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帶了美國的大學同學遊一趟台北, 被地下鐵編號搞得霧殺殺。 所有指標的路線名都是寫「文湖線 Wenhu Line」「中和新蘆線 Zhonghe Xinlu Line」之 類, 可是車廂內英文廣播卻只唸出Brown Line, Orange Line?? 除非我解釋一輪, 沒有人第一時間知道指標的Wenhu Line=PA的Brown Line 到底什麼鬼廢編號命名系統啦!!! 蠢炸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1568019066.A.1D8.html 最好笑的就是顏色給外國人用無所謂, 但是指標中, 完 完 全 全 沒 有 寫「顏色」 又不是說今天指標裡中文「文湖線」,英文卻是「Brown Line」, 這樣PA念Brown Line 還會有人知道在說對應指標是什麼線。 更何況以後路線越來越多, Orange Line Yellow Line, 如果沒有指標明寫,只靠PA, 最好色弱的人知道 ※ 編輯: weyward (42.72.91.110 臺灣), 09/09/2019 18:12:01 就是學東京地下鐵那樣 文湖線=WH 淡水信義線=DX 之類的。 類似的「統一雙字母」編法, 在新加坡地鐵,在東京除了地下鐵之外的路線, 都是雙字母開頭編號。 https://i.imgur.com/opvGSsc.jpg 完全不認同北北捷系統顏色命名 同意你和ozmkizo大說的, 用顏色很可笑, 是因為台北捷運不像路線規模小的城市 一兩個顏色就搞定,(比如橫濱) 既然未來路網拓展炸裂 還用顏色命名簡直砸自己的腳。 結果中文避開顏色命名,英文卻腦死想不開又掉回去。。。 我剛剛問同學vermilion 是什麼顏色 大多數人回答是 some kind of red color其實用中文的邏輯也一樣, 如果今天捷運公司給你中文命名一條路線叫「朱紅線」。。。。色弱的人不是永遠迷路到 焚毀??? 真的覺得台灣沒有一個捷運公司有腦袋欸 ※ 編輯: weyward (42.73.94.27 臺灣), 09/09/2019 20:15:52 ※ 編輯: weyward (42.73.94.27 臺灣), 09/09/2019 20:23:41 廣播當然是說 Wen Hu Line 因為指標只有寫Wenhu Line 而如果要辨識站名, 聽到Wen Hu Line, 取子音, 當然也是 WH 拿Smrt來說, 聽到PA念Thomson East Region Line, 然後看到車站編號是TE, 絕對可以直接聯想。 ※ 編輯: weyward (42.73.94.27 臺灣), 09/09/2019 20:27:03 我覺得你思考太簡單了。。。。 而且北北桃三捷雖然不同營運單位, 但路網整合根本應該視作一體, 台北和新北編號邏輯有顏色病, 加入桃捷又更有事 不至於混亂是您個人不是外國遊客吧。。。 Bingo Bingo Bingo Bingo 問題第一核心就是如此 可以看一下內文嗎? 指標標在哪? 顏色字首叫標示? 把新北捷運系統也納入的話根本混亂到糜爛 更不要說還把桃捷納入大都會路網的話。。。。 你 確 定 ?????? 看來你很不懂台灣公家單位的做事邏輯 都是首長文化好嗎 根本正中要害 ※ 編輯: weyward (42.73.94.27 臺灣), 09/10/2019 06:07:24 希望你的洋前男友沒有傷你太深, 痛痛嗎? 怎麼崩潰成這樣 還是你連中文都無法理解? 我不是一直再表達 指標路線名和廣播路線名不同嗎? 我是不知道你的洋男友讓你多痛多恨啦 但希望您也具備基礎中文能力再來討論囉 加油 ※ 編輯: weyward (42.72.43.141 臺灣), 09/11/2019 12:09:42 dotzu呢? 怎麼敢吠不敢面對啦。。 還在哭泣被洋男甩掉的撕裂傷喔??? 拜託不要丟台人的臉好嗎 雖然被蠢洋撕裂 有點guts來面對好不好 ※ 編輯: weyward (172.56.44.6 美國), 09/13/2019 18:05:47

推文 (227)

PorkChoppers 之前就討論到爛了 現在還沒改不知道在幹嘛... 09/09 17:12
Kevinsun 一開始好好的數字編碼不用..... 09/09 17:25
coffeemilk 我懷念路線編號 09/09 17:27
SHR4587 編碼系統不是問題吧?問題是為何他媽的指標都寫路線名稱, 09/09 17:33
SHR4587 廣播硬要念路線顏色?會搞混不意外。 09/09 17:33
gigihh 樓上的問題,在兩年前剛更新廣播的時候有詢問北捷,北捷 09/09 17:38
gigihh 的理由是讓外國人不用辨識陌生的文字,也就是叫外國人直 09/09 17:38
gigihh 接記顏色,,下車之後認顏色就好了,不用管上面的字是什 09/09 17:38
gigihh 09/09 17:38
gigihh 北捷每天負責兩百多萬人的交通,真不曉得為何會做出如此 09/09 17:44
gigihh 違背人類習慣的決策,我很希望若國內心理學屆可以此為 09/09 17:44
gigihh 研究主題,探討旅客認知模式,是否真的可以只看顏色不用 09/09 17:45
gigihh 管其他的,若這招真有用的話,以後全世界或許可以比照辦理 09/09 17:45
WU0502 對國內人名字才有意義吧 09/09 17:51
gigihh 本來顏色就是給外國人用的啊!所以才會質疑叫外國人只記 09/09 17:53
gigihh 顏色到底有沒有用 09/09 17:53
chichi850828 只能期待環狀線通車能順便改善了… 09/09 18:18
omkizo Vermilion呢? 每個外國人都IELTS 9.0喔?? 09/09 18:38
ciswww 原po你希望怎樣? 現在各處指標的困境是: 09/09 18:45
ciswww A.全部寫為Wenhu Line (Brown Line) →太長 09/09 18:46
ciswww B.全部寫為Brown Line →可是上面的中文是文湖線,怪 09/09 18:47
omkizo Fuchsia Sienna 真的英文十級 09/09 18:51
hicker C.全部寫為Brown Line 且中文改為棕線 → 更改成本太高 09/09 19:00
omkizo 以後全民英檢要考這 題What is the chinese meaning of “ 09/09 19:04
omkizo Taipei MRT Sienna Line”? 09/09 19:04
omkizo A. 台北捷運西恩那線 B. 台北捷運安坑線 C. 台北捷運黃褐 09/09 19:04
omkizo 線 D. 台北捷運深坑線 E. 台北捷運赭線 09/09 19:04
gigihh 松山線通車前曾有一段時間英文廣播是有路線名的, 那時候 09/09 19:06
gigihh 的中文還是用地區名,英文改成那樣就好了,讓顏色龜顏色, 09/09 19:06
gigihh 顏色畢竟是給人看的,不講出來對外國人應該也沒影響 09/09 19:06
hicker 結果變成送分題 因為查無此路線名稱 XD 09/09 19:06
hicker 問題就是現行中文名稱太落落長 09/09 19:07
omkizo 好啦 以後全民英檢要考這題 What is the chinese meaning 09/09 19:08
omkizo of “New Taipei MRT Sienna Line”? 09/09 19:08
hicker 直接用 棕/紅/綠/橘/藍線 就最簡單了 09/09 19:08
omkizo A. 新北捷運西恩那線 B. 新北捷運安坑線 C. 新北捷運黃褐 09/09 19:08
omkizo 線 D. 新北捷運深坑線 E. 新北捷運赭線 09/09 19:08
hicker 只能說 當初沒做對的決定 之後問題就是一堆.... 09/09 19:10
TaiwanXDman 以拼音來說 sienna會被拆成si en na 是思恩娜 09/09 19:14
gigihh 可是橘色跟黃色太相近了,直接講顏色有些人可能也會搞混, 09/09 19:15
gigihh 問題也不複雜,就是北捷要把顏色講出來,但路線圖上又寫 09/09 19:15
gigihh 的是文字的路線名稱,應該沒有其他國家這樣搞,至少我看過 09/09 19:15
gigihh 國外的都沒有,既然中文都是路線名稱了,而之前錄製的英 09/09 19:15
gigihh 文檔案不知有沒有留著,頂多再重新路英文路線明就好,這 09/09 19:15
gigihh 樣最簡單 09/09 19:15
gigihh 松山線通車之前是這樣的,中文:往淡水新店的旅客請在本 09/09 19:18
gigihh 站換車,英文:transfer station for Tamsui line 09/09 19:18
lc85301 再怎麼樣也不會比幹線公車更糟啦 09/09 19:54
gigihh 幹線公車其實還不錯啊,其實台北可以幹線公車當基礎發展BR 09/09 20:01
gigihh T 09/09 20:01
ciswww 廣播不適合說WH Line吧? 09/09 20:20
nucleargod 就本來有好好的數字不用,不知道在幹嘛 09/09 20:38
ciswww 就數字導致廣播變得更長 09/09 20:39
chtsai0524 顏色的確是到一個陌生路網最好用、直觀的依據,地名 09/09 20:47
chtsai0524 路線或幾號線還是要花時間記憶。如果說廣播如何「依現 09/09 20:47
chtsai0524 行指標政策」調整,或許改成 transfer station for th 09/09 20:47
chtsai0524 e yellow Circular Line(黃色環狀線的轉乘站,中文廣 09/09 20:47
chtsai0524 播可以不用加顏色)就可以滿足有顏色也有地名的需求 09/09 20:47
chtsai0524 另外目前僅會有六線(棕紅綠橘藍黃)會以顏色作為依 09/09 20:53
chtsai0524 據,其他的輕軌並不會特別在廣播中提及顏色(直接稱呼 09/09 20:53
chtsai0524 XX輕軌),我想那些特殊顏色的名稱應該不至於造成理 09/09 20:54
chtsai0524 解混亂 09/09 20:54
Littlechozy 問題看來是出在文字標示和廣播不一致...有點天才 09/09 21:21
hoyunxian 本來就決定好用數字了,然後換個市長馬上亂搞 09/09 21:42
princesummer 拜託不要用顏色最好... 09/09 21:42
chichi850828 萬大線通車,廣播Green line的時候就不知道是哪條了 09/09 21:48
NaoSensei 歡迎搭乘BL線 09/09 22:12
hicker 就看萬大線通車後 廣播是說Wanda Line還是GrassGreen Line 09/09 22:40
xavier13540 lightgreen吧? 09/09 23:01
Vincient 淡水信義線 : DX線 板南線: BN線 松江南京: SN線 09/09 23:38
p47603986 顏色對於外國旅客來說比較好辨識 09/09 23:51
p47603986 指標大部分也都有標示顏色吧 09/09 23:53
p47603986 https://i.imgur.com/SQJEgvs.jpg 09/09 23:54
p47603986 北捷明明就有在前面標示顏色的英文字 09/09 23:57
Vincient 重點如果他寫BR 廣播也應該播BR Line 這樣才清楚吧 09/10 00:07
cchanben 大推原po,真心不解北捷的路線英文代碼!好歹也是路線名 09/10 00:37
cchanben 首字英文縮寫較無爭議(如東京) 09/10 00:37
xavier13540 用數字就好了 未來有10多條捷運 常見顏色早就用完了 09/10 00:38
xavier13540 如果認為數字有無法跟地名對應的缺點 憑什麼顏色可以 09/10 00:39
domoto0101 會著樣編和廣播,一定有找外國顧問開會討論過,不然北 09/10 00:51
domoto0101 捷的外國顧問是請假的嗎? 09/10 00:51
domoto0101 國外的方法不一定適合用在台灣啊 09/10 00:53
omkizo 想方便老外板南線應該拿黃色才對 09/10 01:37
trtcool 顏色對外國人是好方法,但大家習慣國字命名了 09/10 01:57
omkizo 樓上請先說出這是甚麼顏色 09/10 03:01
omkizo https://i.imgur.com/RxOib5E.jpg 09/10 03:01
omkizo 來玩連連看囉~~https://i.imgur.com/eiMcsu7.png 09/10 03:31
omkizo 說用顏色好的記得先玩一下哈 09/10 03:31
omkizo t大害我在攤在床上也要彈起來做這張圖 09/10 03:32
omkizo https://i.imgur.com/w4FeieV.png 09/10 03:41
omkizo 先玩遊戲再說 09/10 03:43
hicker 看來還是兩字母縮寫比較適合.... 09/10 04:13
hicker 文湖-WH 淡水信義-DX 松山新店-SX 中和新蘆-CX 板南-BN 09/10 04:14
hicker 環狀-CL 萬大-WD 三鶯-SY 淡海-DH 安坑-AK 五泰-WT 09/10 04:16
hicker 民汐/汐民-MS/SM (台北:民生汐止 新北:汐止民生) 09/10 04:18
hicker 機捷-JJ(X) AP(O) 09/10 04:21
TPDC 數字編號: 09/10 05:13
leon50504 這編碼真的很可笑 像東京那樣地名開頭字母編碼不是很一 09/10 08:02
leon50504 致嗎 09/10 08:02
SHR4587 就用路線名廣播就能解決80%以上的問題了,還是成本最低 09/10 08:05
SHR4587 的做法。 09/10 08:05
singlesingle 就自以為有創意的捷運公司 09/10 08:13
eco100 北捷就標準的自以為對外國人貼心啊 好棒棒的捷運公司這樣 09/10 08:41
eco100 結果就只是弄巧成拙 09/10 08:41
kenliu100 偏偏每次反應,捷運公司好像都不痛不癢的 09/10 08:48
gigihh 到底有多少人能正確分辨橘色黃色?中和新蘆線很多人都叫 09/10 09:12
gigihh 成黃線,但黃線的本尊是環狀線 09/10 09:12
evanzxcv 用顏色也要選得好,北捷現在色度環250~330度中間一個顏 09/10 09:50
evanzxcv 色都沒選,0~120度中間擠了一大堆,到底是誰的色彩學被 09/10 09:50
evanzxcv 當掉了呢? 09/10 09:50
evanzxcv 有些人只會推說其實有些還沒用到的顏色都有選只是剛好先 09/10 09:51
evanzxcv 蓋的顏色都擠在一起,超莫名其妙的理由,決定哪一條要先 09/10 09:51
evanzxcv 蓋這件事要花那麼多年,這段期間不能把顏色喬一喬喔? 09/10 09:51
evanzxcv 總之既然選色已經爛掉了,木已成舟,那就更不應該用顏色 09/10 09:52
evanzxcv 當路線名稱 09/10 09:52
Metro123Star 250~330度中間 紫色事實上是被機捷用掉了 09/10 10:01
Metro123Star 北捷用色其實也有一個原則 接駁某線就用某線鄰近色 09/10 10:01
Metro123Star 三鶯線是板南線淺色 萬大線是松山新店線淺色 09/10 10:01
Metro123Star 淡海輕軌是淡水信義線相近色 09/10 10:01
raincsmu 有夠扯的 這件事情,學學東京不行嗎 09/10 10:03
Metro123Star 此外路線用色不是只看色環 還可以考慮深淺 09/10 10:06
Metro123Star 藍色綠色系的深淺加上旁邊鄰近色非常廣 09/10 10:06
Metro123Star 以藍色來說有 海藍 藍 水藍 淺藍 等 09/10 10:06
Metro123Star 綠色則是 軍綠 翠綠 黃綠 淺綠 09/10 10:06
Metro123Star 中間還有青色(接近水藍偏綠一點)以及藍綠色 09/10 10:06
riddler 環狀線真的可以考慮用"橘色"而"非黃色"因為最後看到英字 09/10 10:07
riddler "O"要是能從形狀/顏色連想到環狀橘線會好的多~也能顯示 09/10 10:09
Metro123Star 在我自己幻想規劃的路線中 顏色使用了 09/10 10:10
Metro123Star 橄欖 藍綠 青(替代水藍) 紫 朱紅 草綠 09/10 10:10
Metro123Star (其中朱紅的使用在淡海輕軌之前已經規劃了) 09/10 10:10
Metro123Star http://bit.ly/33Ho0hE 09/10 10:10
Metro123Star 但是我的路線代號是以路線名稱為主 09/10 10:11
riddler 環狀線相對於其他捷運線的獨特性,能先一統起來是最好! 09/10 10:11
riddler 至於C開頭的顏色較少也不常用這和circular連接較少是缺點 09/10 10:13
riddler 但是肯定都還是比黃色好的多,因為黃一點都不"圓ㄚ" 09/10 10:14
hicker 環狀線已經確定西南北東一統了 代號都是Y開頭 09/10 10:54
Metro123Star 現在剩下車站編號 應該像高雄那樣全面更新 09/10 11:02
Metro123Star 高雄的黃線把有A的都去掉了 編號重編 09/10 11:02
Metro123Star 台北繼續捷運局和捷運公司不同調 09/10 11:02
gigihh 環狀線當初為什麼不是從動物園的y1開始蓋而是選擇從中間開 09/10 11:05
gigihh 始蓋? 09/10 11:05
Metro123Star 最有需求的就現在這段 而且政大一帶有爭議 09/10 11:06
evanzxcv 的確色環只是一個顏色三種變數的其中之一。加上明度彩度 09/10 11:14
evanzxcv 還有很多變化,尤其綠-藍-紫-桃紅這區能玩的變化真的很 09/10 11:14
evanzxcv 多,又對色盲色弱人士友善多了(藍色盲的人非常稀少)。個 09/10 11:15
evanzxcv 人比較喜歡大阪地鐵的配色。感覺日本有一個很完整的色彩 09/10 11:15
evanzxcv 文化,與許多傳統色名,這是台灣公共設施美學規劃可以好 09/10 11:15
evanzxcv 好學習的地方。 09/10 11:15
sam8825634 其實我覺得中和新蘆線跟環狀線的編號要調換 09/10 11:31
sam8825634 環狀線O 中和新蘆線Y 這樣路線形式反而跟英文字母編號 09/10 11:31
sam8825634 完全一致 09/10 11:31
Metro123Star 對 樓上這點好像零號提過?XD 09/10 11:39
nozomi9 突然覺得高雄捷運這方面好很多!至少不會廣播跟標示不一 09/10 11:51
nozomi9 致!而且車站代碼連出入口都看得到 09/10 11:51
omkizo 桃紅就五泰輕軌 09/10 11:55
pedi 高捷路線名中英文指標.廣播跟編號是一致的,北捷不想改中文路 09/10 13:29
pedi 線名,那至少英文路線名.廣播.編號要對得上 09/10 13:30
sHakZit75 的確該改 09/10 17:11
pontneuf 如果以我個人的感覺 其實不管什麼樣的決策 都還是有人會 09/10 18:47
pontneuf 抱怨 改著改著自然就變四不像。 09/10 18:47
kkStBvasut 有些人就只會罵罵罵 理解不了請怪自己的朋友 09/10 19:59
kkStBvasut 布達佩斯那堆有字母天書的匈文站名可是連車站編號都沒 09/10 20:02
kkStBvasut 路線色彩都已經擺在那邊了 真的那麼難懂? 09/10 20:03
kkStBvasut 不管什麼樣的決策 都還是有人會抱怨+1 09/10 20:08
heibe 講話還真髒 09/10 21:52
heibe 地下鐵?我還鐵路地下化咧! 09/10 21:53
chichi850828 個人覺得不是能不能理解的問題,是一致性的問題… 09/10 21:56
pedi 抵銷廢噓。問題就是出在"不一致",什麼色彩就在那邊,去玩一下 09/10 22:04
pedi omkizo的遊戲好嗎 09/10 22:04
coffeemilk 布達佩斯不是才幾條線嗎?.... 09/10 22:33
coffeemilk 巴黎地鐵如果沒有路線編號,純用顏色的話...確定大家 09/10 22:36
coffeemilk 都能分清楚??? 09/10 22:36
coffeemilk 我是覺得當初要用車站編號,且廢除路線編號時,顏色也 09/10 22:42
coffeemilk 帶入時,就該看當時已經開始興建或是以可見未來的路線 09/10 22:42
coffeemilk 規劃整個審視是否會有問題,台北的輕軌,或是後續三期 09/10 22:42
coffeemilk 路網的萬大三鶯線等,顏色和現有的線路就會產生前面大 09/10 22:42
coffeemilk 大列的藍色系連連看,棕色系連連看窘境,如果你又做不 09/10 22:42
coffeemilk 到把顏色路線名稱好好帶入所有的車站指示牌的話,當初 09/10 22:42
coffeemilk 編號不如不要做 09/10 22:42
omkizo 其實紅色系也能連www 09/10 22:48
dotZu 你可以去結交一些有辨識能力的洋人朋友 09/10 22:52
dotZu 畢竟絕大部分的洋人朋友都對北捷編號很滿意 09/10 22:53
dotZu 連基本辨別路線名都辦不到的,應該屬於蠢洋, 09/10 22:54
coffeemilk 我是覺得好可以更好,編號車站是有做到可以辨識車站的 09/10 22:55
coffeemilk 部分,但是路線辨識非常糟糕這是不爭的事實 09/10 22:55
dotZu 正常洋人很容易就能理解,至於蠢洋我們可以直接忽略不計 09/10 22:55
dotZu 建議原PO可以多多結交一些普通洋人,少和蠢洋來往。 09/10 22:56
dotZu 還有,布朗(Brown)、懷特(White)就只是名字, 09/10 22:58
dotZu 原PO遇到的洋人朋友,應該是遇到叫懷特的非白人, 09/10 22:58
dotZu 會崩潰指責懷特(White)先生女士,居然與內容物不符, 09/10 22:59
dotZu 是這種崩潰型的蠢洋吧。正常洋人都知道懷特只是個名字。 09/10 23:00
kkStBvasut 深坑線還不知道在哪裡咧 搞笑? 09/10 23:03
kkStBvasut 原PO朋友要來本來就請自己做功課 還有我們要配合他的 09/10 23:06
kkStBvasut 09/10 23:06
kkStBvasut 現有5+1線有辨識問題嗎? 淡海輕軌就另外叫Danhai LRT 09/10 23:08
kkStBvasut 了啊 09/10 23:08
kkStBvasut 台北捷運就沒像巴黎那麼多條啊 09/10 23:09
omkizo 不要搶 紅色系也來囉 https://i.imgur.com/TY6TOTG.png 09/10 23:12
omkizo 可以不要讓外國人辨識「Danhai」這種陌生的文字嗎? 09/10 23:14
omkizo Vermilion對外國人來說好記多了 09/10 23:15
SHR4587 是說我不覺得目前顏色接近是大問題就是了,造成外國人辨 09/11 01:06
SHR4587 識困難的永遠都不是顏色吧?未來環狀線通車的黃色跟目前 09/11 01:06
SHR4587 中和新蘆線的橘色我相信也沒啥人會搞混啦。 09/11 01:06
kkStBvasut o先生在反串? 09/11 02:29
kkStBvasut 出國要看一點非本國語言本來就很正常 09/11 02:31
kkStBvasut 只有台灣人自以為體貼 09/11 02:31
ciswww 如果廣播用the red line,那麼其他路線理想上就要避免被誤 09/11 02:53
ciswww 會為the red line? 09/11 02:53
Metro123Star 其他路線顏色不是正紅色 09/11 09:11
Metro123Star 淡海輕軌的新北捷運招牌很紅 但北捷轉乘指標稍淺 09/11 09:11
Metro123Star 跟北捷自己的紅線還是有明顯差異 09/11 09:11
weyward dotzu是不是被蠢洋男傷過? 很痛嗎? 09/11 12:05
sbtiagr 這個問題在剛改成顏色我就提過,版上也討論熱烈,既然都 09/12 01:49
sbtiagr 把數字改掉了,現在最簡單的方法是改廣播。改成Line BR 09/12 01:49
sbtiagr , Line R, Line Y 之類的,至少指標上還找得到。 09/12 01:49
nadoka 真的是最簡單的就是改廣播了... 09/13 00:42
nadoka 連連看可以來個HEX或CMYK版本的色碼版嗎,笑死 09/13 00:52
dotZu 好像不敢回文的是你吔。我都貼文了你自己不回的? 09/13 20:20
dotZu 現在的狀態是我寫了「李白」這道理,你不敢回答。 09/13 20:22
assanges 問題真的就是如原PO所述,你捷運PA跟UI不一樣UX怎麼會好 04/04 02:01
assanges 美語圈的「洋人」或許會看得懂顏色啦,那非英語圈的呢? 04/04 02:03
assanges 「洋人」是問路的話呢? 04/04 02:03
assanges 今天北捷司的問題,甚至北捷局的問題,是UI既沒有統一又 04/04 02:05
assanges 朝令夕改 04/04 02:05
assanges 使用者體驗(UX)怎麼會好呢? 04/04 02:06
assanges 純數字編碼或英數編碼都沒問題啊,重要是北捷你要有一個 04/04 02:08
assanges 統一的標識系統啊 04/04 02:08
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