:35
推 K53c7714 台中藍橘兩線都比甲后線有用多了，尤其是藍線，直接就山 01/06 22:40
→ K53c7714 海相連了 01/06 22:40
→ hn9480412 你看那個桃捷綠線就知道還是桃園中心主義 01/06 22:44
→ hn9480412 然後再看南桃園的規劃...算了當我沒說 01/06 22:45
→ pikakami 新竹的發展本來就是兩條帶狀 拉起來就是環狀 01/06 22:48
推 TaiwanXDman 桃園把藍線給綠線機捷分食 整個規劃就變得很怪了 01/06 22:49
→ sziwu1100 桃園那有環狀?不要為了批評就硬去生一個出來批評... 01/06 22:50
→ sziwu1100 原本的桃園捷運藍線中壢~機場這段被併入桃園機場捷運之 01/06 22:55
→ sziwu1100 後，剩下的中壢~八德這一段就變成盲腸，自然就改成併入 01/06 22:55
→ sziwu1100 綠線延伸，除非把中壢~八德這一段又獨立出來搞一個新系 01/06 22:56
推 pikakami https://imgur.com/AP7bvAM.jpg 連起來自然就變環狀惹 01/06 22:56
→ sziwu1100 統，但那只會更加麻煩轉乘而已。 01/06 22:56
推 TaiwanXDman 所以當初就不該廢掉藍線 唉 都是事後諸葛 01/06 22:57
推 TaiwanXDman 然後原po怎麼沒講到台南藍線 也是環狀XD 01/06 22:59
→ sziwu1100 況且桃園最主要的直線路廊就是桃園~中壢這一段，本來就 01/06 23:00
→ sziwu1100 有台鐵連結，除非你要蓋紅線，否則還有什麼??而且早年 01/06 23:01
→ sziwu1100 在討論桃園軌道運輸的時候就已經有人提過"日"字路網， 01/06 23:01
推 TaiwanXDman 我覺得當初桃園 藍綠橘+台鐵紅 規劃的很好啊 01/06 23:02
→ sziwu1100 桃園~中壢的台鐵是中間橫線，桃園到機場到中壢到八德是 01/06 23:02
→ TaiwanXDman 藍服務大園中壢平鎮 綠服務南崁桃園八德大溪 01/06 23:02
推 jiff3312425 台南早就沒有要蓋環了 01/06 23:02
→ sziwu1100 外面一圈環狀線，這個構想很久很久以前就聽過了,不是最 01/06 23:02
→ TaiwanXDman 橘服務龍潭中壢內壢桃園 幾乎都顧到了 01/06 23:02
→ sziwu1100 近才一頭熱的新鮮想法 01/06 23:03
推 xy1904312 還是覺得三鶯線應該接八德中壢延伸線 而不是給綠線繞 01/06 23:06
→ xy1904312 成一個環 根本不是通勤路線 01/06 23:06
→ sziwu1100 而且那條環狀動線也不是你所說的對於運量沒有幫助，因 01/06 23:08
→ sziwu1100 為它在北桃園就連結機場-南崁-桃園-大湳-八德，本身就 01/06 23:09
→ hn9480412 桃捷綠線那種玩法就像大江戶線那便變成有盲腸線的 01/06 23:09
→ hn9480412 環狀線 01/06 23:09
→ sziwu1100 是一條南北向的主要通勤路廊了，機場到中壢到八德這一 01/06 23:09
→ sziwu1100 段也是南北向的路廊，但重要性是比前面那一條差一點。 01/06 23:10
→ sziwu1100 除非不蓋中壢~八德這一段。否則怎麼規劃到後來都是接近 01/06 23:11
→ sziwu1100 環狀的情況 01/06 23:11
推 TaiwanXDman 蓋成兩條線一樣可以完成你說的需求 01/06 23:12
→ TaiwanXDman 這兩條線就分兩個生活區 不多人會搭穿越機場 01/06 23:12
→ TaiwanXDman 去另一邊 或是中壢桃園搭穿越八德 所以弄成一條環狀 01/06 23:13
→ TaiwanXDman 線就是為環而環啊 扼殺了原本兩條線可能可以延伸可能 01/06 23:13
→ TaiwanXDman 機捷延伸中壢也是一樣到底 很少人會搭穿越機場 01/06 23:14
→ TaiwanXDman 所以我才會覺得它把藍線吃掉不好 01/06 23:14
→ sziwu1100 分成二條路線也沒什麼好延伸的 01/06 23:15
→ sziwu1100 不多人會穿越機場，但那樣設計至少兩邊要去桃園機場的 01/06 23:16
→ sziwu1100 乘客都可以一車就到，不用轉乘 01/06 23:16
→ sziwu1100 難道桃園機場有空間可以同時塞機場捷運+綠線+藍線? 01/06 23:17
推 TaiwanXDman 分兩條線還是兩邊都可以一車就到機場啊 你在說啥? 01/06 23:17
→ sziwu1100 我不認為桃園機場有辦法同時塞進這三條路線耶 01/06 23:17
→ hn9480412 當時機場捷運的普通車就是現在的藍線阿 01/06 23:19
→ hn9480412 不對，是當時的藍線是現在機場捷運的普通車 01/06 23:19
推 victtgg 就算桃園捷運藍線，也是最後規劃走去"八德"接綠線。 01/06 23:20
→ hn9480412 藍線當時設計確實是延伸到八德 01/06 23:25
推 shter 第一個搞環狀鐵道的不就台灣鐵路局嗎，環島鐵路網 01/06 23:38
→ shter 環型的調度方便，列車可以行駛某一區段就好 01/06 23:39
推 benson0599 其實台中的環狀線應該是綠線加紫線 01/06 23:40
→ benson0599 山海環線跟環狀線差多了 01/06 23:41
推 K53c7714 台中的話，台鐵和捷運綠線也是個環，等有紫線，台鐵就比 01/06 23:44
→ K53c7714 較像放射狀了 01/06 23:44
推 ji394xu3 https://i.imgur.com/z4HVNpw.jpg 桃園的城市發展不像台 01/07 00:10
→ ji394xu3 北台中高雄是一個完整的核心，紅色圍起來是很稀疏發展的 01/07 00:10
→ ji394xu3 區域，所以沿著這區域再加上機場因素，就會兜成一個環狀 01/07 00:12
→ ji394xu3 至於桃園機場到中壢這一段其實大部分也發展稀疏，但有一 01/07 00:14
→ ji394xu3 個為了連結高鐵站的特別因素就不得不蓋了... 01/07 00:14
→ ji394xu3 否則最早期的規劃要把高鐵蓋在八德的時候，政府只規劃機 01/07 00:16
→ ji394xu3 場-南崁-桃園-八德(高鐵站)這一條路線而已，完全沒有藍 01/07 00:16
→ ji394xu3 線規劃。 01/07 00:16
推 K53c7714 桃園的發展之所以會比較散，就是都市計畫，再加上往後都 01/07 00:20
→ K53c7714 市發展的特性是服務大台北爲優先，所以都市發展都是在工 01/07 00:20
→ K53c7714 業區旁，還有交通節點是間（就是交流道附近都有發展，但 01/07 00:20
→ K53c7714 中間會有稀疏區域。 01/07 00:20
→ K53c7714 台北台中台南高雄都是典型的城市擴張進而有環狀化 01/07 00:21
推 K53c7714 高鐵和機場和高速公路還有台鐵，也都是助長桃園城市發展 01/07 00:29
→ K53c7714 分散的原因 01/07 00:29
推 K53c7714 高鐵確實是個因素呢！ 這在青埔，就必須把捷運拉到那， 01/07 00:35
→ K53c7714 加上原本規劃的路線，就趨向環狀了 01/07 00:35
推 daniel1344 因為三環三線 01/07 00:58
推 shun01 所以當初中壢到八德那段就應該併入機場捷運興建嘛！ 01/07 01:42
推 countryair 八德往中壢通勤的大多是中學生 01/07 01:58
→ countryair 八德往台北的大多是上班族 01/07 01:58
→ countryair 但八德往中壢附近工業區工作的也不在少數 01/07 01:58
→ ciswww 龍岡往中壢一定有 01/07 02:04
推 hayden218 八德往中壢也許還好 北桃南桃生活圈有點分開 01/07 02:32
→ hayden218 但中壢到龍岡忠貞很多 若不繼續往八德也是滿奇怪的 01/07 02:34
→ hayden218 況且認真要把北桃南桃的生活圈融入的話 更該往八德 01/07 02:34
推 mechtec @c大:八德往中壢工作的人其實不少，看早晚的廣福路就知道 01/07 08:20
噓 kkStBvasut 你真的來過新竹嗎 01/07 09:52
→ kkStBvasut 新竹的人口移動本來就是市區-竹科-竹北 輕軌不就一次 01/07 09:53
→ kkStBvasut cover到了? 還嫌? 01/07 09:53
→ s6210603 桃園明顯就雙核心 都市計劃又糟透了... 01/07 10:03
→ s6210603 至於台中大甲-后里 通勤的人實在不多 01/07 10:06
→ s6210603 其實那條綠線就已經是半環台中市區了 01/07 10:06
→ s6210603 東邊 屯區段 可能要看大平霧線? 01/07 10:07
噓 hostage911 高雄的環是臨港線，主要是臺鐵太廢 01/07 10:26
→ hostage911 不然日本都拿來玩到不知道在那裡 01/07 10:27
推 chewie 桃園是一連串鄉鎮等級的串連核心 所以連接起來也不容易 01/07 10:58
推 ViewEye 你的最後一段話就是真實狀況，現在都是別人有我也要有， 01/07 14:25
→ ViewEye 只要有提出，就是有做事！能不能成不在這些垃圾政客、政 01/07 14:26
→ ViewEye 務官的考量內，講句難聽的，專業對他們來說，只要不是能 01/07 14:26
→ ViewEye 讓他可以利用的專業，對他們沒有幫助的專業，就是聽不進 01/07 14:26
→ ViewEye 去，只會嫌技術單位拿錢不辦事，嘖嘖 01/07 14:27
噓 kkStBvasut 樓上標準政治凌駕專業 01/07 15:31
→ kkStBvasut 原PO至少還沒有罵政客大於實質檢討路線 01/07 15:33
→ edison 屏東高鐵不就是政治力的最佳典範 01/07 16:39
推 popopal 屏東高鐵就蓋在沒人去搭的地方XD 之後說先求有再求好 01/07 16:58
推 xy1904312 花500億 然後預估運量比萬芳社區還低XD 01/07 17:12
→ xy1904312 旗津輕軌要挖海底隧道經費都只有他一半 01/07 17:12
推 canandmap 圓圓圓 在你身上劃三個圈圈 01/07 19:34
推 OfficeGL 桃園沒有核心，市府規劃很失敗，東一塊西一塊 01/07 20:07
→ linlos 桃園以前的發展都是一塊一塊的靠建商造鎮，再加上桃園中壢 01/07 22:38
→ linlos 間有一塊山坡還有大圳在中間 01/07 22:38
→ linlos 再加上很早之前建商在建設時，都是以社區發展為中心，才會 01/07 22:40
→ linlos 一塊一塊的發展 01/07 22:40
推 hayden218 車站群聚啊 中壢內壢桃園站各畫一點小圈 01/07 22:45
推 Tamez 說分兩條線還是兩邊都可以一車就到機場的完全沒考慮到到第 01/08 00:43
→ Tamez 一航廈就需要轉車的情況吧 01/08 00:43
→ Tamez 除非一二三航廈站都有規劃雙線共構 01/08 00:44
噓 dotZu 能環狀就環狀啊，現在是連「做成環狀」也可以拿來黑？ 01/08 00:52
→ dotZu 台北市的環狀本來並不是真環狀，本來只是「形容詞」， 01/08 00:53
→ dotZu 是在柯市長任內，林欽榮帶領之下才完成真環狀的設計。 01/08 00:53
推 dotZu 另外台北和松山原本也像桃園、中壢是兩個城， 01/08 01:12
→ dotZu 現在松山似乎是台北連成一片，那也是都市擴張後才連在一起 01/08 01:13
→ dotZu 之前台北和松山之間是灌溉用埤塘，後山埤這個名字就是埤塘 01/08 01:14
推 dotZu 台北←埤塘、湖泊→松山 所以之間是有地表水體 01/08 01:17
→ dotZu 後來因為都市化、忠孝東路開闢，所以才漸漸連成一片 01/08 01:18
推 ultradev 桃園都會區捷運系統本來就是桃園本位，不是很正常嗎？台 01/08 04:37
→ ultradev 北都會區捷運系統也是雙北本位啊，有考慮區域融合嗎？三 01/08 04:38
→ ultradev 鶯延伸是很後期才有的 01/08 04:39
→ ultradev 從桃園要坐捷運到台北，時間都會很長，但時間穩定，也可 01/08 04:40
→ ultradev 能有位子坐，只能說是多了一個選擇，但既有的台鐵或客運 01/08 04:41
→ ultradev 還是有比捷運好的地方 01/08 04:41
→ ultradev 至於八德到中壢這段綠線，可以讓八德到高鐵站方便一點， 01/08 04:43
→ ultradev 不然就要到桃園轉台鐵到中壢再轉機捷了。反方向來說，如 01/08 04:44
→ ultradev 果南桃有人想去坐三鶯線，也是比較方便。 01/08 04:45
→ omkizo 雙北捷運有區域融合 三鶯線就不會在頂埔斷頭 01/08 12:30
推 zz841031 台中藍線橘線真的等到哭啊 01/08 22:12
→ ciswww 用高運量延伸鶯歌的話成本就更高了 01/09 23:36
→ ji394xu3 板南線的車子爬不了三鶯線的大坡 01/10 01:48
→ ji394xu3 三鶯線最大坡度千分之46，列車是有特殊要求爬坡力的.. 01/10 01:49
推 ryan823520 新竹輕軌應該西北延伸到南寮...南寮到市區真的交通不 01/17 13:24
→ ryan823520 便 01/17 13:24
‹ 回 捷運板 列表