1 - PTT 文章瀏覽

作者ninebride (高雄市民=笑話)

標題1

時間Tue Feb 12 21:32:40 2019

看完這段用各種方法擋任何捷運也不會讓人意外 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2696909?fbclid= IwAR0giuBcDhk5DxDdFo9bA5YgCDTY-Wd-U5-kGTFN4bnzB6CEVn2WRb1UIi4 〔記者王榮祥／高雄報導〕高雄市副市長葉匡時今天對媒體說，高雄市過去建了紅、橘線捷運是錯誤的，但頭既然洗了，現在就要有不同的思考。抗韓大將、基進黨「3Q 」陳柏惟則認為，葉匡時評論捷運、就像他評論宇宙大爆炸，說的一畚箕，識無一湯匙。前交通部長、今天宣誓就任高雄市副市長的葉匡時指出，安全及降低肇事率，是交通最重要前提，未來會檢討路標及道路規劃，以提供安全用路環境，同時建置偏鄉智慧運輸系統，提供完善的交通服務。葉匡時也提及高雄捷運與輕軌，他說，高雄過去建了紅、橘線捷運是錯誤的，當時捷運建設花了約1500億元，如果以500億元建置BRT路網，有了完善大眾運路網，狀況就不同了。但葉匡時也說，「頭既然洗了」，現在就要有不同的思考，建第3條捷運黃線和既有路網延長，未來恐需面臨很高的維養成本；至於「暫停輕軌」爭議路段案，葉匡時強調現階段還無法提出具體看法，要先聽取民眾和專家意見、再做評估。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.140.237 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1549978363.A.44F.html ※ 編輯: ninebride (125.230.140.237), 02/12/2019 21:33:31 ※ 編輯: ninebride (125.230.140.237), 02/12/2019 21:38:09

推文 (159)

推 duodeviginti 又是BRT 02/12 21:37

推 komachi275 BRT好啊... 02/12 21:38

→ utamaru 說個笑話他當初當交通部長的時候推了幾條BRT 02/12 21:41

→ utamaru 前任交通局長在他任內也討論過中華路BRT啊幾年過去了 02/12 21:42

推 imyoming 我其實滿想看BRT在高雄的 02/12 21:42

推 shter 橘線可以換不知道幾條 BRT 02/12 21:43

→ RedChoi 看看他任內推的台中BRT 問問台中人吧不予置評 02/12 21:43

→ shter BRT 取代輕軌的話，大順路可能會用中區解法吧 02/12 21:44

→ shter 當然輕軌也可以考慮 C 路權就大家各讓一步妥協 02/12 21:44

推 ku11345812 看看現在僅存的嘉義BRT跟之前廢掉的台中BRT 台灣的BRT 02/12 21:45

→ ku11345812 根本就是半套也不完善 02/12 21:45

推 jiff3312425 其實BRT跟輕軌真的蠻適合高雄的如果當初1800億全部 02/12 21:46

→ jiff3312425 蓋輕軌的話該有多好 02/12 21:46

→ Lincoln 完了高雄捷運要進入絕對零度了 02/12 21:51

推 JeffMnO4 看高雄路大不大吧，臺中BRT在車站那邊除了要超大迴轉外 02/12 21:53

→ JeffMnO4 ，在一廣附近路窄又跟一般公車爭道，徒增困擾 02/12 21:53

推 mikamitomoya 當初全蓋輕軌? 你是打算把輕軌蓋在哪...... 02/12 21:55

→ s6210603 葉的想法跟毛超像 02/12 21:58

→ s6210603 問題是BRT......有個台中的例子...... 02/12 21:59

→ candystone 當過交通部長不等於交通專家 02/12 22:05

推 Sunny821210 那輕軌二階不是更該蓋你還暫停 02/12 22:09

推 gigihh 當初如果只蓋四節的戰體，用文湖線的規格應該也是夠，歐洲 02/12 22:10

→ gigihh 也很多只有兩三節的小型捷運，如哥本哈根，蓋捷運都要蓋 02/12 22:10

→ gigihh 成跟台北一樣當然會有問題，所以日本才發展出這麼多種系 02/12 22:10

→ gigihh 統，有傳統鋼輪鋼軌、膠輪、單軌電車甚至低速磁浮系統，即 02/12 22:10

→ gigihh 使是傳統鋼輪鋼軌也可以設計不同的載客量，從低到高都可以 02/12 22:10

推 KEYSOLIDER 不就幸好有政黨輪替不然台中台南捷運都... 02/12 22:28

推 Metro123Star 內標壞惹 02/12 22:34

→ Talfking 可是BRT之前被玩成那樣真的沒有什麼好印象... 02/12 22:34

→ Sunny821210 輕軌15分鐘一班切號誌都有人要崩潰了 BRT2~3分鐘切一 02/12 22:41

→ Sunny821210 次不就更精彩了XD 02/12 22:42

推 JasonHuang BRT是個好東西，但被台中那次經驗害死了 02/12 22:58

→ dannyzzz 台灣的brt是假brt...只是加長公車 02/12 23:03

→ dannyzzz 話說當過交長還要"聽取專家意見"...這... 02/12 23:04

推 komachi275 高雄大順路不敢C路權不是因為怕沒電嗎？搞那個電容車 02/12 23:07

→ omkizo 樓上上 BRT也有分很多種有些連加長也沒有也敢自稱BRT呢 02/12 23:14

推 mikamitomoya 不考慮C路權是對的天曉得你台灣三寶會幹啥蠢事 02/12 23:15

推 Stan6003 那個笑死人的福岡BRT表示： 02/12 23:32

→ dannyzzz 橘線不敢說.紅線是有能力高運量的.現階段十字跟三節當 02/12 23:43

→ dannyzzz 然覺得只有中運 02/12 23:43

推 Odakyu 民國73年規劃就建議採用中運量系統了，當時還是大眾運輸 02/12 23:47

→ Odakyu 全盛期 02/12 23:47

→ dannyzzz 每小時2萬..如果拿北捷兩線時期有嗎？我看也沒有 02/12 23:48

→ dannyzzz 還是要看離尖峰 02/12 23:49

→ Odakyu 但當時高雄規劃是4線，4線都沒有高運量了 02/12 23:53

→ Odakyu https://i.imgur.com/XFS6kGo.jpg 02/12 23:54

→ dannyzzz 所以高雄有蓋了四線嗎？沒有啊不要再“如果”了.討論 02/12 23:54

→ dannyzzz 這些沒有意義 02/12 23:54

→ dannyzzz "如果"高雄真的有蓋了當初四線那再來討論 02/12 23:55

→ Odakyu https://i.imgur.com/kpBGcGf.jpg 02/12 23:57

→ dannyzzz 對.你說當初怎麼規劃我知道.所以我想問的是那當初4線有 02/13 00:04

→ dannyzzz 蓋嗎?要拿當初規劃說那標準要一致吧至少要看到四線再來 02/13 00:04

→ dannyzzz 說 02/13 00:04

→ dannyzzz 四線跟兩線連結的網路跟站點集合可不是差普通的多 02/13 00:07

→ Odakyu 那既然四線都沒有滿足高運量水準，兩線又怎麼可能滿足？ 02/13 00:09

→ dannyzzz 你的邏輯乍聽好像沒錯.但四線有四線的規劃怎麼來拿套？ 02/13 00:21

→ dannyzzz 我舉個例.本來你計劃交四個女友.但後來沒那麼多$所以只 02/13 00:21

→ dannyzzz 交了兩個.那這兩個花比較多$很奇怪嗎 02/13 00:21

→ mokjb4a 標準出一張嘴的咖不需要討論 02/13 00:38

推 kutkin 光是施工的暫時剝奪了路權都會抗爭 02/13 00:50

→ kutkin BRT反彈更大 02/13 00:50

推 tyytt 先不談四線剩兩線了，假設以現況來看十年內都不可能掛六節 02/13 01:44

→ tyytt 車，把車站頭尾一節車廂的空間以牆封住，有沒有辦法有效降 02/13 01:44

→ tyytt 低營運成本？ 02/13 01:44

推 shter 只會增加施工成本..... 02/13 02:40

→ shter 要降營運成本，橘線降到機捷的班距水準最快 02/13 02:41

→ shter 反正公開時刻表，跟火車一樣照時刻去車站搭就好了 02/13 02:41

→ sbtiagr 他是不是以為自己很懂 02/13 03:36

推 princeguitar …yes BRT 親愛的K黨敢提… 台中胡毛國葉誆唉慘 02/13 04:29

推 chihchuan 台中brt就是笑話啊 02/13 07:28

推 Stan6003 我蠻好奇台中BRT除了趕通車有哪裡不好的 02/13 07:51

→ Stan6003 如果不好為什麼每天擠成這樣？ 02/13 07:51

推 gigihh 會擠成那樣很大因素是免費吧 02/13 08:23

→ gigihh 但說真的光趕通車這點就大扣分了啊 02/13 08:23

→ gigihh 淡海輕軌也是趕通車問題一堆，如果再等一個月把問題改好 02/13 08:23

→ gigihh 現在才開始試營運的話，狀況應該會好很多，至少防雨工程 02/13 08:24

→ gigihh 有時間檢查改善，當初brt也有類似新聞，顯見這類問題不是 02/13 08:24

→ gigihh 單一個案，而是引進開放式設計沒考慮台灣氣候因素所致。 02/13 08:25

→ keydata 有生之年就是三節車啊，延伸岡山路竹就是三節~ 02/13 08:29

噓 LonerEver 某部長在當市長時鬥臭BRT，讓原本能因地制宜相輔相成 02/13 08:47

→ LonerEver 的BRT如今在全台各地都不再有發展的機會，台灣交通史 02/13 08:47

→ LonerEver 會記上這筆的 02/13 08:47

→ Killercat er....所以他講的有啥問題應該要反駁啊... 02/13 09:52

推 LonerEver 我支持高雄軌道建設，但我同樣反對跟風污名化BRT（當 02/13 10:18

→ LonerEver 然規劃執行上有什麼不足的值得討論，但不是那樣一概反 02/13 10:18

→ LonerEver 對） 02/13 10:18

→ LonerEver 而且若有人贊同平面輕軌卻又同時反對BRT，他的考量邏 02/13 10:20

→ LonerEver 輯又是什麼 02/13 10:20

推 reil 用平價迅速方式鋪成路網，市民才能感受到便利 02/13 10:22

推 happy520983 真的不懂為什麼要反BRT，明明之前的壞印象都是執政 02/13 10:31

→ happy520983 者的問題 = = 02/13 10:31

噓 nozomi9 都當副市長了！不趕快想辦法提升運量！一直在嘴以前怎樣 02/13 10:36

→ nozomi9 怎樣？還沒習慣執政嗎？ 02/13 10:36

推 shter 輕軌跟BRT比其實快沒優勢了，除非在發展無人駕駛這塊 02/13 10:37

→ shter 畢竟有軌道的自動駕駛還是比要握方向盤的自動駕駛容易很多 02/13 10:37

→ shter 輕軌自動駕駛也可依照號誌，影像辨識只用在通過路口時 02/13 10:38

→ shter 搭配沿線感應器，要發展無人運輸輕軌還是較 BRT 容易 02/13 10:38

→ shter BRT 要發展無人駕駛還是至少畫光學導軌比較好上手 02/13 10:39

→ ciswww 台灣的輕軌加減速目前太保守，被BRT電假的 02/13 10:55

→ ciswww 車速若慢，就難以說服民眾放棄汽機車 02/13 10:56

推 LonerEver 台中BRT原本有號誌優先系統規劃，只是被新市長終止了 02/13 10:58

→ LonerEver 。如果這樣都是假BRT那高雄輕軌不就也是假輕軌、假捷 02/13 10:58

→ LonerEver 運 02/13 10:58

推 gigihh 以目前淡海和高雄輕軌來說雙節公車的BRT運量只有他的一半 02/13 11:11

→ gigihh ，，而且公車再怎麼樣也不可能跟輕軌一樣長，因為無軌道在 02/13 11:11

→ gigihh 轉彎時影響會非常大，軌道的好處就是軌道是固定的，轉彎 02/13 11:11

→ gigihh 的活動空間也是固定的，除非其他人故意或誤闖被撞，否則 02/13 11:11

→ gigihh 正常運行不會發生車禍 02/13 11:11

推 gigihh 樓上L大如果台中本來有規劃，為何要趕通車？ 02/13 12:36

→ gigihh 何況當初brt與藍線的關係交通部已經要求市府釐清，而會 02/13 12:37

→ gigihh 遇到的問題我之前也提過了，brt的優勢是彈性，但不是每 02/13 12:37

→ gigihh 個地方都適合，brt占用道路的問題在2014選前就引起民怨， 02/13 12:38

→ gigihh 如果扣除這點，趕通車應該不會讓brt就此死亡，畢竟台灣 02/13 12:38

→ gigihh 公共建設趕通車已經是常態，民眾不會不知道政治人物有 02/13 12:38

→ gigihh 最後一剪壓力。 02/13 12:39

→ gigihh 另外brt如果真的沒優勢，為何全球還有很多地方正在打算 02/13 12:39

→ gigihh 蓋輕軌？ 02/13 12:39

→ gigihh 除了上面提到的以外，車輛數變多就造成路線容量減少，例 02/13 12:39

→ gigihh 尖峰南京東路如果某路線需要10台低地板公車才能疏運，每 02/13 12:40

→ gigihh 分一般，如果變成雙傑公車，兩輛車變成一輛車，只要6分 02/13 12:40

→ gigihh 一班，在通過路口時的影響就比較小，這也是高雄市府在輕軌 02/13 12:41

→ gigihh 與brt為何選輕軌的問題時所持的論點。 02/13 12:41

→ gigihh 輕軌就是比公車專用道再升一級的運量的系統。 02/13 12:42

→ gigihh 減少車子數也緩解司機人力需求 02/13 12:43

推 velaro 其實高雄馬路大蓋BRT 應該比較不會塞車xD 02/13 12:55

推 gigihh 現在的brt其實定位很尷尬，若要B型路權那乾脆蓋輕軌運量 02/13 12:56

→ gigihh 更大，若達不到輕軌運量用普通專用道就好，應該歸類為C 02/13 12:57

→ gigihh 型路權。 02/13 12:57

→ gigihh 而且軌道系統的舒適性仍然優於一般道路 02/13 12:57

→ gigihh 尤其台灣的道路磨損又很嚴重，每次修補又不鋪平，久了 02/13 12:58

→ gigihh 搭車也是一路顛簸，軌道系統除了車輪本身問題外不會顛簸 02/13 12:59

→ tsubasaa 軌道系統要徵收土地才是真的，地方上會喜歡 02/13 15:46

→ TaiwanXDman 捷運局的說法是要達到一樣的運能輕軌比BRT更少班次 02/13 16:12

→ TaiwanXDman 弄在平面上班次較少就可以比BRT更不影響車流 02/13 16:12

推 gigihh 樓上說的沒錯啊！這也就是為何會有不同運量等級的原因 02/13 16:20

→ gigihh 想想北捷一班車若改為公車要多少台？若改為雙傑公車要多 02/13 16:20

→ gigihh 少台？ 02/13 16:20

→ TaiwanUp 葉匡時助高鐵甚多相信在高雄也能建立以行人大眾運輸為 02/14 03:11

→ TaiwanUp 本的道路文化廣建行人徒步區大幅提高運量 02/14 03:11

→ TaiwanUp 再度完成一個不可能的任務 02/14 03:12

→ jason222333 除了反對前朝作法還會做什麼 02/14 08:52

→ waynedd 如果高雄蓋輕軌是錯誤的..改成BRT也沒有比較好呀..跟輕軌 02/14 10:20

→ waynedd 一樣會受限於平面交通.若是可以做成優先通行..輕軌也一樣 02/14 10:20

→ waynedd 可以.其實說白了捷運會容易被接受就是有專屬路權..搭乘時 02/14 10:21

→ waynedd 間比較容易被預估..若是高架或地下BRT可以專屬路權..也是 02/14 10:22

→ waynedd 可行..但都高架或地下了..還不如直接蓋成中(高)運量捷運. 02/14 10:22

→ ciswww 　　　　　 ^^^^高架不算，淡水站跟淡江大學站量體差很多 02/14 19:49

→ tsubasaa 輕軌形成路網的能力比brt差，有優先號制但犧牲了班距， 02/14 23:15

→ tsubasaa 爬坡轉彎也比較慢，營運速率不快，加之工期、造價較高。 02/14 23:15

→ tsubasaa 不夠快捷又沒有路網使得旅行時間過長，因此難以打敗機 02/14 23:15

→ tsubasaa 車等私人運具。brt在這方面會好一些，但是在臺灣主要是 02/14 23:15

→ tsubasaa 形象不好，民眾觀念也還未接受。 02/14 23:15

→ windty 台灣的輕軌跟brt一樣在台灣軌道路網沒優勢還不如一般公 02/15 23:29

→ windty 車還不如先推完善公車幹線路網轉乘搭配班次不用特別做 02/15 23:29

→ windty 啥專用道更重要的是台中高雄縣區需要類似新北的快捷公車 02/15 23:29

推 alfchen 高雄需要的是WeMo，不是BRT 02/15 23:58

→ TaiwanUp 以人行道為本的道路文化該用何交通工具就有推論起點 02/16 01:00

→ suntex01 葉匡時就垃圾...沒什麼.交通幫的腦袋沒一個正常的. 02/18 01:31

→ suntex01 助高鐵甚多?個屁... 02/18 01:32