Re: [問題] 捷運站地圖

作者FTICR (FT-ICR)

標題Re: [問題] 捷運站地圖

時間Mon Aug 13 23:45:22 2018

討論舊文，還是覺得這張"捷運站週邊地圖" 方向以"前方朝上"，還是有點自作聰明... 不知道大家看這個地圖的目的？就我來說，只是想看我想去的地方要從哪個出口出去以這張圖為例 https://i.imgur.com/bC8qYJRg.jpg 比如說要去承德路，但第一眼先看到中山北路很自然就會認為應該在西邊(所以會往左看) 但發現沒看到，才往右上方看北邊是指向哪邊最後才發現西邊在右邊...... 而且地下站，無論站內站外，都要轉好幾個彎才能到地面有幾個人方向感好到可以知道轉幾個彎後地圖應該往哪個方向轉@@ 另一點：捷運站裡面好幾張地圖在不同地方只要貼不同方位就要做不同方向的地圖(耗費成本) 看的人也要重新找一次感覺缺點比優點多不是說這樣用"面對方向"的圖無意義但覺得比較適合用在"站內設施圖"或"站內逃生圖" 或是讓人可以直接開始往目標處前進的地方如捷運站的一樓出口旁 (高架站的一樓大廳就比較適合用) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 62.141.39.8 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1534175124.A.CB5.html Google map、Apple map 就也都是北邊向上啊這個功能每個方向的地圖都可以做到，但在地圖上找站外"要去的地方" 為什麼這樣方向以"前方朝上"會帶來任何方便呢? 如果在室外可以看完地圖直接(不用又轉好幾個彎出站)開始出發我同意但你轉好幾個彎出去出口後，還記得"看地圖時目前方向"是哪一邊嗎XD 我想我的重點還是：這樣的地圖要放還是要放在可以"直接往目標方向走"的地點啊假設只是要知道"6好出口出去後直走"，那任何方向的地圖都可以做到? 如果功能是這樣的話，可能直接貼(面對方向的)"車站平面圖"會更好? 那是導航地圖，前題是你已經開始行動了；查地點時還是固定北邊朝上，並不會因為手機轉而轉動地圖同意這篇文的b大說的：回到台北捷運像淡水線地面站的部分，旅客可以直接看著地圖對照前面的街景，這是相當理想的朝前地圖的使用情境。只是地下站偏多，地底下的朝前地圖，比較無法直接對照街景。如果出口方向單純（例如筆直的電扶梯就能到達地面），通常不會有什麼影響。困難的在於角度複雜的出口，例如雙段式，到地面要轉180度的出口，這樣在經過幾段方向不同的樓梯折騰後，腦裡的地圖就亂掉了。這個問題應該設法被解決。但朝北地圖並無法解決這個問題，在轉來轉去的過程中，旅客也無法常時確定北方的方向。 *注可以考慮的方法有： 1. 在每個轉折處都放一份當地的朝前地圖 →成本有點高 2. 在出口處放一份戶外的朝前地圖 →效果最好，但要克服風雨損耗問題與佔地問題但是在地下站，朝前地圖就沒意義嗎？也不是。朝前的地圖仍然可以提供「站外與站內相對位置的指引」。例如，地圖上看到想去的目標，在地圖右下角，很自然就去找自己右後方的出口就是了。 *注：既然兩種地圖都無法解決轉很多彎才出站的問題，那"車站週邊地圖"是不是以 "如何最容易找到目標"→"目標要從哪個出口出去"→"出去後怎麼走" 為主要目的? ↑ ↑ ↑ 朝北地圖有幫助兩種地圖功能相同兩種地圖功能相同沒錯，這三個問題： 1. 就先找到自己要去的地方離哪個出口最近方向向上地圖：只能從地圖上硬找北方向上地圖：除了硬找外，可以照之前查過，或是印象來找 2. 如何從車站裡面找到那個出口方向向上地圖：有很大好處，但既然是這個作用，直接放這樣方向的車站平面圖更好 3. 出口出去怎麼走 (在要轉很多彎才能出站的情況)兩種地圖功能相同這跟地圖方向無關了吧重點就是：你沒辦法在"站內"一直往左走... ※ 編輯: FTICR (219.70.189.220), 08/14/2018 01:22:38

推文 (163)

推 spiritman 但是一般第一次來台北的人怎麼會知道哪條路在西邊東邊? 08/13 23:50

→ happytravell 不覺得這張圖有什麼不好，你說的什麼北邊西邊的應 08/13 23:52

→ happytravell 該很少人會這樣看，大家都是看要去的地方接近哪個出 08/13 23:52

→ happytravell 口就出站了，至少我是這麼做 08/13 23:52

→ spiritman 若我是第一次來的觀光客就你的圖來說我正在1號出口要 08/13 23:53

→ happytravell 難道原po出門都用指北針看方向？ 08/13 23:53

推 Darvish11 應該說地理概念很好的人，應該很容易找到北邊在哪，但 08/13 23:54

→ Darvish11 地理概念不好的人，這種前方朝上就相對比較好判斷位置 08/13 23:54

→ spiritman 去承德路照你貼的這張圖來說我只要知道1號出口出來後 08/13 23:54

推 ruoshi 我也覺得沒問題因為哪條路在誰的東邊北邊的其實對外地人 08/13 23:55

→ ruoshi 沒有很必要 08/13 23:55

→ spiritman 往目前方向的右手邊走就好了 08/13 23:55

→ spiritman 就高中數學學的相對座標跟絕對座標的差異而已XD 08/13 23:56

推 chewie 你去東京例如新宿好了你也要知道出站面對的是哪條路嗎? 08/14 00:00

→ chewie 當然不用啊(何況日本很多地方並沒有路名的概念) 就面對哪 08/14 00:01

→ chewie 個出口方向地圖與你面對的方向相同就好跟GPS系統地圖會 08/14 00:01

→ chewie 隨車輛旋轉一樣再來所謂的北邊是會騙人的關渡站一號出口 08/14 00:03

→ chewie 是向哪個方向? 該站的上行的正確方向可不是向真北方啊:P 08/14 00:04

→ hn9480412 新宿、池袋和渋谷這種Boss級就算有地圖也會迷路吧 08/14 00:05

→ chewie 我沒說地下街我說出站啦XD 08/14 00:06

推 chewie 站內先看一次地圖的好處在於:你可以選擇接近目的地的出口 08/14 00:12

→ chewie 你知道承德路是你對道路與站體關係有概念其他人並沒有( 08/14 00:12

→ chewie 尤其地下站更是看不到你所謂的路面的) 但從你貼的地圖就 08/14 00:14

→ chewie 面對這張地圖可以判讀出承德路在我的右手邊而走右手邊的 08/14 00:14

→ chewie 五或六號出口可以比較接近承德路當然更好是出站另外有張 08/14 00:15

→ chewie 地圖但如果都以北向貼地圖的話保證會有更多人混亂 08/14 00:16

→ chewie 因為不是所有人在地下站都知道所謂的北向在哪或者像關渡 08/14 00:17

推 Darvish11 在地下轉好幾個彎？重點這個圖是告訴你從出口出去往哪 08/14 00:17

→ Darvish11 裡走，所以你在地下轉幾個彎不重要吧，只要能找到出口 08/14 00:17

→ Darvish11 ，出去之後走的方向才是重點 08/14 00:17

→ chewie 站的真正北向與軌道/道路都沒有明顯關聯的情形 08/14 00:17

→ happytravell 捷運站地圖當然是能讓大家儘快找到自己要去的出口， 08/14 00:18

→ happytravell 至於你的方位問題只能你自己去克服了，總不可能都 08/14 00:18

→ happytravell 滿足每個人的要求 08/14 00:18

→ spiritman 所以你要提出的問題應該是為什麼出口要這麼繞為什麼出 08/14 00:18

→ spiritman 口外不貼地圖而不是絕對座標相對座標的問題XD 08/14 00:19

→ chewie (一方面也是因為台北市區還比較有棋盤格的道路對如新莊/ 08/14 00:19

→ spiritman 同你的情境你繞了好多圈到出口外面你怎麼知道哪邊是 08/14 00:19

→ chewie 蘆洲線甚至機捷...搞清楚北向有很大的意義嗎?) 08/14 00:19

→ spiritman 北邊? 08/14 00:19

推 Darvish11 而且要找到出口也沒這麼難吧，北捷的指標已經很多了， 08/14 00:19

→ Darvish11 只要知道要去哪個出口，抬頭看一下應該都能找到出口的 08/14 00:19

→ Darvish11 方向 08/14 00:19

→ spiritman 所以也可以想想汽車導航系統的地圖為什麼是以前方為準 08/14 00:21

→ happytravell 今天如果地下車站完全沒標示出口的方向，那你的問題 08/14 00:21

→ happytravell 完全可以接受，問題現在每個站的出口標示都清清楚 08/14 00:21

→ happytravell 楚，轉幾個彎會有什麼問題 08/14 00:21

→ spiritman 隨著方向改變而旋轉地圖而不是直接放一張北邊朝上的地 08/14 00:21

→ spiritman 圖 08/14 00:21

→ spiritman 既然是舊文的話或許可以看看以前的討論 #1KRfXGPa 08/14 00:30

推 Darvish11 其實不太多原po現在的問題是什麼，對一個旅客在捷運站 08/14 00:39

→ Darvish11 看地圖，第一不就先找到自己要去的地方離哪個出口最近 08/14 00:39

→ Darvish11 嗎？第二接下來就找如何從車站裡面找到那個出口，第三 08/14 00:39

→ Darvish11 出口出去怎麼走。所以這種前方向上的地圖，不就更直接 08/14 00:39

→ Darvish11 明白的讓你可以找到目前的方向和位置，至於在車站裡面 08/14 00:39

→ Darvish11 轉幾個彎根本不是重點吧 08/14 00:39

推 Darvish11 看地圖要找到出去後的方向也不難吧，地圖都會把出口畫 08/14 00:43

→ Darvish11 成長方形，凸出去的那端很明顯就是出口開的方向啊，這 08/14 00:43

→ Darvish11 樣有很難判斷位置嗎 08/14 00:43

推 trytodo 人又沒有內建東西南北，你看地圖應該是先覺得中山北在左 08/14 00:56

→ trytodo 邊吧，只要往左走就會到啊，左右轉比找方位簡單不是嗎？ 08/14 00:56

推 Darvish11 方向朝上的地圖不就方便你對應現在所在的出口..為何還 08/14 01:19

→ Darvish11 要在放張車站平面圖？你也可以從地圖上清楚的知道，等 08/14 01:19

→ Darvish11 下出去是要向前走還是往後走..人的印象有很多種，不一 08/14 01:20

→ Darvish11 定是你用google map的地圖，也有可能是你以前來的記憶 08/14 01:20

→ Darvish11 ，他就走出口的左邊或右邊，或是在出口出去之後旁邊哪 08/14 01:20

→ Darvish11 條路上，所以我不覺得你說方向向上的地圖比較難找要去 08/14 01:20

→ Darvish11 的目標這點是對的.. 08/14 01:20

推 Howard61313 原PO覺得面對方向的圖比較適合用在站內設施，但我覺 08/14 01:27

→ Howard61313 得出口就是站內設施的延伸啊XDD 08/14 01:27

推 Darvish11 他就是覺得車站位置圖都要北邊向上，前方向上的用在站 08/14 01:40

→ Darvish11 內位置圖，問題是他忽略了一點，不是每個人都跟他一樣 08/14 01:40

→ Darvish11 出門邊用google map查地圖，很多人都是坐到這站了，然 08/14 01:40

→ Darvish11 後才開始找要怎麼去，所以這種前方向上的地圖才更能讓 08/14 01:40

→ Darvish11 你瞭解你的所在位置和方向 08/14 01:40

推 Darvish11 而且捷運站的指標這麼多，你好像一定要執意只有車站位 08/14 01:51

→ Darvish11 置圖可以找到你要去的方向..比如你要去哪個出口我一定 08/14 01:51

→ Darvish11 要看車站位置圖嗎？車站還有其他指標可以指引你找到出 08/14 01:51

→ Darvish11 口吧..車站位置圖只是對應你出去之後要怎麼走，並不是 08/14 01:51

→ Darvish11 說指引你在站內怎麼走，我覺得你好像把他的用途搞混了 08/14 01:51

→ Darvish11 ，而且為什麼會設定成前方向上？如果你今天站的位置剛 08/14 01:51

→ Darvish11 好是反方向呢？那你出去之後是不是又要把剛剛看到的地 08/14 01:51

→ Darvish11 圖倒過來？如果今天你在站內看到的是前方向上的地圖就 08/14 01:51

→ Darvish11 相對沒有這個問題了 08/14 01:51

推 neak 你講的完全不對，我很少在台北，台北的路到底哪些南北向東 08/14 06:25

→ neak 西向還是彎的我不知道，我在捷運找路基本上是，朋友跟我說 08/14 06:25

→ neak 今天約在某某百貨，我一出車廂，找地圖，發現某百貨在3號出 08/14 06:25

→ neak 口最近，因為地圖面上，我知道3號出口在左邊不是右邊（你怎 08/14 06:25

→ neak 麼可能知道說3號出口是北邊還是南邊？）直接向左走之後，向 08/14 06:25

→ neak 上看著3號出口的指標，到了3號出口，因為之前地圖的關係， 08/14 06:25

→ neak 我會知道出了出口之後向右轉或左轉幾次什麼時候過馬路 08/14 06:25

推 neak 有時候出口號碼必須是方向對了才會看到出口號碼指標，如果地 08/14 06:33

→ neak 圖是按照方位，在地底下沒有指南針，根本就會走錯邊，然後就 08/14 06:33

→ neak 完全不會看到出口號碼了，一步錯步步錯。話說從捷運台北車 08/14 06:33

→ neak 站根本就無法靠指標找到台北車站的東一門，我知道在台北車 08/14 06:33

→ neak 站東邊，但是整個都是地下街指標，沒有大廳指標，上去了整 08/14 06:33

→ neak 個建築是對稱的，根本就不知道東邊在哪裡（又不是每個人知道 08/14 06:33

→ neak 車站大廳售票口方位），走錯了就是一直繞遠路崩潰 08/14 06:33

推 evanzxcv 這問題無解，對方向感好的人而言，地圖全部以北朝上才是 08/14 07:54

→ evanzxcv 最實用 08/14 07:54

→ evanzxcv 像我每次在捷運站看到方位怪異的地圖都要歪著頭看很麻煩 08/14 07:55

推 evanzxcv 大多數人對於北捷地圖方位不固定這件事，還是頗為詬病的 08/14 07:58

→ evanzxcv 雖然你出站不一定就是面對北方，但大家從小已經看習慣北 08/14 07:59

→ evanzxcv 方在上的地圖。而且只要你看一下交叉路口和地標位置，就 08/14 07:59

→ evanzxcv 能很快辨認出方位。 08/14 07:59

→ evanzxcv 方向感真的很差的人，地圖怎麼畫都沒用，唯一對他們有幫 08/14 08:05

→ evanzxcv 助的是一個箭頭帶他們到目的地。對大多數其他人而言，寧 08/14 08:05

→ evanzxcv 願看到一張正常的北上南下地圖，也不想看到北捷這種惡搞 08/14 08:05

→ evanzxcv 地圖。 08/14 08:05

噓 mstar 樓上跟發文者說惡搞就是惡搞喔？早就討論過了，炒冷飯 08/14 08:16

噓 gn01360921 推樓上 08/14 08:24

推 evanzxcv 事實上就是七成以上民眾比較喜歡北上南下地圖。 08/14 08:48

推 iicbm 七成以上民眾？樓上有數據支持這項論點嗎？ 08/14 08:50

→ evanzxcv 捷運站地圖這樣畫真的自作聰明成分居多，不過他們本來就 08/14 08:50

→ evanzxcv 有站務員了，也預料到一定會有不少人迷路，所以對他們而 08/14 08:50

→ evanzxcv 言可能沒差 08/14 08:50

→ evanzxcv 不信的話隨便進一個捷運站隨機訪談一下路過民眾就好了。 08/14 08:51

推 Metro123Star 方向感好的人會在腦中自己把圖轉過來 08/14 08:54

推 iicbm 所以你有做過隨機訪談嗎？請問七成以上民眾支持北上南下地 08/14 08:54

→ iicbm 圖這個結論是怎麼來的？還是只是你個人的假設？ 08/14 08:54

→ happytravell 再怎麼畫都會有人迷路啦，最好是站務直接把你帶到 08/14 08:57

→ happytravell 目的地 08/14 08:57

推 Metro123Star https://i.imgur.com/mtKHfsh.png 08/14 09:00

→ Metro123Star https://i.imgur.com/F8IVve5.png 08/14 09:01

→ Metro123Star 給路痴一張地圖不管什麼方向大概還是會迷路 08/14 09:04

→ Metro123Star (不會迷路就不叫路痴) 08/14 09:04

→ Metro123Star 帶路過去之後對路痴而言回來也可能有困難 08/14 09:04

推 evanzxcv 就算有研究顯示這種地圖客觀上比較好用，但還是不能不考 08/14 09:14

→ evanzxcv 慮大家的習慣，我們從小學校就教正常地圖北上南下，說實 08/14 09:14

→ evanzxcv 在的，會經常看到方位怪異的地圖的場合，除了捷運站內以 08/14 09:14

→ evanzxcv 外還有哪裡呢？為什麼只不過要搭捷運而已，要強迫大家習 08/14 09:14

→ evanzxcv 慣另一個系統？打個比方，捷運公司認為日文的辨識率比中 08/14 09:14

→ evanzxcv 文高，所以在所有捷運站內的指標一律只用日文。那很多人 08/14 09:14

→ evanzxcv 為了搭捷運不就要特別再去學日文嗎？地圖的情況很類似。 08/14 09:14

推 evanzxcv 路痴：什麼地圖都沒用，方向感很好的人：什麼地圖都沒差 08/14 09:22

→ evanzxcv 甚至不用地圖，方向感普通的人：一部分覺得不照方位的地 08/14 09:22

→ evanzxcv 圖好用，一部分覺得難以理解，一部分沒差。 08/14 09:22

→ evanzxcv 那還不如回歸到北上南下地圖，只有路痴難以理解。 08/14 09:22

推 artiller 樓上在說什麼地理課本來就有教地圖是個相對概念 08/14 09:23

→ happytravell 拿學習語言跟看地圖比我也是醉了，各種硬拗... 08/14 09:35

→ happytravell 就說了，捷運站地圖就是讓你知道走哪個出口能最接 08/14 09:37

→ happytravell 近你的目的地，出站後就是你自己的問題了，在那裡 08/14 09:37

→ happytravell 扯方位，好像大家都沒有手機可以看地圖一樣 08/14 09:37

噓 MKPTT 某e是不是上地理課在睡覺啊 08/14 11:47

→ MKPTT 在建築物內當然是把方向朝上看最快啊 08/14 11:47

→ MKPTT 不然畫室內逃生圖要不要統一都把北朝上 08/14 11:47

→ MKPTT 讓你再去算算哪邊是北方？？？ 08/14 11:47

→ chewie 所以現在課本也要改了很多地圖的用法不是北方朝上的原波 08/14 12:27

→ chewie 的問題只能去不熟的城市去感受一下了:推薦伊斯坦堡地鐵他 08/14 12:27

→ chewie 們就真的是地鐵站內全部地圖是北方朝上的真的超痛苦 08/14 12:28

→ spiritman 不用到伊斯坦堡三重蘆洲跟桃園捷運我覺得就感受得到了 08/14 12:49

噓 North4use 7成怎麼算的 08/14 12:53

推 wilson0937 這圖很好用吧 08/14 17:49

→ wilson0937 一看就知道要走左邊右邊 08/14 17:49

推 Darvish11 今天還特別看了一下北捷的資訊圖，明明站內的位置圖也 08/14 18:17

→ Darvish11 是畫成前方朝上啊，所以根本沒有原po所質疑的問題啊， 08/14 18:17

→ Darvish11 真的好球原po真的有認真在看捷運站內的地圖嗎...有些人 08/14 18:17

→ Darvish11 說自己方向感好，這樣反而會搞混，我是不知道你方向感 08/14 18:17

→ Darvish11 是好到什麼程度，在地下車站的月台上就知道正北還正南 08/14 18:17

→ Darvish11 面對哪個方向，除非你隨身攜帶指南針，那我也是無話可 08/14 18:17

→ Darvish11 說啦.. 08/14 18:17

推 Metro123Star 只有一個原則沒標方向是北朝上但捷運站都有標 08/14 18:59

→ Metro123Star 標了就以方向標為準 08/14 19:00