https://www.youtube.com/watch?v=d2BRdtaVTB0
https://news.pts.org.tw/article/408272
全球第一列標榜零排放的氫動力火車,日前在德國正式上路。它所使用的燃料電池,把氫
氣和氧氣結合產生電力,目前時速可達140公里。這是德國逐步淘汰柴油動力火車的重要
里程碑,歐洲其他國家也紛紛表達高度興趣。
披著亮藍色外衣,造型簡單大方的火車,緩緩駛進德國北部的布雷默沃德車站,它就是全
球第一列氫動力列車,由法國鐵路製造商阿爾斯通負責打造。
阿爾斯通經理施朗克說:「這部列車是(全球)第一列完全零碳排,而且車頂沒有電纜線的
火車,它是電動車。」
這列氫動力列車,顧名思義採用氫氣當作燃料,當氫氣和氧氣結合產生的熱能轉化為電力
,儲存在列車的鋰電池內,就能驅動列車行進,時速可達140公里,氫氣燃料箱裝滿,可
行駛約一千公里的路程。必要的話,行動充氣站補給燃料也很方便。
技術經理蓋辛解釋,「充氣就跟加柴油一樣簡單,氫氣卡車可以連接到幫浦,充氣只要15
分鐘。」
氫動力火車只會排放水和蒸氣,對環境不會造成污染,是最環保的綠能之一。目前投入營
運的兩列火車,主要行駛於德國北部下薩克森邦的庫克斯港、不來梅港、布雷默沃德和布
克斯特胡德之間,取代了原來的柴油火車,搭乘民眾體驗之後相當滿意。
乘客凱倫認為,「我們對保護環境永遠做得不夠,不過這已經是一大成就,如果有更多這
種火車投入營運我會很開心。」
催生氫動力火車的阿爾斯通計畫在2021年之前,在德國下薩克森邦再推出14列同款列車,
德國其他城市和地區也可能起而仿效。此外包括英國荷蘭丹麥等國都對零汙染,低噪音的
氫動力火車表示濃厚興趣。
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評:
氫能源必然會是未來趨勢
也許卅年後的火車都沒有集電弓
但政府官員卻都沒看到
真遺憾
Coradia iLint 兩年多前就開始上路測試
https://youtu.be/O3bUE9uHkqM
如果交通部已經察覺趨勢的話
南迴雙軌化該蓋
但卻不會畫蛇添足追求環島電氣化
甚至搞不好卅年後台鐵架空線拆光光
捷運軌道旁的第三四軌電力也比照辦理
氫能源交通工具不只火車轎車
連機車也有
https://www.mobile01.com/newsdetail/18362/apfct-fuel-cell-motorcycle
如果要扶植建立產業鏈
應該記取當年瓦斯車加氣站不足的教訓
加氫站的設置由重型往輕型建立
也就是台鐵先當白老鼠
設在南迴兩邊的台東新左營以及各觀光支線
練功測試加氫站運作流程
然後針對各客運業者停車場設加氫站
接著再以這個基礎
往普設加氫站供應汽機車的方向前進
現在甚麼也沒有
機車只能自備氣瓶
環島要怎麼搞啊?
台灣車輛請加油, 經濟部請盯好這家公司
燃料電池模組的門檻並不高
甚至搭配的儲電設備也不見得要用到大容量的鋰電池
鋰鐵或超級電容就足以應付啟動與剎車回充
而台塑本來就有在做鋰鐵電池 http://www.formosabattery.com
整車國產化是台車的義務
德國都上路了
台灣怎麼還在混?
交通部經濟部難辭其咎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.11.145
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1538460237.A.85D.html
當然是認真的, 卅年後拆光西幹線架空線可以預期
PP 現在看起來已經老態龍鍾 https://youtu.be/6Yzwp9Q_Y2k
不過普悠瑪頭好壯壯
宜蘭線北迴線東部幹線的架空線
也許還要五十年才能完全退場
因為這是政府政策
https://news.tvbs.com.tw/china/696694
> 生產氫氣可以使用四種原料:一、石油、煤炭等化石燃料;二、焦爐氣等工業生產過
> 程中的副產品;三、甲醇等生質能;四、太陽、風力等自然能源,再分別透過熱解、
> 電解等不同方法製成。如果利用可再生能源來製氫,就能發揮氫氣的環保特性。
小弟也不認為氫能源 0 碳排
嘴巴長在 alstom 經理身上
他講他的我看我的
台鐵有架空線
一般道路車輛沒有
而鋰礦的礦藏量不夠
全世界 13 億機動車輛無法全部換成電動車
除非找到比鋰更合適的電池材料
目前看起來氫是比較合理的選擇
沒有錯
小規模試辦, 找尋氫能源產業鏈的最佳路徑
台鐵最為適合
等配方組合找到之後再往各式車輛推動
這就是前面所說的白老鼠練功
連練都不練
到時候專利門檻被其他國家建立起來
只剩下繳保護費的份
跟 5G 一樣
http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=featurearticles&id=3148
上面這篇是 14 年前的文章
當年氫能源的技術還比較落後
效率只跟油電車相當
這幾年很多奇奇怪怪的氫技術發展出來
看起來真的有搞頭
https://chinese.engadget.com/2017/11/21/efficient-methane-hydrogen-reforming/
http://technews.tw/2018/03/27/the-worlds-first-formic-acid-based-fuel-cell/
南迴一天雙向總共 24 班
沒有瓶頸問題只有可靠度問題, 土石流多次導致中斷
而這跟電氣化一點關係也沒有
公視編譯該打屁股 http://youtu.be/O3bUE9uHkqM?t=70
講到重點了
氫能源跟燒石油做比較的時候
還要考慮成熟度的影響
BENZ 公司在 1883 年成立, 1885 造出第一輛引擎車
一個已經發展超過 100 年的技術
當然燃料效率再進步的空間有限, 產業鏈成本降低的可能性也已到底
氫能源的能源效率起點跟油電車相同
而加氫站目前很貴
所以站在經濟部的產業發展決策
該押汽油還是押氫氣?
能源效率一定會明顯隨時間增加
成本也會隨市場普及而降低
很明顯要押後者才對
一開始很貴
那就先從重型車輛試點吧
直接開出一堆加氫站肯定要賠到天荒地老
南迴不插電線桿有其戰略目的
也對也不對
捷運只不過把集電弓做在旁邊
如果不須外部電力
標準軌車廂運來捷運軌道幾乎可以直接上
氫能源產業鏈如果真的扶植起來
如果 well to wheel 比電費便宜的時候
難道捷運車廂汰換的時候不會換能源嗎?
甚至中捷藍線都不排除採用氫能源
小弟的看法是
高鐵車速快風阻的耗能占比大
150 km/h 以下的車輛會比較適用
但真想賽豬公, 也並非不可行
燃料電池的功率設計該多大其實很簡單
汽車火車通用
設計極速與坡度以定速行進
在那個速度的功耗加上冷氣與電器用電
再多上個 50% 之類就夠用了
起步加速的時候用超級電容供電, 剎車回充
也就是剛開機的時候要暖車
也許是三分鐘, 把超級電容充飽
不充也是可以, 龜龜地加速就是了
是不是幹線或封閉路權
倒不大重要
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.11.145), 10/03/2018 01:28:24
推文 (40)
推
sdhpipt
義務哩 XD 公司的義務不是只有報稅編財報發薪水給肥貓嗎?
10/02 14:17
推
tyytt
感覺不錯
10/02 14:20
推
FCst
Alstom做的,而Alstom在前不久已經與西門子合併,品質保證!
10/02 14:33
→
ciswww
本文認真的嗎? 拆掉台鐵現有架空線?
10/02 14:38
推
newstyle
法國製,結果德國在用,法國沒用
10/02 14:41
→
Littlechozy
零碳排?那氫氣的生產和設備製程都不算就對了?
10/02 14:44
→
Littlechozy
真的去算生命周期核能都不敢說是零碳排了
10/02 14:45
推
a206471
為什麼會覺得氫能源比電力有效率先進…
10/02 14:51
推
c733614
氫只是儲能方式,你還是要有電來製備氫氣啊
10/02 15:16
推
a5mg4n
望向PP和EMU500 這品質保證...
10/02 15:16
→
Cascadia
為甚麼你會覺得是未來趨勢?
10/02 15:27
→
Cascadia
要台鐵電氣化區間達到0炭排 直接用風電簡單多了啦
10/02 15:31
推
hinajian
氫燃料也是要工廠耗其他能源才能做出來啊。
10/02 15:56
→
hinajian
民眾很容易誤會這是新能源 事實上這只是儲能手段
10/02 15:57
→
hinajian
不過我也覺得可以小規模試辦精算能源消耗與碳排
10/02 15:58
→
hinajian
雖然電廠還是省不了
10/02 15:59
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chin5214
短程還是要先電器化解決眼前瓶頸啊
10/02 17:14
→
klw3082
這列氫動力列車,顧名思義採用氫氣當作燃料,當氫氣和氧
10/02 17:16
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klw3082
氣結合產生的熱能轉化為電力
10/02 17:16
→
klw3082
到底是燃料電池還是燒氫氣 ?
10/02 17:17
→
omkizo
燒氫氣就是燃料電池啊
10/02 19:02
→
klw3082
燃料電池又不是「燒」氫氣,沒經過熱能的轉換過程
10/02 22:57
推
allpass5566
燃料電池不是電池啊XD 根本用氫氣當發電機
10/02 22:58
推
allpass5566
燃料電池是關鍵零件 這款用Hydrogenics的
10/02 23:01
→
allpass5566
但成本上加氫站最昂貴 光汽車用要3千萬臺幣
10/02 23:02
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omkizo
話說這篇是隔壁板事務
10/02 23:41
→
omkizo
這技術很明顯不是用在幹線列車上……
10/03 00:49
→
chuegou
會不會100年後來個水蒸氣版的京都議定啊?
10/03 00:58
推
shter
無外接電源輕軌其實是適合用燃料電池搭配超級電容
10/03 01:07
→
shter
電容放電將盡時以燃料電池生電,進站後為超級電容充電
10/03 01:08
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shter
不過若是封閉路軌,用電車線或第三軌集電效率比較好
10/03 01:09
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geesegeese
等日本人用了再說
10/03 03:01
→
signofwind
google 瑞士甲酸燃料電池 荷蘭甲酸燃料巴士
10/03 09:54
→
signofwind
甲酸裝載氫氣方便運輸 而且更容易補充
10/03 09:56
推
relio
氫氣儲存、運送及意外比石油危險非常多,如果這麼好早就普
10/03 17:32
→
relio
及了,不要帶風向了。
10/03 17:32
推
h73o1012
氫氣要成功除非有核融合當電廠
10/03 18:23
噓
trtcool
試驗不錯 心得失敗 偏激到有剩 亂推一通都不用看成本的
10/04 21:43
→
trtcool
氫混合動力效率低又浪費錢
10/04 21:43
推
HtcNewOne
氫氣的燃點是不是比石油低?
10/06 09:42