※ 引述《mymars (小學六年級畢業)》之銘言：
: ※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言：
: : 我看到有些留言說台北以外根本不需要捷運
: : 高雄捷運都沒人搭什麼什麼的，發展大眾運輸根本不是首要選項888...
: : 雖然很多留言都是比較偏激的人留的，但讓我好奇了一下歐洲的地鐵系統是如何
: : 撇開倫敦、巴黎、柏林這些典型的大城市不說
: : 我拿了以下三座不到100萬人口的城市當例子
: : 鹿特丹(人口:635389人，密度3043人/km^2)
: : 5線62站，總長度78.3km，日運量約250000人/日
: 幾件事情分享：
: 1.荷蘭的油價很高，目前一公升約1.6歐元，比之前因為調漲了油稅而引發黃背心抗議的法
: 國還高。
: 2.台灣的100和125機車，只能夠騎在單車道上，時速限制約在20-30，而且路權不像一般汽
: 車。要到一般汽車的路權的要直上重型機車，但是別忘了荷蘭油很貴。
Well...在荷蘭讓你騎腳踏車道上是特權，自行車在荷蘭路權可大了(特別是市區)
自行車道規劃完善，每條幹道都有，不需要自行車道地圖，反倒汽車比較需要特製地圖
順便一提，汽車撞到行人或腳踏車(縱使對方違規)很大機率仍會因"應注意而未注意"
須負擔>50%的責任。 鄉民總以為這是鬼島特產
https://bit.ly/2oVMSkD
至於25kph的速限，87%都超速(真的是87%不是我胡扯，請見下方連結)。
而市區一堆道路汽車速限也才30kph,最高頂多40kph,還需要讓行人腳踏車，
論機車的行駛時間其實很有競爭力。
不過! 中央政府近年總算讓各城自己決定機車路權
阿姆斯特丹去年起就限制機車只能騎一般車道，不得上腳踏車道。
主要是因為腳踏車騎士不爽機車的速度、汙染、肇事。
https://bit.ly/2rJoTED
新制也規定騎機車必須戴安全帽(以前不用)，於是就不少人賣掉機車了:)
https://bit.ly/2GE8gCt
: 3.荷蘭停車很貴，一般在鹿特丹這種大城市，停車費一小時大概都是3-4歐元起跳。而且
: 尖峰時段(晚上九點前)幾乎沒有免費停車格，然後抓沒付停車費的罰則又很高。
: 4.拿鹿特丹這樣的城市設籍人口去比較日運量比較容易有誤差，因為很多是遊客。以阿姆
: 斯特丹來說，人口約略百萬，但是一年的遊客人數是1600萬。另外雖然鹿特丹約六十萬人
: 口，但是加上衛星都市其實通勤人口應該是有破百萬的。
鹿特丹遊客約100多萬而已，遊客*天數 跟居民*天數 的比例還是很懸殊，影響不大
https://bit.ly/2W0ufIN
: 5.其實荷蘭的交通票券也是很貴的，是排名歐洲第三，僅次於倫敦和瑞士。因此常常也會
: 推出特惠交通票，類似半吃到飽的性質，公司行號也會針對較遠的同仁提供交通卡補助，
: 這些其實都有助於市民或是上班族多搭乘大眾運輸工具。
GVB(負責阿姆斯特丹的地鐵、路面電車、市區公車)
起跳費率0.96歐元
每公里+0.162歐元
跟多數歐美城市比明明超便宜
鹿特丹的RET費率也差不多
: 所以如果要真的拿荷蘭當學習對象的話，首先就是要針對油價調漲以及全市停車格都收費
: ，並且限制機車路權。但是真的要這樣搞的話那個人應該不用選了。
要學就學整套行人、自行車、大眾運輸的規劃，不該漏掉荷蘭最重要的運輸模式腳踏車。
不過嘛...柯文哲現在也不提市區腳踏車道了...
我們欠缺具備足夠political will的政治人物硬推,
Vancouver, NYC一開始推自行車道也是被媒體罵很慘,但幾年過去等大家習慣再做民調
滿意度都很高。
--
“Why are all these scooters here? Dump that garbage in the canal!”
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.16.129
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1556084918.A.372.html
※ 編輯: Cascadia (140.112.16.129), 04/24/2019 13:50:34
你會改抱怨冬天又濕又冷,題外話荷蘭塑膠袋也是要錢
但台灣一些往來鄉下地區的城際旅次主要還是得靠汽車，不像新加坡那種city-state可以
直接透過價格手段抑制汽車持有率
而住商混和又不太適合收取進城費，否則會被指控圖利某區居民。
(我並非說住商混合不好，事實上它很有助於推廣步行、自行車)
下雨(颱風那種除外)倒不是太大的問題
荷蘭下雨照樣一堆人撐傘騎(台大就一堆啦) 因為他們的道路環境夠安全
至於氣溫，成功的例子的確較少
一個例子是西班牙的Seville，夏天平均高溫比台北市更高
幾年內仍把騎乘率從幾乎0%提升到快10%
https://www.youtube.com/watch?v=rz20rAJ7oIg
怎麼克服高溫，依照我個人經驗會熱主要是陽光直曬&路口停等時，
陰影下移動時有風其實還好，
可能的作法是增加綠蔭、縮短號誌週期避免太長的紅燈等等
※ 編輯: Cascadia (36.231.157.231), 04/25/2019 13:16:39
※ 編輯: Cascadia (36.231.157.231), 04/25/2019 19:14:41
※ 編輯: Cascadia (36.231.157.231), 04/25/2019 19:17:37
推文 (114)
推
mymars
但是歐洲國家的氣候騎單車是ok la，如果是台北……
04/24 14:00
推
aaronbest
溫帶海洋氣候不管走路還是自行車都很舒服
04/24 14:13
推
hinajian
台灣天氣能像荷蘭就好了
04/24 14:26
推
howshue
其實我覺得台北腳踏車道還ok
04/24 14:43
推
area8
單以台北市的天氣來說...冬天陰雨綿綿..夏天又悶又熱..年平
04/24 14:44
→
area8
均降雨天數45%左右...
04/24 14:45
推
pccu0408
台北夏天光早上7點就32 33度了，正中午36 37 氣候還是需
04/24 14:51
→
pccu0408
要考量的因素
04/24 14:51
推
Nexus055202
台灣也該嚴格取締機車騎上人行道的問題 真的很危險
04/24 15:00
推
kenro
一堆車格就設在人行道上 所以就更造成民眾直接騎逛大街
04/24 15:01
噓
neon7134
台灣人很草莓啦 一樣騎單車通勤 荷蘭人家常便飯 台灣人
04/24 15:19
→
neon7134
哭天喊地
04/24 15:19
→
neon7134
扯天氣什麼的根本藉口 有沒有心做而已
04/24 15:20
噓
aaronbest
噓樓上 天氣當然有差 夏天36.37度 連騎機車都很不舒服
04/24 15:23
→
aaronbest
更何況是腳踏車走路
04/24 15:23
→
aaronbest
荷蘭那種溫帶海洋氣候拿來台灣 我也願意天天自行車上下
04/24 15:23
→
aaronbest
班
04/24 15:23
推
suntex
天氣當然影響很大 而且台灣濕度大 同樣的高溫是更不舒服的
04/24 15:24
推
ciswww
若只作為捷運的last mile+公共自行車，還OK
04/24 15:28
→
omkizo
歐洲已經有人游泳上班了 台灣還在吵要不要限制私人運具
04/24 15:39
推
wcc960
樓上讓我想到歐洲有城市是在結冰的河床上滑冰上班 XD
04/24 16:00
→
kenro
別講那些543了 像台北的話柯去看完荷蘭也只烙說別人花40年
04/24 16:03
→
kenro
然後就不了了之也不知道再怎麼做 而現在應該要更擴大U-BIKE
04/24 16:04
→
Kukuxumusu
亞熱帶國家可以不要一直參考我們高緯度地區的國家好嗎
04/24 16:08
→
Kukuxumusu
這根跟黑人抱怨頭髮不像華人直一樣沒意義...
04/24 16:08
推
berger
所以熱帶的新加坡都騎車上班 都不騎腳踏車？
04/24 16:48
→
berger
騎機車才是現代 騎腳踏車是孔明的年代 向越南看齊吧
04/24 16:53
推
mantislin
每天騎單車上下班半途遇見一位老外和他聊了一下，他說
04/24 17:05
→
mantislin
他台灣住30年了很喜歡台灣，甚至單車環境他亦喜歡xd
04/24 17:05
推
a5mg4n
新加坡道路上機車比腳踏車多
04/24 17:11
→
a5mg4n
(不考慮共享單車時)
04/24 17:12
噓
chihchuan
天氣當然有差啊
04/24 17:24
推
tommyyx2004
我們應該學習新加坡才對啊，至少氣候來講星國比起荷
04/24 17:52
→
tommyyx2004
蘭更接近台灣
04/24 17:52
推
Nexus055202
新加坡機車和腳踏車都不多XDD
04/24 19:32
推
shter
新加坡機車很多啊，只是你去觀光市區不多而已
04/24 21:04
→
shter
連從機場坐車走 ECP (東海岸高速公路) 都一堆機車
04/24 21:04
→
shter
假日通往新山關卡也一堆機車，方便快速省時
04/24 21:05
→
shter
只是新加坡機車很貴，跟汽車一樣是牌照問題
04/24 21:06
→
shter
然後他們市中心還會收進城費，車牌還有分平日假日全天用
04/24 21:07
→
shter
假日車牌平日想開進市區要先登記不然就要付罰款
04/24 21:07
→
watanmila
可以看看2nd link那個車潮
04/24 21:08
推
hank850503
好多鍵盤都市規劃大師！
04/24 21:39
→
omkizo
中國在改革開放之前的人主要的是騎腳踏車
04/24 21:39
→
omkizo
人家當年窮 不管天南地北 一大堆人這樣踩 台灣人有錢到連
04/24 21:44
→
omkizo
腳踏車都看不起了 自片自己Google就有「中國 改革開放 自
04/24 21:44
→
omkizo
行車」
04/24 21:44
→
omkizo
https://kknews.cc/society/4x9982q.html
04/24 21:49
→
omkizo
連結直接給你們啦……
04/24 21:49
推
shter
現在中國大陸大城市變成滿街都是共享單車跟電動車了
04/24 23:09
→
shter
很誇張的是電動車還會騎上人行天橋、逆向行駛
04/24 23:10
→
watanmila
坡縣也一堆外送的騎人行道
04/24 23:17
推
kkStBvasut
推 這篇比較對
04/24 23:23
→
kkStBvasut
另外溫度是重點但濕度不是 荷蘭比台灣中南部還濕
04/24 23:25
推
ianqoo2000
車潮在哪裡？什麼2nd link?
04/25 00:07
推
countryair
新加坡主流還是捷運+巴士啦 天氣有夠熱
04/25 01:34
噓
zonbytai
先噓坡縣，有夠不尊重
04/25 01:35
→
iamhcy
荷蘭比台灣中南部濕？！
04/25 02:28
→
ji394xu3
台灣又潮濕又悶熱,冬天季風又強勁,有些地方又高高低低,
04/25 07:02
→
ji394xu3
不要再一廂情願想學某些國家要大量民眾騎腳踏車了啦
04/25 07:03
→
edison
只要去看看捷運站旁的腳踏車停車場,都是髒和亂的結合
04/25 08:40
推
APM99
騎機車很方便阿 隨便停
04/25 09:59
→
APM99
說不能上腳踏車道就不上?那不就連紅線都不敢停 也太奴....
04/25 10:01
→
kkStBvasut
荷蘭超潮濕的阿整天在下雨
04/25 10:53
→
kkStBvasut
應該沒有台北濕 但肯定比中南部濕
04/25 10:53
→
kkStBvasut
不要忘記荷蘭的對岸就是一年到頭都在下雨的倫敦捏
04/25 10:55
→
GTR12534
9102 年了還有人在看每日頭條
04/25 11:08
→
m303lover
重點是那些國家隨便都是發展幾百年了 台灣從很落後到現
04/25 11:38
→
m303lover
在才發展幾年 為何要一直說國外可以為什麼台灣還不行
04/25 11:38
推
m303lover
就像最原本的主題 台灣隨便一個行政區 是才發展多久 大
04/25 11:40
→
m303lover
概都是近五十年才開始基礎建設發展吧
04/25 11:40
推
kkStBvasut
對 所以前瞻建設就是要加快腳步跟上已開發國家的大眾
04/25 11:42
→
kkStBvasut
運輸水準 偏偏就是有不少人要阻止建設
04/25 11:42
→
kkStBvasut
要怪請去怪那些反大眾運輸的人
04/25 11:43
→
kkStBvasut
東歐一堆窮國 市區軌道運輸都比台灣發達
04/25 11:44
→
NCC1305
阿姆斯特丹月均的相對濕度在80%上下，不過夏季高溫平均在
04/25 11:51
→
NCC1305
20度左右，月均雨量50~80mm不等
04/25 11:52
推
Lincoln
台灣從一百年前開始建設，國民黨來台後台灣曾有衰退過
04/25 12:21
→
Lincoln
如果糖鐵不拆，現在也是一堆輕便鐵路
04/25 12:22
→
Lincoln
國民黨是造成台灣文化斷層的主因
04/25 12:40
→
sinclaireche
台灣問題是潮濕，看溫度不太準
04/25 15:10
推
countryair
二戰後建設停滯的問題很複雜 軍事政治對立也是
04/25 15:51
推
countryair
東南亞國家很多脫離殖民母國之後的建設也是整個慢了下
04/25 15:53
→
countryair
來
04/25 15:53
推
purin820611
糖鐵那種路線標準要當大眾運輸根本毫無競爭力好嗎
04/25 16:16
→
geesegeese
台灣太熱了，騎自行車曬死
04/25 17:30
→
geesegeese
騎機車有風，還能忍一下
04/25 17:31
→
geesegeese
最好的方法是，大家盡量別出門，太陽超毒
04/25 17:32
→
Metro123Star
糖鐵路線可以改善
04/25 19:11
推
sfhk46
與糖鐵同軌距的舊台東線最高速度可以達到80km/h
04/25 20:16
→
sfhk46
做為站距短的都市軌道也夠用了
04/25 20:16
推
pcchou
荷蘭的機車分級非常多，moped 到 motorcycle 再依照動力
04/25 20:52
→
kkStBvasut
只有兩種吧
04/25 23:26
推
CORSA
好奇若腳踏車路權這麼大 該不會連行人都得禮讓腳踏車吧 XD
04/26 19:38
→
CORSA
萬一行人與腳踏車發生事故 行人也要負擔"應注意而未注意"?!
04/26 19:38
→
Cascadia
沒 你看上面連結 得負擔一堆責任的是機動車駕駛撞自行車
04/26 23:44
→
Cascadia
或行人
04/26 23:44
→
Cascadia
嚴格講依法還是自行車讓行人
04/26 23:45
→
Cascadia
實際上嗎...當然不是
04/26 23:49
→
Cascadia
也許大家都常騎 了解自行車減速在加速很費力
04/26 23:50
→
Cascadia
而自行車動量小造成嚴重事故的機率低 所以政府也不去強
04/26 23:51
→
Cascadia
硬執行這規定
04/26 23:51
→
ji394xu3
中南部的大太陽曬死人了,騎腳踏車通勤上下班? XD
04/27 02:43
→
ji394xu3
人民是很現實的"用腳投票",會選擇什麼交通工具自然有它
04/27 02:44
→
ji394xu3
的道理,其實別說台灣了,就連日本韓國與歐洲的英國...一
04/27 02:44
→
ji394xu3
堆國家的腳踏車盛行率也不高,更別說台灣
04/27 02:45
推
annie06045
雙北那種都會區滿適合單車的 都覺得市區騎單車和機車
04/30 00:43
→
annie06045
速度差不多 還比較環保
04/30 00:43
→
Kukuxumusu
英國冬季也是超少人騎上下班的啊
04/30 16:44
推
Metro123Star
單車如果有限速25的話不可能比機車快
04/30 18:25
→
Metro123Star
但是可以比公車快XD
04/30 18:25
→
Metro123Star
現在YouBike上不去40了 以前都可以
04/30 18:25
→
Metro123Star
自行車還有一個優點 可以在一般慢車道 自行車道 人
04/30 18:27
→
Metro123Star
車共道人行道自由切換 基本上我都這樣鑽(？
04/30 18:27