Re: [新聞] 高雄輕軌二階喊卡高架、地下化經費恐增

作者RedChoi (高雄吳彥祖)

標題Re: [新聞] 高雄輕軌二階喊卡高架、地下化經費恐增

時間Thu Feb 21 01:59:24 2019

所以是輕軌有問題還是人本身有問題? 同樣是輕軌系統，同樣是C型路權在香港、日本、歐洲行之有年且習以為常，反倒引進台灣就一堆問題噪音?與車爭道?影響店家生意?地下化後又要在地面上鋪一層鐵軌? 好玩的是反輕軌的人提出反駁的點套用在國外的案例上只有被打臉的份搞到原本可以簡單C型路權經過變成現在一攤死水下圖為行經鬧區的維也納輕軌，與行人共享道路是再正常不過的事 https://i.imgur.com/au7Wd32.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.244.13 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1550685567.A.461.html

推文 (118)

推 XDDDpupu5566 C路權幾乎可說快不起來，那些打通勤的會很嗨 02/21 04:28

推 shter 某些反對的原因是因為這條輕軌不肯用 C路權吧 02/21 05:24

→ shter 之前連駁二那邊能不能直接跨軌而過都有爭議了 02/21 05:24

推 egojustin 私人運具掛帥... 02/21 06:13

→ egojustin 不是浪得虛名https://i.imgur.com/fcm9hIi.jpg 02/21 06:13

推 gigihh 目前的大眾捷運法從條紋看起來似乎也不允許C路權 02/21 07:58

→ ctx705f 法去修就好阿C路權不就跟車子一起塞拿來酸你速度慢不是 02/21 08:14

→ ctx705f 正中下懷嗎照樣B給他過去不就好了省得一直靠北 02/21 08:15

→ ftsn 我一直覺得把輕軌國外可用拿來套國內也可用超可笑 02/21 08:26

→ ftsn 環境有一樣嗎?? 你自己想一下如果台北目前的捷運都是輕軌 02/21 08:27

→ ftsn 忠孝東路輕軌羅斯福路輕軌中永和都是輕軌在路上跑!!! 02/21 08:28

→ ftsn 就算是日本東京也幾乎不是下地化就是高架化 02/21 08:29

→ ctx705f 阿捷運就不是輕軌你扯在一起講也超可笑 02/21 08:30

→ ftsn 輕軌只適用人沒那麼擁擠路較大條的城市 02/21 08:32

推 gigihh 國外也很少把青鬼當主要的運輸系統，除非是小型城鎮比如 02/21 08:51

→ gigihh 淡水這種規模，大家如果上網去查就會看到歐洲很多人吼大 02/21 08:52

→ gigihh 約100多萬甚至六七十萬的都是都有地下鐵和輕軌系統並存， 02/21 08:52

→ gigihh 像是挪威首都奧斯陸，他的人口就大約63萬左右，但他也是 02/21 08:52

→ gigihh 有捷運和路面電車 02/21 08:52

→ gigihh 高雄輕軌有一部分使用的是舊台鐵的臨港線，所以高雄輕軌也 02/21 08:53

→ gigihh 不是主幹道的運輸系統 02/21 08:53

→ gigihh 維也納也是有地下鐵和路面電車，通常會依據當地環境而選 02/21 08:58

→ gigihh 擇不同的系統形式，只有輕軌沒有地下鐵的都是通常人口密 02/21 08:58

→ gigihh 度也不高，規模也不大，嚴格來說淡水其實也不符合這個定義 02/21 08:58

→ gigihh ，因為淡水線在淡水區內還設三站而且是沿著主要道路 02/21 08:58

推 gigihh 另外ctx大所說的法再修就好沒那麼簡單，因為大眾捷運法 02/21 09:03

→ gigihh 對捷運有清楚定義，若沒修法，一大段C型路權的系統就是 02/21 09:03

→ gigihh 不能使用，只要誰想規畫一定被交通部退回，因為不合法， 02/21 09:04

→ gigihh 事實上大眾捷運法第三條在2014年修改之前其實是可把brt 02/21 09:05

→ gigihh 套近來，後來修法加上行走於軌道等文字，當初也是為了台 02/21 09:05

→ gigihh 中brt是否適用而休，所以要修不是不行，但必須同時有 02/21 09:06

→ gigihh 立委想做，然後修法之後依據最新法規申請才可能通過，還 02/21 09:06

→ gigihh 沒修之前就是只能照現有規則。 02/21 09:06

推 TimeEric 東京有都電荒川線 02/21 09:11

→ TimeEric 廣島最熱鬧的商圈也是輕軌 02/21 09:11

→ TimeEric 說實在就是人民教育問題而已 02/21 09:11

→ TimeEric 伊斯坦堡最塞的跨海大橋有BRT 02/21 09:12

→ TimeEric 當塞爆的橋上一台台BRT快速通過 02/21 09:13

→ TimeEric 交通專家都激動地鼓掌 02/21 09:13

→ gigihh 其實對於有時體設施區隔的專用道路大家比較沒意見 02/21 09:14

→ gigihh 大家有意見的真正爭點應該是取消停車位吧 02/21 09:15

推 TimeEric 伊斯坦堡也是有不少輕軌我是不知道高雄有比伊斯坦堡熱 02/21 09:16

→ TimeEric 鬧啦 02/21 09:16

→ gigihh 至於噪音什麼的我只能說那根本不是問題，汽車噪音都不知 02/21 09:16

→ gigihh 比輕軌大多少，而且輕軌鈴鐺也不是沿路一直叮叮叮 02/21 09:16

→ gigihh 還有改一下號誌的高頻嗶嗶很難嗎？ 02/21 09:17

→ gigihh 淡海輕軌根本就沒這種東西，輕軌到路口時叮叮聲警示就好了 02/21 09:18

→ gigihh 而且只要遵守號誌根本不會出意外，輕軌又不會像公車那樣 02/21 09:18

→ gigihh 司機沒看到穿越道的人突然轉彎撞死人。 02/21 09:18

推 xy1904312 用國外案例根本無法說服人也無法解決問題啊不要再講屁 02/21 09:25

→ xy1904312 話了 02/21 09:25

→ gigihh 國外案例為何無法說服人？ 02/21 09:37

→ gigihh 明明大多數都不是輕軌本身的錯而是其他問題導致 02/21 09:37

→ gigihh 路邊停車問題，為何沒規劃停車空間？這是誰的責任？ 02/21 09:40

推 xy1904312 你跟反方說國外輕軌開進鬧區好棒棒我們應該學他誰理 02/21 09:41

→ xy1904312 你啊務實一點解決合理的爭議不好嗎 02/21 09:41

→ ctx705f 國外案例對他們來說太遠了，他只會跳針問你國外人口很多 02/21 09:47

→ ctx705f 嗎很熱鬧嗎有這麼多車嗎有這麼多機車嗎 02/21 09:47

推 Lincoln 其實高雄還有一個問題，表面上人口是第三大城但是密度確 02/21 10:37

→ Lincoln 是第一高(扣除舊縣區 02/21 10:37

推 komachi275 當初硬把輕軌掛在捷運法下面，只能說別有所圖把系統綁 02/21 10:45

→ komachi275 死了 02/21 10:45

噓 CORSA C路權台灣也不是沒玩過但還是黯然退場 02/21 11:26

→ btwsniper 英國有一些人口50萬~百萬的大城市是沒有地鐵的，靠的是 02/21 11:44

→ btwsniper 鐵路、輕軌跟公車系統 02/21 11:44

推 wiiseen 簡單說要車本城市就開車騎車最大，佔車道車位都滾，就 02/21 11:49

→ wiiseen 看台灣人要人本還是車本城市 02/21 11:49

推 gigihh 講真的現在不做人本交通，七八年後高齡社會看到時怎麼辦， 02/21 11:58

→ gigihh 台灣的交通政策很少考慮高齡化社會這個因素，但台灣也快 02/21 11:58

→ gigihh 跟日本一樣進入高齡社會了，可是日本再高齡社會的錢好幾年 02/21 11:58

→ gigihh 就開始準備 02/21 11:58

推 gigihh 有機會去搭離峰時段的北捷，就可以看到車上老人其實還不 02/21 12:00

→ gigihh 少，這就是大眾運輸對於高齡化社會的貢獻，想想這些人很多 02/21 12:00

→ gigihh 年紀都很大了，如果還要他們開車騎車那多危險 02/21 12:00

噓 iso90024 你舉的例沒有汽車跟機車當然可以 02/21 13:23

推 lc85301 荒川線表示： 02/21 13:30

推 livingbear 國外私人載具成本高啊，香港機車牌照一年就要5千多， 02/21 13:32

→ livingbear 台灣125是0元，汽油、停車費都比台灣貴，搭公共交通工 02/21 13:32

→ livingbear 具便宜很多，所以汽車跟機車很少。 02/21 13:32

→ ji394xu3 香港是因為平地少人口多,不那樣子搞,馬路要24小時都變停 02/21 13:44

→ ji394xu3 車場了。再說以香港人的收入,一年牌照5000多也只是小菜 02/21 13:44

推 SHR4587 樓上有提到高雄人口第三的問題，用人口看城市大小根本不 02/21 13:49

→ SHR4587 準XD 02/21 13:49

推 SHR4587 C路權不是不行，但說真的有條件做A或B為何要做C? 02/21 13:50

→ ji394xu3 2000cc汽車,台灣一年牌照11000多,香港23000多(台幣)。換 02/21 13:53

→ ji394xu3 算二地的收入,對香港人來說也沒有比較貴... 02/21 13:53

推 SHR4587 然後樓主貼的維也納那個，有個問題是那個路段是不是禁行 02/21 13:55

→ SHR4587 私家車?或是原本車就很少?這問題面向很多不單單是國外可 02/21 13:55

→ SHR4587 以為何我們不行，我們也可以啦，但在這邊要去看到底適不 02/21 13:55

→ SHR4587 適合該路段而不是隨便拿國外的例子來比較，不然我說京阪 02/21 13:55

→ SHR4587 電鐵京津線直接從馬路上C到專用路段再開到地下鐵，你要 02/21 13:55

→ SHR4587 不要想像一下台鐵直接開在馬路要道上面是啥樣子? 02/21 13:55

→ ji394xu3 香港油價每公升16元多港幣(7元多是燃油稅),換算二地收入 02/21 14:00

→ ji394xu3 大概也是差不多感覺而已... 02/21 14:00

推 SHR4587 不少香港人是自己也覺得貴到翻掉啦，當然有錢人怎麼樣都 02/21 14:05

→ SHR4587 覺得很便宜，但香港窮人跟普通收入家庭也是很多的。 02/21 14:05

推 SHR4587 只不過台北地區也是很多人覺得養車很貴 02/21 14:07

推 ayann718 國外也是市區有輕軌呀！ 02/21 14:26

推 ususa 香港的油價是含燃料稅,台灣還要另外繳一筆燃料稅。整個牌照 02/21 14:44

→ ususa 費用+燃料費用+油價算下來,以香港跟台灣的薪資去看,其實負 02/21 14:45

→ ususa 擔感覺是差不多而已。比較有感的應該是香港停車費用比較貴 02/21 14:45

推 SHR4587 應該是停車費用很有感，台北也是這方面很有感。 02/21 14:46

推 shter 輕軌就是充滿彈性的產物，作為示範這段跑C路權不是不行 02/21 14:50

→ shter 至少讓人民了解輕軌的彈性優勢，就像淡海高架平面都有 02/21 14:50

→ shter 先解決眼前的反對聲音，以後再把路權升級就好了 02/21 14:51

→ shter 現代就是這樣，輕軌沒蓋前沒有乘客只有開車族覺得車道被佔 02/21 14:52

→ shter 你一定要先養起乘客再往大眾運輸升級帶風向 02/21 14:53

推 aclahm 大家東京都只提荒川線幫東急世田谷線QQ（？ 02/21 15:29

噓 ptlove1222 因地制宜這裡不是維也納 02/21 15:47

推 kikkansya 照片中的電車不是維也納的，是Graz(奧地利第二大城)的 02/21 16:27

噓 h5520012 高雄是B 02/21 17:32

→ TaiwanUp 人行道要寬其他隨便 02/21 21:39

→ hinajian 不是引進台灣就一堆問題 02/21 22:26

→ hinajian 是台灣有人特別喜歡亂問問題 02/21 22:26

→ traystien C型路權就完全是代步工具啊 02/22 10:44

→ traystien tram-train就是折衷出城後用專用路線提高車速跟平均速 02/22 10:45

→ traystien 其實淡海輕軌比基隆輕軌更像tram-train 02/22 10:45

噓 jdchbo 國外有兇猛的汽機車？你要不要去大順路走一遭看看？ 03/01 16:41