心得:說起來很奇怪
甲后線不過就班次或是服務人數都低落山手線這麼多的路線
為什麼現任市府會這麼堅持要繞這麼遠的環呢?
東京好像都沒把目標放到這麼遠大阿
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181206/1478807/
賀陳旦/交通部前部長
新當選的台中市盧市長說山手線會排擠捷運財務,既非當務之急,她暫不爭取。次日蔡總
統表示認同林市長的山手線,盼盧市長再考慮。盧市長借勢發言捷運和山手線兩項經費都
要。隨後洪立委指出捷運系統有地方自備款,山手線是前瞻預算中鐵路立體化工程,是中
央編列經費,科目不同,沒有排擠地方財力的問題,盧市長搞不清楚狀況。依委員的意見
,幾乎可以說是台中市不要白不要。
好!錢的名目弄清楚了,但是事務的必要弄清楚了嗎?有沒有需求緩急的顧慮呢?台中市
山手線是件什麼建設,提供什麼服務呢?
去年8月通過的前瞻基礎建設預算中,台中市山手線930億元有3項內容:台鐵海線雙軌高
架工程,山線大慶——烏日間高架工程,以及連接山、海線(后里和大甲)軌道路線和系
統技術的評估。再加上另外編列在台鐵——高鐵路網銜接的成功——追分工程(15億元)
,於是東面有山線,西面是海線,在南側有成——追「微笑曲線」,北側則以市府名為「
彩虹線」的新工程,圖面上形成一個環繞大甲、沙鹿、台中豐原的環狀鐵路。這就是台中
山手線。
台中山手線讓大家爭著要,當然是因為東京山手線世人皆知、國人嚮往。拜同名之惠,台
中市好像立刻躍登國際名城。
然而,國外許多令人稱羨的工程和服務都是經年累積,經營者和使用者長期互動調整成就
的。不是借了名號就一樣會成功。東京山手線並不是一開始就建個環、跑火車。是隨著城
市建設和輻射性路線共軌,歷經40年演變整合才提供環形路線服務的。而且,100年前日
本街頭幾乎沒有汽車,東京人非常仰賴火車,舉世聞名。沿襲至今,2000萬人口的大東京
超過7成使用公共交通工具,光是山手線每天就有400萬人搭乘。
反觀台中,由於城際道路建設加上中部唯一消費去處,台中人一向買車多用車多,是台灣
第一。私人交通工具比率超過8成,相對的,每日進出台中、豐原和烏日三大站鐵路旅客
僅約8萬2000人。
需求,也就是營運面,東京和台中兩地實在不能相比,但描繪遠景時建設手筆不客氣,
山海線已編列工程費約1500億元,彩虹線不會少於300億元。
東京山手線有20公里和34公里兩種定義,台中市府山手線北段尚未定線,
長度不確定,初估總長不少於90公里。
新山手線是原版的3倍長!從台中搭此山手線去大甲,不包括會車等候,就要一個半小時
。這是有競爭力、有意義的服務嗎?
都市要發展,有企圖心的首長勾劃長期夢想,是必然的,也確實是選舉帶來的契機。然而
在台中目前客觀環境和交通行為下,用東京山手線來比擬號召,實在太勉強!那麼為什麼
這麼客觀的事實、這麼明顯的落差,還能成為地方各界振振有辭共識呢?因為,這種要求
台鐵改善(工程、服務、資產……)的民意一向是沒有成本的。台中市內山線才完成14公
里高架和5個新車站,地方沒有配合款。接續海線要雙軌,山海間要彩虹線,都是以台鐵
改善為名的訴求,也會援例請中央負擔。進而,還要台鐵另外購車闢調度場,去服務這一
90公里的環線。從工程到營運地方都沒有付出和責任,當然樂於慷他人之慨勾勒自己的美
景了!甚而爭取到越多經費,越是能幹。中央政府也以補助多,代表重視民意,照顧地方
。
台中山手線不算偶然,30年來不絕於路的各地鐵路立體化工程都是一樣:看不見明顯土地
開發效益,沒有交通服務改善,只有台鐵成本增加人力吃緊的壞處。各地以百億級起跳的
大工程就在亳無財務理性下陸續登場,傷了國家財政,壞了台鐵士氣。
要體檢台鐵、要台鐵危機成長,請先面對立體化工程的決策,願意排除長期以來不合理的
營運要求,才能獲得員工上下信任,展開改革契機!
當山手線和其他立體化工程的出發點不在追求鐵路服務,而一味要求工程數量和經費時;
當我們不再反省需求緩急,沒有成本效益理念,只在乎財務互不排擠時,等於是政府失職
沒有服務人民,政府變成只要錢只花錢!
--
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推文 (145)
推
kenliu100
不知道是不是有地方的代表施壓@@
12/06 12:37
推
gigihh
真的在意這條線的服務水準請立刻要求台鐵增購新車,否則
12/06 12:58
→
gigihh
花了大筆經費玩公民眾才發現1小時只能開1班車
12/06 12:58
噓
YellowWolf
就說大環線不是讓你搭整圈的 有人是被九年國教邊緣化
12/06 13:13
→
YellowWolf
的文盲嗎
12/06 13:13
→
YellowWolf
沒有甲后線還談什麼山手線 不要ㄎㄧㄤ了好嗎
12/06 13:14
噓
ron19971997
純噓山手
12/06 13:23
→
jarrodqq896
黃狼大大 這裡有人說要坐這個繞一圈嗎 g大說的應該
12/06 13:29
→
jarrodqq896
是班距的問題吧
12/06 13:29
推
watameki
四樓是有閱讀障礙?賀陳是說搭半圏
12/06 13:32
→
s6210603
這篇說得很好阿
12/06 13:35
→
s6210603
賀陳旦在當交長時 其實就對山手線充滿很多疑問
12/06 13:37
推
Darkhido
我們大台中要叫大山手線~比日本小東京要長3倍~
12/06 13:42
→
wcc960
這條叫武藏野線還差不多
12/06 13:51
推
gigihh
不管有沒有要搭整圈,都必須縮短班距,因為對台鐵來說就
12/06 14:30
→
gigihh
是必須繞一圈效益才會出來。
12/06 14:30
推
gigihh
另外為何土地開發效益會這麼低?是不是台灣找錯人了?
12/06 14:34
→
gigihh
如果王永慶還在,或著找個類似這樣經營之神等級的來當土地
12/06 14:35
→
gigihh
開發PM不知如何,日本有這麼高的效益相信非偶然,只要用
12/06 14:35
→
gigihh
對人、用對方法,台灣一樣可以。
12/06 14:36
→
Lsamia
外埔的土地開發效益怎麼可能會高
12/06 14:44
→
gigihh
這篇所長的土地開發不是單一個案
12/06 14:47
→
gigihh
講
12/06 15:00
推
YellowWolf
既然說要考慮整個大環線的班距,這時還在爭辯甲后線
12/06 15:22
→
YellowWolf
的班次或服務人數都低落該不該建,不奇怪嗎。
12/06 15:22
→
YellowWolf
再來回六樓j大,我在四樓的回應是回應樓主不是回應三
12/06 15:22
→
YellowWolf
樓g大
12/06 15:22
→
YellowWolf
再來回應8樓watameki大,姑且不論誰有閱讀障礙,但我
12/06 15:23
→
YellowWolf
會讓你桶好桶滿。
12/06 15:23
推
watameki
噗,賀陳說的是從台中搭到大甲,還有人解讀成搭一圈,我
12/06 15:28
→
watameki
居然連質疑閱讀障礙的權利都沒有,嘻嘻
12/06 15:28
推
YellowWolf
竟然有人腦補我質疑"繞一圈"的推文是在回應賀陳旦
12/06 15:29
→
YellowWolf
天可憐見 求主憐憫
12/06 15:29
推
ciswww
http://cis.pixnet.net/album/photo/160628553 甲后少
12/06 15:30
推
watameki
原文跟前三樓根本沒人在講繞一圈,不知道是誰天外飛來一
12/06 15:33
→
watameki
筆啊
12/06 15:33
推
YellowWolf
原文「為什麼現任市府會這麼堅持要繞這麼遠的環呢?」
12/06 15:34
推
watameki
賀陳的意思是這環的長度也太長,但到底跟繞一圈有什麼關
12/06 15:38
→
watameki
係?
12/06 15:38
→
watameki
這樣看下來,到底是誰閲讀能力有問題呢?先嗆別人文盲,
12/06 15:41
→
watameki
然後被質疑閱讀障礙就7pupu呢
12/06 15:41
推
YellowWolf
都說沒在回應賀陳旦了 有人在鬧喔XDD
12/06 15:43
推
watameki
那你是在回應誰?原po?賀陳?前三樓?如果都沒有,那你
12/06 16:01
→
watameki
是在噓爽的?
12/06 16:01
推
watameki
你如果沒有在回應任何人還亂噓兼嗆人文盲,我看你才是最
12/06 16:04
→
watameki
應該先進水桶的
12/06 16:04
推
YellowWolf
板規沒限制所為的噓文齁 倒是第三條第五款就足以讓你
12/06 16:42
→
YellowWolf
先進桶 要玩也先把板規看清楚。
12/06 16:43
→
YellowWolf
我可沒指名道姓或明確指出某人是文盲耶,你就這麼愛對
12/06 16:44
→
YellowWolf
號入座。也好DCARD上的大媽大伯佔位文就少一篇
12/06 16:45
→
YellowWolf
真是可喜可賀,阿彌陀佛
12/06 16:45
→
YellowWolf
我噓台中準市長盧秀燕,看來有人在忌妒吧 啾啾
12/06 16:46
推
u304027
專業給推
12/06 17:22
→
u304027
取名山手線就是取東京山手線之意
12/06 17:22
→
u304027
結果取環狀線又沒環狀線的效果
12/06 17:24
推
auction88
拿東京來比@@
12/06 17:36
推
auction88
信義線延到松山,然後改成松山信義繞一圈。
12/06 17:38
推
purin820611
這樣硬坳很難看 從本文到二樓都沒有說到搭整圈如何
12/06 18:13
→
purin820611
拿搭整圈來噓的恐怕才是......
12/06 18:13
推
silentocean
推!
12/06 18:30
推
YellowWolf
怎麼會是硬拗呢?難道捷運版這樣的專業討論區不容許
12/06 19:52
→
YellowWolf
評論內文文章與推文以外的時事嗎?難道p大要護航盧秀
12/06 19:52
→
YellowWolf
燕沒說過山手線搭一趟快兩小時民眾搭乘意願應該不大嗎
12/06 19:52
→
YellowWolf
還是捷運版版規有明定底下推文必須基於內文或其他版
12/06 19:53
→
YellowWolf
友推文回應不得討論相關時事。
12/06 19:53
推
dkl1027
1小時半有比較快了阿 你上下班時間搭公車至少2小時
12/06 20:10
推
YellowWolf
另外我想說的是,甲后線的興建,得以讓海線居民要往山
12/06 20:29
→
YellowWolf
線不用老是經過成追線
12/06 20:29
推
YellowWolf
若在捷運版討論 如同北捷環狀線不蓋南環段一樣
12/06 20:35
推
es91213
會蓋南環是因為文山區與新店還有大量往來的需求
12/06 20:57
→
es91213
不是像某些人一樣為環而環,別忘了東環原本是不存在的
12/06 20:58
→
es91213
要是文山區是不毛之地,南環就缺給你看
12/06 20:58
推
pig4910
笑死 XD 好會硬拗 你贏了!
12/06 21:42
推
pig4910
先不說閱讀能力的問題,海線每天到底有多少通勤后里豐原
12/06 21:44
→
pig4910
的需求啦嘻嘻
12/06 21:44
推
z510
清水豐原有國道4 甲后線蓋不蓋都不影響
12/06 22:17
推
YellowWolf
嗯?怎麼會只討論大甲龍井清水海線居民往后里豐原呢
12/06 23:13
→
YellowWolf
為什麼不是討論大甲居民去台中市區的搭乘選擇
12/06 23:14
→
YellowWolf
難道海線居民一定要在后里豐原下車不能經過繼續搭到
12/06 23:14
→
YellowWolf
市區?
12/06 23:15
推
hioat609
拜託以公正客觀的立場不要帶有任何政治傾向來思考這條
12/07 03:19
→
hioat609
彩虹線真的有必要嗎!?別為了賭那一口氣跟擁護你的政治
12/07 03:20
→
hioat609
立場信仰在瞎挺好不好!!就問下面幾個簡單問題
12/07 03:20
→
hioat609
1.大甲到后里甚至到豐原每天通勤人數到底有多少??很多嗎
12/07 03:21
→
hioat609
2.若是在大甲台中通勤的民眾會寧願花這麼長的時間的鐵路
12/07 03:22
→
hioat609
彩虹線的時間而捨棄現在早就習慣還比較快的國四接國一
12/07 03:23
→
hioat609
自己開車的時間,還不用等火車班次,然後到台中還要轉車
12/07 03:25
→
hioat609
到公司的時間?開車終究是比較快啊而且也是長久的習慣了
12/07 03:26
→
hioat609
3.捷運藍線蓋好之後,大甲人進台中市區會捨棄到沙鹿搭
12/07 03:27
→
hioat609
藍線捷運而選擇比較慢的彩虹線進台中市區??
12/07 03:27
→
hioat609
4.好 最終還是給你蓋好了 試問虧錢跟台鐵的成本開銷增加
12/07 03:28
→
hioat609
到底到底到底是誰要來承擔!!!!????
12/07 03:28
→
hioat609
拜託在這件事情上 請以理性及專業的方式來看待好嗎...
12/07 03:29
→
hioat609
別再為了那無謂的面子及不要臉的政治人物爭一口氣好嗎
12/07 03:30
→
hioat609
拜託別再鬧了 我完全不相信海線人會因為彩虹線做好了
12/07 03:31
→
hioat609
就捨棄比較快的開車方式去豐原或台中市區 時間就是金錢
12/07 03:32
→
hioat609
啊!!!求求各位別再鬧了 理性來思考這件事 政府沒有很多
12/07 03:33
→
hioat609
錢啊!最後我要說別給我他馬的貼標籤 發重誓我不是支持盧
12/07 03:35
推
pig4910
奇怪了,可以直接成追到市區啊?你支持的理由跟盧反對的
12/07 03:43
→
pig4910
程度半斤八兩耶
12/07 03:43
推
hioat609
樓上 我從頭到尾都說彩虹線 誰跟你在盧大媽啊!!!
12/07 03:45
→
hioat609
要扣別人帽子前請先看好我說的是彩虹線彩虹線!!!!
12/07 03:46
→
hioat609
成追線跟海線雙軌高架化我是舉雙手贊成的!!!!!
12/07 03:47
→
hioat609
我覺得要趕快做且要做好的是捷運藍線還有大甲跟清水人
12/07 03:48
→
hioat609
到沙鹿搭捷運藍線的接駁班次密集度 效率絕對大於彩虹線
12/07 03:49
→
hioat609
亂扣帽子真的很令人發怒耶!!不是反對彩虹線就是支持盧
12/07 03:49
→
hioat609
好嗎!!!X 超想罵你髒話
12/07 03:50
推
pig4910
單純就是賭爛硬要吃台鐵豆腐塞一個賠錢貨,如樓上所言考
12/07 03:50
→
pig4910
慮目的地主要是台中市區,藍線完成後誰還要繞大半圈去山
12/07 03:50
→
pig4910
手線?況且現在核心都在藍線上,台鐵經過路線都在外圍誰
12/07 03:50
→
pig4910
輸誰贏很清楚了吧
12/07 03:50
→
pig4910
我是在說y大唷
12/07 03:51
→
hioat609
那你為何要扣我跟盧反對半斤八兩的帽子 乾!!差超多好嗎
12/07 03:51
→
pig4910
我不是在回覆你= =
12/07 03:52
→
hioat609
好吧 太氣憤我看錯 我向你抱歉~~~
12/07 03:53
→
pig4910
你不是說反對嗎,我是說他支持的理由很瞎好嗎,嗯...可
12/07 03:54
→
hioat609
我也不知道Y大到底是什麼心態 千萬別為了是挺自己的色彩
12/07 03:54
→
hioat609
這件事情來看 很多人都是顏色凌駕於專業跟理性!!一堆帶
12/07 03:55
→
hioat609
方向的 尤其是台中版 超級誇張...
12/07 03:55
推
pig4910
我是覺得要支持也要有合理邏輯啦......完全不知道在講什
12/07 04:12
推
pig4910
反正看顏色瞎挺的人現在多的是,就像某韓的義和團大軍
12/07 04:14
→
phrtsai2016
講的真的太好了,一堆政治人物根本不是真正台中人,
12/07 05:58
→
phrtsai2016
什麼都不懂,真正最需要的路線不規劃、不納前瞻
12/07 05:58
推
andbu558
通勤是ㄧ個問題 觀光也是一個問題 甲后線可以給外地人到
12/07 11:55
→
andbu558
大甲不用開車的選擇 山線班次多 透過甲后線的轉乘 給大
12/07 11:55
→
andbu558
甲及其他海線區不用到台中或彰化轉山線
12/07 11:55
→
Lsamia
班次很少吧一個小時一班
12/07 12:10
推
hioat609
回a大 觀光客搭乘數還不足以支撐這條踩紅線啊!!!
12/07 13:30
→
hioat609
而且建好以後 一個小時內有三班次就要偷笑了...
12/07 13:31
→
hioat609
""正常人""會想搭的重點還是在班次 時間成本上啊!!!
12/07 13:32
→
hioat609
台鐵要為了政治人物的支票多耗許多人力跟資金成本嗎...
12/07 13:33
→
hioat609
然後這個錢坑到底誰要來擔??不要債留子孫不是大家最會講
12/07 13:34
→
hioat609
的話嗎...怎麼一堆人看到顏色就什麼都不考慮了...暈
12/07 13:35
→
hioat609
台灣很有錢嗎?中央政府很有錢嗎?地方政府很有錢嗎?你很
12/07 13:36
→
hioat609
有錢嗎?
12/07 13:36
→
hioat609
拜託回歸理性跟專業來看待這件事 顏色去吃屎吧真的
12/07 13:37
→
hioat609
最重要的還是做好藍線的接駁讓海線人可以容易的去沙鹿
12/07 13:38
→
hioat609
搭乘班次多且到市區時間短的藍線捷運啊!!!
12/07 13:38
→
hioat609
就像京都來講好了 觀光客人數絕對是比台中多好幾好幾倍
12/07 13:39
→
hioat609
試問他有為了這樣去建更多更多鐵道運輸嗎...
12/07 13:40
推
purin820611
可行性研究的建議是一小時一班車足矣 完全看不懂林市
12/07 14:01
→
purin820611
長和中央非要優先做這條線的理由?
12/07 14:01
推
starchiang
這群政客真的瘋了
12/11 16:52
→
starchiang
跟人民需求與效益嚴重脫節
12/11 16:53
推
laggla
y完全不行
12/18 16:58