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作者gigihh ()
標題[討論] 台鐵的系統性失誤在北捷有可能發生嗎？
時間Thu Oct 25 11:36:51 2018
原文PTT 原始連結 ↗
關於昨天那篇文，因為聯合報取得整個對話紀錄， 可以確定atp應該不是被司機故意關閉，為避免錯誤資訊誤導所以重發。 鐵道板都在討論普悠瑪出軌事故，從目前的資訊與通話看來， 從這次公布的對話錄音內容，列車動力時有時無，司機也很努力在處理， 但為何動力不足下會造成超速還是後續要追查的點。 不小的北捷有沒有相關機制避免這種連鎖失誤產生？ 這次是發生在台鐵，北捷也算鐵道系統，且運量為台鐵三倍以上， 若系統沒有失效安全機制，就會因為一連串人為疏失而釀禍， 真的希望這次不只檢討台鐵，整個軌道運輸都要檢討，人都是會懶惰的， 忽略安全的結果就是這樣小錯累積成大錯，反正都這樣做了很多年也沒出事， 然後就這樣一連串的疏失造成事故。 軌道運輸也是弱勢族群最基本的運輸工具，對於那些沒錢買車，或著不能開車騎車的人， 大眾運輸是這些人出門唯一的工具，只有全面加強系統安全，這18條人命才沒白費。 這幾天捷運板都沒人討論系統安全機制，但比起討論未來蓋的新路線等等， 現有路線的安全才是最該重視的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.103.151 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1540438613.A.2B5.html

推文 (93)

推 ultratimes 北捷會有沒收到新的速度碼而繼續用原速度跑的事情嗎？ 10/25 11:52
推 sanfordhk #1Mu07THG (MRT) 沒事都很安全 10/25 12:00
→ ecpoem 北捷若車輛行車保安裝置無法使用只能跑25km/h到下一站後清 10/25 12:38
→ ecpoem 車，且若司機自己要故障排除要停車處理 10/25 12:39
→ keydata 以捷運的眼光來看台鐵會覺得很扯…… 10/25 12:49
→ ciswww ATP上路那麼多年仍三天兩頭不可信任 以捷運來看是滿扯的 10/25 12:55
→ ultratimes 沒事當然都很安全 10/25 12:59
→ ultratimes 我怕的是速度碼沒收到新的，還繼續用舊的速度在跑 10/25 12:59
→ ultratimes 或是收到的速度碼被電腦誤認，例如收到40卻認成65或80 10/25 12:59
→ ultratimes 有些時候你覺得不會發生的事情，就是很難說 10/25 13:01
→ ultratimes 我連掃條碼都遇過掃錯，電子發票的載具條碼照理來說 10/25 13:01
→ ultratimes 應該很難出錯，每次都是用雲端發票app 產生同樣條碼 10/25 13:02
→ ultratimes 但某次居然發生發票沒進到我的載具，核對明細才發現 10/25 13:02
→ ultratimes 條碼掃出來的東西居然也會出錯，而且都用固定一組條碼 10/25 13:03
→ ultratimes 掃過千百次都沒錯，就是那一次錯，把我載具9掃成0 10/25 13:04
→ shiada 速度碼是持續發送的，沒收到就停車了，還繼續舊的跑咧... 10/25 13:13
推 ultratimes 就算是這樣，如果發送的速度碼是錯的，或是解讀錯誤 10/25 13:19
→ ultratimes 那有其他防止措施？ 10/25 13:19
→ ultratimes 就像我說的，條碼都有可能發生掃幾萬次出錯一次了 10/25 13:20
→ ciswww 雲端發票APP使用古老的條碼格式，會掃錯不意外， 10/25 13:24
→ ciswww 如果再沒有檢核碼或其他防錯機制，是天生不保險的 10/25 13:25
推 ultratimes 樓上說錯了，不是雲端發票app使用古老條碼格式 10/25 13:41
→ ultratimes 是財政部的手機電子發票使用古老的格式 10/25 13:42
→ ultratimes 手機條碼用的是code39 10/25 13:42
→ ciswww 那就雲端發票APP的條碼是古老的格式 10/25 13:49
→ Metro123Star 速度碼沒收到就EB了 還有北捷RM最高25km/h 10/25 14:18
→ kimchimars 財政部自己都把無實體電子發票改叫雲端發票了 10/25 16:34
推 ultradev 捷運如果ATP故障那應該要收車了，畢竟捷運要清車、換車 10/25 16:40
→ ultradev 比台鐵容易，台鐵因為太多考量不會輕易（也不一定可以） 10/25 16:41
→ ultradev 換車，只好一直死撐 10/25 16:42
推 kuso10582 捷運站距比較短班次又多 要清車換車應該容易很多 10/25 17:11
→ Metro123Star 北捷沒ATP啊 用的是ATC本身有ATP相同功能 10/25 17:50
→ Metro123Star 北捷故障就直接清車 前一陣子海山就是這樣 10/25 17:51
→ ji394xu3 北捷站距短,每條線的行使距離也短,又沒有對號座位問題, 10/25 18:04
→ ji394xu3 有問題清場換車容易太多了 10/25 18:04
→ dsyover U大師 呵呵 10/25 18:05
→ lianpig5566 台鐵如果區間車故障 就很乾脆的說故障 然後下一站拐 10/25 18:33
→ lianpig5566 其他股要旅客轉乘 10/25 18:33
→ chuegou 手動置底喔 10/25 19:22
→ Jcat 北捷就算不清車,30kph慢慢開也花不了多少時間 10/25 19:31
推 wujay 台鐵是要和高鐵比較吧！怎麼跟捷運比 10/25 20:57
→ icm1201 ATP為ATC的子系統...... 10/25 21:18
→ cutegcm 北捷調度員幾乎都是車務上去的，不會這麼不專業搞不清楚 10/25 22:43
→ cutegcm 異常狀況又拖時間，更重要的是集團運作不會像他們求助無 10/25 22:47
→ cutegcm 門，而且各單位都有鎮店大師壓箱 10/25 22:47
→ cutegcm 重點是台灣交通業只有捷運的控管中心地位高於司機，可以 10/25 22:53
→ cutegcm 介入，台鐵的調度根本只是在紀錄行車事件，跟司機講話都 10/25 22:53
→ cutegcm 用拜託的，錢少職低 10/25 22:53
推 tenrivers 拿台鐵比北捷，站距不同，是雞腿比懶叫概念嗎？ 10/25 23:53
→ kevincgg 台鐵司機錢領的比北捷司機多,你舉例就錯很大了 10/26 01:42
→ cutegcm 真的，台鐵司機養成很難，傳統沒十年功不上檯面，新型更 10/26 04:22
→ cutegcm 是種子專屬，薪水是北捷三倍以上屬正常，但現況真的匪夷 10/26 04:22
→ cutegcm 所思 10/26 04:22
推 lirick42 在高鐵 北捷 高捷 桃捷都不可能發生 10/26 09:32
推 aakkdd 不可能 10/26 15:16
推 vespar 北捷 桃捷 高捷 高鐵都不可能發生如同台鐵的情況+1 10/26 17:05
→ vespar 車子出問題都是得退出運轉的 不會硬開 而且保安系統故障 10/26 17:06
→ vespar 列車還會自動限速… 10/26 17:06
推 Metro123Star ATP是北捷ATC的子系統沒錯 但日本應該是沒定義成子 10/26 17:55
→ Metro123Star 系統 而是ATC會包含ATP的功能 10/26 17:55
→ Metro123Star 台鐵的ATP似乎在日本視為ATS的某型號 10/26 17:55
→ cutegcm 以上講的都不是問題，是號誌系統完全不同，後來的捷運高 10/26 21:27
→ cutegcm 鐵都是用軌道電路，台鐵是新舊合併，詳細去鐵道版有號誌 10/26 21:27
→ cutegcm 機務的人在駐版 10/26 21:27
→ Akulamaru 台鐵調度員跟司機講話要用拜託的我笑了 10/27 08:50
推 ultratimes 軌道電路不是舊的東西了嗎？新的不是都用計軸器了？ 10/27 13:54
→ evilcherry 一個工作是開車，一個工作是按制... 10/27 20:08
→ CORSA 北捷甭對旅客告知排點 相當趕點壓力比台鐵小許多 10/28 16:58
→ kenro 不可能 北捷管理真的是一流的 加上銀彈也很足夠 10/28 22:25
→ kenro 維修保養都很落實 還有自動化和電腦化的運用也是水準以上 10/28 22:27
推 ultratimes 北捷有公告牌點啊，只是應該沒有很多人在看 10/29 19:31
→ ultratimes 北捷其實可以做的更進一步，就是公告車次 10/29 19:31
→ ultratimes 例如 131次 往北投 然後列出各站時刻 10/29 19:32
→ ultratimes 和台鐵不同的是 一天當中可能會出現好幾個131次的循環 10/29 19:32
→ ultratimes 利用，但這沒差，只要讓旅客知道準點的是不是131次 10/29 19:33
→ ultratimes 而不是誤點到101次 往淡水的車補上來就夠了 10/29 19:34
→ ultratimes 淡水線可能還好，板南線的上班尖峰時間更需要 10/29 19:35
→ ultratimes 特別是往南港展覽館方向，就算列車準點也很難得知 10/29 19:35
→ ultratimes 這是該班列車真的準點，還是上一班誤點列車誤到 10/29 19:36
→ ultratimes 下一班車的時間了 10/29 19:36
推 Metro123Star 北捷的安排法 其實是運用號的概念 10/29 23:13
→ Metro123Star 日本有針對運用號的車次安排方法 10/29 23:13
→ cutegcm 沒這種問題，浪費錢顯示車次也沒屁用，誤點一台就讓後車 10/30 02:14
→ cutegcm 開始放慢只要間距對，只會有少數人感覺到；故障要拉走擋 10/30 02:14
→ cutegcm 到整排大誤也只要慢到後幾台的點重整車次照樣對上時刻表 10/30 02:14
→ cutegcm 目的地變更很容易不用大費周章 10/30 02:15
推 Metro123Star 捷運注重班距均衡 誤點就全部一起誤點 10/30 12:46
→ Metro123Star 會感受到誤點是增加額外行駛時間 (港鐵：) 10/30 12:46
→ aquarsx3 讓旅客知道是不是真的XX分的YY班次，意義在哪？？？ 10/30 16:13
推 Darvish11 某樓拿發票條碼來比捷運的ATC系統是怎樣.. 10/31 01:44
推 Metro123Star 日本地下鐵或是純各停電車線(山手線等)都用發車時 11/01 10:14
→ Metro123Star 刻顯示而非倒數到站時間 但是延誤多一些就會直接和 11/01 10:14
→ Metro123Star 諧發車時間 連誤點幾分也不打了 11/01 10:14
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