推文 (216)
推
yaoyang30103
因為這樣做就不能叫做“捷運”了
08/09 21:30
→
latin0126
喔你好棒 所以你想要什麼獎勵 P幣嗎
08/09 21:31
推
duodeviginti
本文省70億在基隆 卻鼓吹花500億高鐵延伸宜蘭
08/09 21:43
推
Metro123Star
直鐵是要南港始發的…
08/10 00:05
推
chiehboy
Tram-Train可能用輕軌系統 然後台車 再想到董事長 就...
08/10 00:18
推
ruoshi
看起來很厲害
08/10 00:26
推
e80276
第一次看完好像覺得不無道理~
08/10 00:32
推
vcbxnzm
北迴線改到南港始發, 同樣可以增加北宜的運量.
08/10 01:13
→
vcbxnzm
北迴線跟北宜直鐵比較, 必須控制變因, 同一起跑點才公平
08/10 01:14
推
happytravell
支持北宜高鐵
08/10 01:53
→
kenro
別又跑雪隧那條還可.但說實話怎麼增速增軌其實還比較有用
08/10 02:05
→
vcbxnzm
鄉民反應不熱烈, 我看先衝部長信箱吧
08/10 03:27
→
vcbxnzm
https://i.imgur.com/fpaitDT.gif
08/10 03:27
推
YuDragon
卡個看部長會不會回應
08/10 04:10
→
ek252
北宜直高鐵+1 (希望走國五那條最短直線)
08/10 07:08
→
vcbxnzm
小弟知道有鐵路局鐵改局 (或稱為便當局與鐵工局)
08/10 09:40
→
vcbxnzm
鐵道局是哪位? https://i.imgur.com/2xFdZsU.gif
08/10 09:41
→
hicker
高鐵局+鐵改局=鐵道局 已經合併了不知道??
08/10 09:44
推
hicker
感覺信太落落長 很有可能會收到罐頭回覆
08/10 09:47
→
hicker
部長信箱的信 不能跟寫文章一樣落落長 讓人一眼就不想看
08/10 09:48
→
hicker
簡單扼要講重點才是有效率的寫法 總字數不超過100字更好
08/10 09:49
→
vcbxnzm
原來如此, 小弟這幾個月在忙南鐵東移改線規劃, 沒注意到
08/10 10:01
→
vcbxnzm
鐵改局已經跟高鐵局在六月中合併
08/10 10:01
→
vcbxnzm
不過三張圖片應該看完就懂了, 信件當成說明附件就好
08/10 10:05
→
vcbxnzm
圖片才是本文, 文字只是附件
08/10 10:09
→
hicker
回到本文 之前在提倡板南線延伸汐止基隆提案時
08/10 10:10
→
hicker
有個說法是因為台鐵第三軌工程給板南線斷頭所以不可行
08/10 10:11
→
hicker
這說法不知真假?? 之前找資料也沒找到相對位置來佐證....
08/10 10:11
→
vcbxnzm
應該沒有斷頭吧 https://i.imgur.com/d9S42PQ.gif
08/10 10:15
→
vcbxnzm
南港專案真的是神作, 20 年前就預留各種可能性的空間
08/10 10:16
→
hicker
不是說南港車站這邊 是說南港展覽館那邊
08/10 10:17
→
hicker
喔看到了
08/10 10:18
→
vcbxnzm
<ek252: 北宜直高鐵+1> 長隧道萬一出意外會很難搞耶
08/10 10:35
推
thecynic
我看不懂提案中車從南港開出後到底要走那條線到基隆？
08/10 11:44
→
thecynic
你要汐止七堵間第三軌單線開出雙向五分鐘班距？
08/10 11:45
→
vcbxnzm
逆時針班車不好控制, 使用原來東西正線
08/10 11:59
→
vcbxnzm
順時針班車最多可以掐到 2.5 分鐘一班, 全走第三軌
08/10 12:00
→
vcbxnzm
宜蘭往台北走原東正線, 基隆往台北走原西正線
08/10 12:01
→
vcbxnzm
反向全部走第三軌, 南港站控制好發車時間就不會打架
08/10 12:02
→
vcbxnzm
但為了避免意外造成誤點脫班, 還是需要第四軌
08/10 12:02
→
vcbxnzm
反正南港是基隆支線始發站, 一個月台搞定雙向!
08/10 12:04
→
vcbxnzm
萬一基隆支線需求量其實並不高, 第四軌的錢還可以省下來
08/10 12:10
推
vcbxnzm
三軌打通之後, 柯 P 跟林右昌就不用再爭執東區門戶計畫
08/10 12:39
→
ek252
聖哥達基線隧道57公里,北宜直高鐵的隧道就算蓋也沒它一半長
08/10 12:41
→
ek252
世界上目前鐵路隧道13公里(含)以上的就有98座
08/10 12:46
推
vcbxnzm
我也很期待效率頂點, 可要看部長的心臟有沒有力啊 ~_~
08/10 12:54
→
vcbxnzm
高鐵上有 蛇/鄭捷, 甚至只是隻老鼠, 天曉得會捅出什麼
08/10 12:58
推
ususa
台灣高鐵(南港~板橋)20多公里也是長隧道
08/10 12:59
→
vcbxnzm
https://www.youtube.com/watch?v=Elh6QlMK42I
08/10 12:59
→
vcbxnzm
南港~板橋 那麼多逃生口, 北宜直高鐵變得出來嗎?
08/10 13:01
→
vcbxnzm
高鐵那麼快, 不打山洞改繞山邊只不過多 5 分鐘而已
08/10 13:05
推
ek252
新幹線大於13公里的隧道:東北新幹線2座(25km/26km)
08/10 13:12
→
ek252
北陸新幹線1座(22km)。山陽新幹線3座(13km/16km/18km)
08/10 13:12
→
ek252
上越新幹線2座(15km/22km)
08/10 13:12
→
vcbxnzm
請教一下新幹線長隧道, 有沒有設計逃生口? 要去哪邊查?
08/10 13:18
→
ususa
有山邊可以繞?(那國五打隧道打辛酸的嗎?)
08/10 13:19
→
vcbxnzm
炸彈客碰一下, 沒有逃生口都不曉得該怎麼救
08/10 13:20
→
ususa
就連北宜L鐵都還是規劃要有一個21公里長的汐雙隧道
08/10 13:21
→
vcbxnzm
難道要跟雪隧一樣挖第三個隧道, 或乾脆共用?
08/10 13:21
→
ususa
https://is.gd/PxCu9N 汐雙隧道21公里
08/10 13:22
→
vcbxnzm
直接在雪隧 上/下 方挖, 共用中間逃生隧道?
08/10 13:23
→
hicker
https://i.imgur.com/DOVYVqf.jpg
08/10 13:25
→
hicker
25.8公里的岩手一戶隧道 是往旁邊岔出逃生通道 共有三個
08/10 13:26
→
ususa
反而北宜真直鐵的路線規劃二座隧道分別是15公里跟16公里還
08/10 13:27
→
ususa
比較短。
08/10 13:27
推
vcbxnzm
要爬 100 公尺 (⊙ω⊙`)
08/10 13:29
→
vcbxnzm
如果能從側邊爬出來, 應該可以接受
08/10 13:30
推
nxuu3u2ye
推啊
08/10 13:31
→
vcbxnzm
<ususa:(那國五打隧道打辛酸的嗎?> 當初算盤打TBM主意
08/10 13:35
→
vcbxnzm
結果破碎地形還真的是炸辛酸的
08/10 13:35
推
hicker
結果還地下水毀了一台TBM....被
08/10 13:36
→
hicker
^被 ^(贅字)
08/10 13:37
→
jago
國五那有炸辛酸?現在大家不是在享受國五開通的成果..
08/10 13:47
→
jago
工程有不可預知的困難很常見,像高捷就還造成崩塌過..
08/10 13:48
→
vcbxnzm
ususa:<https://is.gd/PxCu9N> 直線 28 公里全長 53 公里
08/10 13:50
→
vcbxnzm
多出 25 公里, 時速 300 剛好就是多 5 分鐘
08/10 13:51
→
ususa
53公里的北宜L鐵比真直鐵還要挖更長的隧道耶
08/10 13:55
→
ususa
既然都要截彎取直了,幹嘛多跑那25公里還挖更長的隧道
08/10 13:56
→
vcbxnzm
山邊繞一下, 多個 8 分鐘應該可以接受吧? 別再打長隧道了
08/10 13:58
→
ususa
問題那兒來的山邊繞一下可以不用打隧道的方案???交通部提的
08/10 14:01
→
ususa
三條北宜直鐵路線通通都要打隧道,隧道長度最長的反而是繞去
08/10 14:01
→
ususa
雙溪大溪那條較長的路線。
08/10 14:02
→
vcbxnzm
如果配合上下坡與短隧道的話,還會完全無解嗎?
08/10 14:05
→
ususa
就連現在的台鐵宜蘭線都還有25處隧道。其中比較長的2座是三
08/10 14:05
→
ususa
貂嶺隧道跟草嶺隧道。
08/10 14:05
→
vcbxnzm
我猜應該有救吧, 當真一條都找不出來?
08/10 14:05
→
ususa
你神通廣大找給專家跟大家看吧
08/10 14:06
推
ekes11
"隧道反而安全",看日本中央磁浮新幹線高達85%是隧道就知
08/10 14:12
→
ekes11
沿著山邊繞才危險(看蘇花公路時不時面臨山壁落石崩塌就知)
08/10 14:12
→
ekes11
而且這樣繞,代表路線絕對拉不直,路線不直的結果就是會面臨
08/10 14:13
→
ekes11
限速,所以就算高鐵也要乖乖降速ex.高鐵板橋~台北間。
08/10 14:13
推
vcbxnzm
這條路線真的很爛 https://i.imgur.com/YAQ9bJ5.jpg
08/10 14:14
→
vcbxnzm
但只比直高鐵多 8 分鐘而已, 可以接受嗎?
08/10 14:15
推
weichia
看來下 原po正好完美證明前瞻基隆輕軌+北宜直鐵有必要
08/10 14:15
→
vcbxnzm
其實我比較喜歡直高鐵, 只要部長心臟夠大顆就好
08/10 14:19
推
ususa
南港到頭城53公里那條L鐵路線的高鐵不會跑到時速300公里
08/10 14:26
→
ususa
所以跟真直鐵的時間差不會只有8分鐘,而且隧道長度也比真直
08/10 14:26
→
ususa
鐵的還來的更長。
08/10 14:26
→
ususa
像高鐵台北~板橋的線型限制,行駛時速100公里不到...
08/10 14:30
→
vcbxnzm
只是要說 省道/鐵道 跟 國道/高鐵 其實是不同的思考邏輯
08/10 14:30
→
vcbxnzm
以前低速路線的想法, 套用高速的時候邏輯要稍微調整
08/10 14:31
→
vcbxnzm
台北~板橋 的曲率半徑, 跟野外又不能相提並論
08/10 14:31
→
vcbxnzm
直高鐵跟彎高鐵, 並沒有誰對誰錯
08/10 14:33
→
ususa
問題是你又不要打隧道,說要繞著山路走,那兒來這種直線?有的
08/10 14:33
→
ususa
話宜蘭線早就那樣子去跑了
08/10 14:33
→
vcbxnzm
兩邊都找出最佳解, 再拿來 PK, 選出最好的才是人民之福
08/10 14:34
→
vcbxnzm
當酸民沒有用!
08/10 14:34
→
ususa
關酸民什麼事啦? 莫名其妙
08/10 14:35
→
ususa
要不打長隧道繞著山路走就是現在的宜蘭線阿...
08/10 14:36
→
ususa
那兒來其他可以不打隧道的山路可以截彎取直還可以高鐵全速
08/10 14:36
→
ususa
跑的路線?? 有的話快點造福百姓告訴政府吧
08/10 14:37
→
vcbxnzm
沒被教授 meeting 釘在牆壁上過, 不會懂嫌貨才是買貨人
08/10 14:37
推
hayden218
弱弱問 雪隧真要走高鐵的話 有擴充空間嗎？
08/10 22:30
→
dotZu
花大錢省小錢，大家板眾還真客氣接待
08/11 02:17
推
duodeviginti
樓上 因為這篇就政黑版來的嘛
08/11 02:29
推
vcbxnzm
http://bob.gddfpaper.com/JOKE/A16.htm
08/11 11:02
→
vcbxnzm
以上笑話段子, 完全搔到這篇轉文底下推文的癢處.
08/11 11:02
→
vcbxnzm
什麼都懂的學士, 一開始就認定第三月台神聖不可侵犯
08/11 11:02
→
vcbxnzm
不可能有解開封印的想法出現. 只有覺得自己很笨的人
08/11 11:02
→
vcbxnzm
才不敢預設立場, 很哀怨地一步一步推導, 找出結論.
08/11 11:02
→
vcbxnzm
北宜 直/彎 高鐵哪個好, 背後哲學不也同一件事情嘛!
08/11 11:02
→
vcbxnzm
遇上全知全能, 小弟一點辦法也沒有 囧rz
08/11 11:03
→
chicagoboy
樓上在說啥米碗糕
08/11 11:22
推
vcbxnzm
高鐵跟台鐵是不同的邏輯, 拿台鐵舊觀念評論高鐵毫無道理
08/11 13:07
→
vcbxnzm
https://i.imgur.com/D3YxFY8.gif
08/11 13:07
→
vcbxnzm
https://i.imgur.com/tn9UNYG.gif
08/11 13:07
→
vcbxnzm
直鐵 28 公里, 彎鐵 61.5 公里. 在高鐵眼中, 33.5 公里
08/11 13:08
→
vcbxnzm
的差距只不過是 6.7 分鐘的事情. 700T的動力比TEMU2000
08/11 13:08
→
vcbxnzm
強大很多,後者爬 2 斜坡的極速只有 115, 但這對 700T
08/11 13:08
→
vcbxnzm
來說並不是大問題.
08/11 13:08
→
vcbxnzm
最佳答案一直都存在, 只不過大學生不屑一顧而已,
08/11 13:08
→
vcbxnzm
道理就如同看不出可以解封印南港第三月台
08/11 13:09
→
vcbxnzm
<後者爬 2 斜坡> 後者爬千分之二斜坡 (ptt不接受千分號)
08/11 13:11
推
vcbxnzm
長隧道或短隧道,是價值選擇.部長去操心就好,小弟沒意見
08/11 13:14
→
vcbxnzm
營運中的雪隧, 能不能在附近鑽炸, 都是個大問號!
08/11 13:20
→
ususa
搞笑喔?那現在宜蘭線80多公里跟L鐵也只差20多公里
08/11 16:30
→
ususa
有人一廂情願以為那種爛線型可以讓高鐵跑時速300公里,那20
08/11 16:31
→
ususa
多公里高鐵也只要4分鐘的事呢!!
08/11 16:32
→
ususa
只會反對蓋長隧道,結果L鐵的隧道比真直鐵的隧道還要更長!
08/11 16:38
→
ususa
請問台北~宜蘭間還有什麼路線是可以拉直線型又不用打長隧道
08/11 16:38
→
ususa
的??麻煩告訴大家一下好嗎!!
08/11 16:39
→
ususa
基福公路都要打基平隧道,國道五號都要打雪山隧道,就連台鐵
08/11 16:39
→
ususa
現在在跑的宜蘭線也有二座2公里多的隧道
08/11 16:40
→
ususa
你在那邊捧L鐵的時候到底知不知道L鐵也要打長隧道阿?????
08/11 16:41
→
ususa
還是有人以為那條L鐵就不用打長隧道了????
08/11 16:41
推
ususa
真直鐵的隧道比較短距離也短,反而L鐵的距離捨近求遠,隧道
08/11 16:45
→
ususa
捨短求長,L鐵的路線線型還不見得能讓高鐵全速去跑。
08/11 16:45
→
ususa
蓋那條L鐵才真是浪費錢
08/11 16:48
推
ultratimes
推vc大
08/11 16:53
→
ji394xu3
高鐵桃園站~新竹站30公里,桃園~新竹10分鐘,基本上不會只
08/11 16:58
→
ji394xu3
有6-7分鐘就跑完。
08/11 16:58
→
ji394xu3
北宜直鐵經雙溪大溪到頭城的歪鐵,也是要打21km的長隧道
08/11 17:05
→
ji394xu3
高鐵桃園~新竹路線還是直的,北宜歪鐵那樣大彎肯定速度跑
08/11 17:08
→
ji394xu3
不上去300的 https://goo.gl/Yr4rB5
08/11 17:08
→
ji394xu3
南港~頭城 直鐵36公里,時速300公里,大約7-8分鐘
08/11 17:11
→
ji394xu3
南港~雙溪大溪~頭城 60公里,時速180~200公里,大約20分鐘
08/11 17:12
→
ji394xu3
如果是限速到像高鐵台北~板橋間的速度(7km/6分鐘),換算
08/11 17:29
→
ji394xu3
下來就算歪鐵跑高鐵也跟跑台鐵普魯沒什麼兩樣了...
08/11 17:31
推
vcbxnzm
曲率半徑14公里的弧跑不到300 ?我開始好奇本板的程度!
08/11 19:59
→
vcbxnzm
文章開頭就已經列了延伸閱讀, 我下載投影片前是 6
08/11 20:00
→
vcbxnzm
抓完後到貼文時一直是 7, 目前 15
08/11 20:01
→
vcbxnzm
相對於圖片開啟次數有 6000+ 次, 可以看出這個板的求知慾
08/11 20:01
→
vcbxnzm
本來想在這個板發系列文講解如何鑑別捷運,8個我看就算了
08/11 20:02
→
vcbxnzm
只想證明自己存在的地方,大概白搭 http://0rz.tw/stxOV
08/11 20:02
推
ekes11
高鐵雲林~嘉義 33公里/行車時間10分鐘。
08/11 21:05
→
ekes11
高鐵苗栗~台中 60公里/行車時間18分鐘。
08/11 21:05
→
ekes11
請問時速300公里跑在那?
08/11 21:06
→
ekes11
真直鐵時間最短毫無疑問,而且高鐵每公里票價4.134元,二路
08/11 21:07
→
ekes11
線差30多公里,每張南港~宜蘭的高鐵票價差120元左右。
08/11 21:07
→
ekes11
真直鐵能提共乘客最短搭乘時間跟最便宜票價,為什麼有人非
08/11 21:08
→
ekes11
要選擇那繞路的歪鐵
08/11 21:08
噓
Metro123Star
L鐵是的重點不經過集水區…
08/11 21:11
→
ekes11
集水區從來就只是假議題,國五這種"公路"都沒有什麼影響了
08/11 21:12
→
ekes11
更別說開挖隧道斷面更小又是電氣化的軌道運輸...
08/11 21:13
→
ekes11
而且台北的水源絕大多數取自"南勢溪"。國五或北宜直鐵穿越
08/11 21:17
→
ekes11
的卻是北勢溪集水區。
08/11 21:17
→
ekes11
與其在那邊擔心北宜直鐵影不影響水源,還不如好好去管理南
08/11 21:18
→
ekes11
勢溪的水源上頭才是真的。
08/11 21:19
推
Metro123Star
台北宜蘭目前台鐵自強218元，大約96公里
08/11 21:23
→
Metro123Star
如果算新線少33公里好了，4.134*63四捨五入260元
08/11 21:23
→
Metro123Star
直線高鐵還是會比台鐵貴
08/11 21:23
→
Metro123Star
順帶一提如果自強號2.27則是143元
08/11 21:23
→
sinclaireche
如果要跑L鐵，可能需要用N700才能快速通過
08/11 21:23
→
Metro123Star
以環團的角度來看他們是注重集水區才不是隧道長
08/11 21:24
推
ekes11
高鐵板橋~桃園29km/11分鐘(平均時速158km)
08/11 21:27
→
ekes11
高鐵雲林~嘉義33km/10分鐘(平均時速198km)
08/11 21:27
→
ekes11
比較看看就知道板橋~桃園的線型比較差,才造成這差異。
08/11 21:27
推
vcbxnzm
捷運幻想路線最接近可行的只有 #1QkGlrOR (MRT)
08/11 22:21
→
vcbxnzm
板眾透過投票鑑別不出來, 可惜了真正的高手
08/11 22:21
→
vcbxnzm
今天這東西會讓台南邁向高雄化 http://0rz.tw/YiWE3
08/11 22:23
推
vcbxnzm
這個小弟會給第二名, 相當優秀 #1Ql8Lzlc (MRT)
08/11 22:29
推
ekes11
台鐵(南港-八堵-頭城) 72.0km/普魯行駛時間約50分鐘/163元
08/12 03:24
→
ekes11
北宜直高鐵(南港~頭城)36.9km/行駛時間約13分鐘/152元
08/12 03:25
→
ekes11
最短路徑的北宜直高鐵不僅時間最快,票價也比現行台鐵走宜
08/12 03:29
→
ekes11
蘭線的自強號票價還便宜。
08/12 03:29
推
Metro123Star
你要加頭城以南的…
08/12 13:49
→
ekes11
北宜直鐵是南港~頭城。頭城以南各地方是搭台鐵公車轉乘
08/12 21:47
→
ekes11
北宜直鐵:(南港-宜蘭站)50km/行駛時間約17分鐘/206元
08/12 21:54
→
ekes11
台鐵:(南港-宜蘭站)86.7km/普魯行駛時間58分鐘/197元
08/12 21:55
推
edos
文湖線多繞松山機場那段就讓某些人不爽某些區間票價多5元
08/12 22:04
→
edos
北宜歪鐵比北宜直鐵多了20-30公里,情況更誇張...
08/12 22:05
推
Metro123Star
沒有轉乘這回事，按原本規劃就是直通
08/13 00:07
→
Metro123Star
改成高鐵的話也要順便蓋新線(起碼要平行蓋)，不然
08/13 00:07
→
Metro123Star
省下來的時間又被轉乘吃掉，沒必要
08/13 00:07
→
ekes11
請問你怎麼確定北宜直高鐵的高鐵站會蓋在宜蘭的那兒呢???
08/13 00:30
→
ekes11
不過反正沒差,頭城跟宜蘭的行車時間跟票價我也都列很清楚
08/13 00:31
→
ekes11
不過就算設在頭城站,轉乘還是比搭台鐵"快很多"
08/13 00:32
→
ekes11
台鐵南港站~宜蘭站,最快的是普魯,大概60分鐘。但班次有限
08/13 00:38
→
ekes11
高鐵南港~頭城+轉乘台鐵頭城~宜蘭,大約35~40分鐘。
08/13 00:39
推
vcbxnzm
公文跑很慢,死線下周二 https://i.imgur.com/R526XUp.gif
08/14 17:30
推
vcbxnzm
答非所問, 公務員怕事 https://i.imgur.com/LSUks3V.gif
08/17 13:47
→
vcbxnzm
明明就說拆封使用也不影響後續任何規劃, 這點無法反駁
08/17 13:48
→
vcbxnzm
所以開始裝傻念經, 當大家都白癡
08/17 13:50
→
vcbxnzm
恐怕是怕被發現先前耍笨, 所以裝傻到底不肯修正
08/17 13:51
→
vcbxnzm
是擔心認錯修正的話, 有人要被懲處嗎?
08/17 13:53
→
vcbxnzm
https://newtalk.tw/news/view/2017-08-25/95976
08/17 13:55
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1162972
可是瑞凡
[臺灣鐵路立體化建設之經驗回饋與建議] 這份 pdf 裏頭
第 159 頁的 圖8 畫得很清楚
https://i.imgur.com/hcQgWSb.png
下方最右邊就是第三軌匯入西正線, 也就是前面影片的匯入工程
而東正線呢?
圖8 上方可以看到
雖然預留的 TRA第三軌隧道
目前車身會卡到牆壁
但只要把牆壁敲掉, 軌道鋪一鋪, 架空線拉一拉
東正線就可以在這個地方進入第三月台
https://i.imgur.com/nT4IwOJ.gif
這些機關當年都有預留
只要三條鐵軌搭配三個月台
第一月台就能當成基隆支線卯起來發車
比照捷運 5 分鐘雙向各發一班都不是問題
二三月台可維持目前的北迴線基隆線班次不變
雖說三月台本來打算留給北宜直鐵使用
但北宜直鐵最大的缺陷是
只能減少往來的時間, 無法增加班次
北宜直鐵就算打通了也緩解不了雪隧的塞車
因為瓶頸卡在台北車站發車班距已滿
每小時已經 11 班車到頂 (5.5 分鐘一班車)
明明透過高鐵往宜蘭, 旅行時間更短疏運人次也倍增, 北宜高鐵才能救雪隧
交通部卻一直鑽牛角尖想挖北宜直鐵, 干擾大台北水源地
這麼簡單的工程大概只要花到 800 萬就能解決 (應該還有找)
是基隆輕軌預算不到千分之一
這麼簡單的智力測驗卻能做出 Tram-Train 的 80 億規劃
南港站第三月台繼續封印不用
(前)交通部長, 鐵改局長
你們到底是笨還是壞?
錢沾計畫沾好沾滿是吧!
小弟被桶了, 3 個月不能發文
請善心人士幫小弟轉八卦板謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.56.189
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1533820006.A.2BA.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: frankie30432 (36.228.148.49), 08/09/2018 21:25:37
※ 編輯: frankie30432 (36.228.148.49), 08/09/2018 21:27:51