※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言:
: 淡海輕軌連假人擠爆?捷運人員喊冤曝間距15分原因
: 元旦連假首日,民眾紛紛前往搭乘才剛試營運的淡水輕軌,針對有人向媒體投訴排隊要等
: 上1.5個小時,質疑工作人員動線管理不佳,新北捷運公司表示,他們已經盡力調度,但
: 輕軌運能就是如此,原間隔15分鐘一班,已盡量加開班次,但試營運目的是以運行順暢度
: 為優先,這樣才有意義,希望民眾能體諒。
: 新北捷運公司總經理吳國濟說,為因應大量的載運量,今天已經加開班次,從原先的15分
: 鐘一班,縮短為10至12分鐘一班,真的已經盡量在調度了,若再加開班次,對司機而言是
: 增加工作量,輕軌的定義與捷運不同,運量比公車高一些,但低於捷運,輕軌的司機員還
: 需要目視控制速度、開關門以及停靠站,因此才會控制在這樣的班次。
: 吳國濟表示,畢竟輕軌就是有限定運量,若是以捷運的標準來看待輕軌,對工作人員而言
: 是有些不公平,不過民眾的正反意見都會聽進去,接下來也會盡量去做調整,希望民眾能
: 互相體諒。
: 新北捷運公司人員透露,今天一整天都待在排隊人潮旁疏導人潮,從上午11時開始人潮增
: 加,直到下午1時許人潮最多,因為多數旅客都是從紅樹林站開始坐到底站,再原車坐回
: 來,排隊等候時間約30分鐘至60分鐘左右,不過幾乎沒有民眾向他們抱怨,現場民眾多能
: 理解。該名人員也喊冤,「排隊直直一條線,再照U字繞回來,要怎麼動線不佳?」
: https://udn.com/news/story/7323/3565200
說道用捷運的標準要求輕軌,昨天<淡水天氣不好,下午難得有太陽,就搭公車去新市鎮
的濱海義山,
目的是實際走一次搭公車轉輕軌的過程,因為我今年有買麥當勞的甜心卡,
想說快跨年了就拿來用吧!不然用太少也挺浪費,就搭輕軌到新市一路的麥當勞,
吃完之後就想說去淡水行政中心看看順便搭公車回家,在新市一路的月台上就遇到一位民眾坐在椅子上,
批評東批評溪的,把輕軌批評得一無是處。
他問:「弟弟,你不覺得輕軌是烏龜車嗎?」
我答:「高架段還可以,平面真的太慢」。
他又問:「你不覺得輕軌很爛嗎?沒閘門、沒廁所老人家怎麼辦?
然後你看,出口只有一台電扶梯而且是往上,
捷運都有上下兩台的電扶梯,你輕軌應該要比照」
我答:「輕軌本來設計就是無人車站,且國外很多輕軌也是沒有收費閘門,下樓老人家可
以搭電梯,這樣也比較安全,北捷也要看出口,
有很多也只有一台電扶梯往上,你要兩台電扶梯,還要保留樓梯,這是規定,所以你看要
多少寬度?再來逃票問題有查票員查票。」
他說:「不能這樣啊!國外可以的台灣就不行,而且你看兩站一下就到了是要怎麼查?
去問問你們朱立倫,為什麼要卸任前提早通車」
他又說:「你看這車站鋼樑,颱風來了一定吹倒,輕軌怎麼這麼爛,連個好好遮雨的都做
不出來,輕軌通車這幾天我搭公車還問生意有沒有影響,結果這幾天反而更好,
淡水人不會接受這種東西。」
說道這邊我就沒跟他爭論,只簡短回答:「確實有很多問題,朱立倫或許提早通車不對,
但你也沒必要講成這樣。」
他還提到淡海輕軌浪費錢,說什麼新市鎮一堆鬼屋(空屋),是用來載鬼的嗎?
我說不能用現在的角度來看,交通本來就是要預先做準備,不是人來了才開始做,
像他這樣想法的人其實不少,只能說台灣人對於輕軌還有很多誤解,
以為它就是要比照有付費區、每站都有人管理的捷運系統,
只能說台灣捷運系統服務太好把大家都養大了,不過關於廁所問題這確實需要想辦法,
有些乘客真的沒辦法忍受幾十分鐘去端點站上廁所,淡海輕軌不少車站附近也沒商家,確
實該在車站內提供廁所或鄰近商家資訊。
平心而論這位民眾所提出的確實有些地方有其道理,
例如沒有閘門查票困難等問題,我是想到現行的刷卡機擺設方式採背對背,
確實不利大量人潮的動線管制,如果參考台鐵左右各一台,且倚靠右行方式,
若以下車旅客思考,也就是在現在的位置把機器改為靠邊放,
右邊機器出戰,左邊機器進站,,這樣會比較好嗎?
另外不知國外輕軌有無設置月台收費閘門的,無人車站設備儘量簡化會是比較好的,
但如果大家真的認為有需要的話,有那種故障率低的設計嗎?
北捷那種電動式應該直接被排除了,想到早年台北捷運的無障礙閘門那種設計,
用在輕軌不知適不適合。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.100.176
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1546116030.A.4B8.html
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 04:42:34
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 09:04:10
但車上刷卡有的問題就是如何認定起訖點,例如從淡海新市鎮上車,
以目前這種尖峰人數,很難在車內移動,假設列車出發後,到達濱海沙崙站才成功刷卡,
請問起點該認定為哪一站?要車上刷卡單一收費比較可行,
如果說列車已經離站,開始顯示下一站的時候刷卡就認定起點為下一站似乎也不合理,
不過下車點用這樣可接受,若為駕駛統一開關門的系統,可以設定在開始關門之前
都算這一站,但手動開門的系統這樣似乎也行不通。
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 10:40:59
閘門分為很多種,以前常看到的三轉柱閘門已經不是主流,就是北捷最早用的,
這種設計對身障者來說不好用,且拉行李、提著東西也不方便,考量車站無人服務特性,
不能使用需要電力才能推動的,所以現行三家捷運使用的電動式必須排除,
北捷早期用的寬版無障礙閘門雖滿足不用電的條件,但難以防堵後方旅客尾隨逃票,
若改為一個寬閘門加上數個窄閘門,能設置的空間也有限,我是以閘門放在二樓來思考,
因為閘門放在一樓的話雖空間較廣,但無障礙電梯上來會直接進入付費區,
使電梯成為逃票途徑,但又不能佔用旅客候車的月台區,
所以不管如何只能在電扶梯上來之後到月台之前有限的空間下規劃,還要扣除售票加值機
的範圍,因為這樣就等於沒辦法買單程票,售票加值機又無法改位置,
從上面的分析應該可以了解,我覺得根本找不到最少缺點的,這些缺點每個都是大問題。
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 10:57:11
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 11:04:09
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 11:04:49
※ 編輯: gigihh (49.158.100.176), 12/30/2018 14:02:08
推文 (87)
推
kutkin
高架段只有一邊可以連通地面層,老人會抱怨正常
12/30 05:53
推
Akulamaru
以我搭過的來說,東京的都電荒川線有收費閘門,
12/30 05:55
→
Akulamaru
函館市電沒有,但函館也沒有電子票證?而且只有一節
12/30 05:56
推
kutkin
沒有做跨站式的,所有人都要靠那一邊的電扶梯與樓梯
12/30 05:58
→
gigihh
輕軌結構應該沒有預留新增出口的可能性吧
12/30 06:14
→
gigihh
不然比照北捷木柵線,未來可透過增加簡易出口解決,
12/30 06:14
→
gigihh
簡易出口只設樓梯就好。
12/30 06:15
推
jiff3312425
覺得民眾對輕軌的觀感因為媒體瘋狂批評高雄輕軌很有
12/30 08:51
→
jiff3312425
關係 因為政治毀了一個很好的交通工具 民智未開啊
12/30 08:51
推
jiff3312425
https://youtu.be/BM_BSeovoTA
12/30 08:54
→
jiff3312425
上海松江有軌電車也有設置閘門
12/30 08:54
推
buslover
高架站如果是這樣設計 其實應該馬路兩邊都要設出入口比
12/30 09:40
→
buslover
較好 不然像淡水行政中心站到家樂福就得過兩個路口才能
12/30 09:40
→
buslover
到 很不方便
12/30 09:40
推
andbu558
就像荷蘭輕軌 有人車上賣票當解說員 車上也設刷卡機
12/30 10:02
推
oceanman
以前高鐵也被批評~高雄輕軌也被批評~機捷也被批評
12/30 10:10
→
oceanman
但事後都證明沒有這麼差~只是需要時間發酵
12/30 10:11
→
s6210603
因為淡海輕軌周邊很多還在開發中
12/30 10:11
→
s6210603
之前年初有經過新市鎮,空地也蠻多的
12/30 10:12
→
oceanman
重大交通建設就是要一直進行~每一個工程都是曠日廢時
12/30 10:12
→
s6210603
但那邊機能會逐漸發展起來也是事實
12/30 10:14
→
s6210603
交通也會逐漸改善,淡江大橋也要開工了,淡北道路也過
12/30 10:15
→
s6210603
環評了
12/30 10:15
推
oceanman
軌道建設網越活絡~公路車流量就能減少解決塞車問題
12/30 10:15
→
s6210603
淡水每個月人口成長也都是百人以上的成長
12/30 10:18
推
aaronbest
我只覺得那個老人是不是_工XD?
12/30 10:44
推
aaronbest
其實輕軌像高架段是可以考慮改用閘門 畢竟出入口寬度是
12/30 10:46
→
aaronbest
足夠的 可以設置閘門避免逃票和疏散人潮比較方便
12/30 10:46
→
ciswww
無人車站當然仍可以用電
12/30 11:47
→
gigihh
我上面的考慮是如果電動閘門故障要怎麼辦,就算車站有工
12/30 11:53
→
gigihh
讀生和志工,他們也沒能力處理, 曾經遇過北捷站務處理閘
12/30 11:53
→
gigihh
門故障,他們要把閘門的外蓋打開
12/30 11:53
→
gigihh
北捷因為空間寬廣,閘門數量很多,壞了一個還沒關係,輕軌
12/30 11:56
→
gigihh
就不是這樣了
12/30 11:56
→
gigihh
萬一遇到開不了門,旅客可能要因此在車站等候至少10分鐘以
12/30 11:57
→
gigihh
上
12/30 11:57
→
ciswww
可考慮在紅樹林站駐一個人(也許本來就會有)
12/30 12:08
→
gigihh
紅樹林站本來就有人啊! 但到達現場的時間要多久?萬一這
12/30 12:21
→
gigihh
段時間,自己原本要搭的車來了,結果自己被關在閘門外上
12/30 12:21
→
gigihh
不了車, 要捷運公司賠嗎?問題是從紅樹林到達現場本來就
12/30 12:21
→
gigihh
要時間,所以捷運公司也沒有疏失,,這樣下去真的沒完沒了
12/30 12:21
推
asgard1991
倫敦DLR也沒有閘門
12/30 12:22
→
gigihh
既然一開始就是設計為無人車站,那麼就不應該設計這種容
12/30 12:24
→
gigihh
易增加故障風險的設施
12/30 12:24
→
gigihh
現在想想台中BRT的閘門幸好沒有真正啟用,不然一開始應該
12/30 12:26
→
gigihh
就會遇到不少閘門不穩定的問題。
12/30 12:26
推
earthuncuttv
他ㄧ定很常看政經
12/30 12:43
推
kutkin
批評是因為講了也沒用 難道有辦法拆掉再改嗎
12/30 12:59
→
gigihh
其實還是有些東西可以改善
12/30 13:14
→
gigihh
至少遮雨設施可改善,不要讓雨水從鳳氣進來,台中歌劇院
12/30 13:58
→
gigihh
剛開始也這樣,後來才進行工程改善。
12/30 13:59
→
gigihh
縫隙
12/30 14:04
推
jay121133
我搭過兩次 兩次都在平面段 遇到 車行的紅綠燈是綠燈
12/30 14:41
→
jay121133
可是輕軌 卻在路口停下來 等紅綠燈 變成紅燈 然後在
12/30 14:41
→
jay121133
等紅綠燈變成綠燈的時候才走 為什麼前面那一段紅綠燈是
12/30 14:41
→
jay121133
綠燈的時候他不直接開過去 而且那個綠燈 也不是說馬上
12/30 14:42
→
jay121133
就變成紅燈 是等了好幾10秒 才變成紅燈 這樣不叫 輕軌
12/30 14:42
→
jay121133
還有優先權吧
12/30 14:42
推
TaiwanJunior
東京都電荒川線沒有收費閘門吧 ?! 記得也是從前門上
12/30 14:55
→
TaiwanJunior
車感應交通 IC 卡或投入硬幣/插入紙鈔
12/30 14:55
推
physbook
公車站有廁所嗎?
12/30 15:42
推
dwpspin
沒廁所哦
12/30 15:47
推
SHR4587
淡海的無閘門構想不錯,但缺乏周全的規劃導致進出站的人
12/30 17:00
→
SHR4587
流混在一起,這是未來要改善的問題
12/30 17:00
→
gigihh
同意樓上看法
12/30 17:04
→
gigihh
還有查票人力如何配置也是個問題
12/30 17:04
→
gigihh
而且那個刷卡機刷卡位置太低又感應很慢,比公車還慢
12/30 17:04
推
countryair
我覺得香港屯門元朗輕軌是一個可以參考的對象
12/30 18:23
→
countryair
一樣是常常面對短時間大量客流的輕軌系統
12/30 18:24
噓
a5mg4n
使用電梯就和避免故障自相矛盾了
12/30 20:06
→
a5mg4n
電梯故障的影響遠大於電扶梯和閘門故障
12/30 20:06
推
SHR4587
未來淡水跟紅樹林可以考慮設閘門並駐員,畢竟人流量大,
12/30 20:17
→
SHR4587
也是多數人的目的地,可以過濾掉不少逃票。
12/30 20:17
推
ciswww
推淡水跟紅樹林設閘門
12/30 20:23
→
a5mg4n
這兩站的閘門設在北捷方面似乎較理想?
12/30 20:25
推
SHR4587
紅樹林只有北捷面有出口吧?
12/30 20:29
推
SHR4587
說真的第一天清晨我被往紅樹林方向的人流嚇到
12/30 20:31
→
hayden218
新聞媒體當初不就是這樣修理高雄輕軌 一樣啦 新北顏色
12/30 20:34
→
hayden218
正確媒體不修理已經很好了
12/30 20:34
推
SHR4587
比預想多太多,而且這麼早應該都不是特地為試乘而來,跟
12/30 20:34
→
SHR4587
晚一點湧現的人潮比參考性應該滿高的。
12/30 20:34
推
rifleman
嫌上下不方便,用平面輕軌不是很好
12/30 23:03
→
hicker
記得淡海輕軌的淡水站跟捷運站並沒相連的樣子....
12/30 23:32
推
andbu558
日本jr的電聯車很多也是乘客手動開門
12/31 00:50
推
jcll
有輕軌淡海房市還是救不了啦....
12/31 01:13
推
shter
只在紅樹林設閘門,那就很像新加坡聖淘沙那條了
12/31 08:47
→
gigihh
紅樹林站或許有機會設置
12/31 11:35