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作者s6210603 (漂向北方)
標題[新聞] 林園延伸線效益低 高市盼中央特殊考量
時間Tue Aug 7 23:34:13 2018
原文PTT 原始連結 ↗
林園延伸線效益低 高市盼中央特殊考量 https://udn.com/news/story/7327/3295869 2018-08-07 19:57中央社 高雄7日電 高市府今天辦理「高雄捷運小港鳳鼻頭林園線路線規劃評估案」期末審查，面對基層對林 園線的殷切期待，捷運局說，雖然財務效益待努力，但會以當地承載經濟發展的貢獻爭取 中央支持。 過去談高雄捷運延伸線總是被詬病運量不足、經營虧損，但是隨著捷運運量提升，經營正 向發展，支持軌道建設工程的主張不斷，更成為藍綠參選人的參選政見，議題再度被炒熱 ，只是工程到底要採捷運或是輕軌，不僅經費差距懸殊，運量及興建時程也差很遠。 捷運局指出，延伸到林園，儘管興建財務評估效益還待努力，市府會考量當地特殊因素並 凸顯林園區過去承載經濟發展污染及經濟發展貢獻，尋求中央支持。 捷運局官員表示將要求財政、地政局等單位協助，納入沿線公有土地，辦理捷運紅線延伸 後沿線的土地開發，盼帶動人口增加並增加租稅及都市開發容積，以強化捷運紅線延伸到 林園的財務規劃。 捷運局辦理林園延伸線先期規劃，傾向高架併地下捷運、高架輕軌兩方案，路網約12公里 ；粗估輕軌經費近新台幣200億，如果興建捷運約460億元。 捷運局說，路線規劃評估計畫將先報中央，等中央同意就會進入可行性研究階段等後續作 業。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.89.110 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1533656056.A.5E9.html

推文 (173)

→ Sunny821210 之前各種太樂觀預估運量的捷運局都說效益不夠表示真 08/07 23:41
→ Sunny821210 的很不夠呀 08/07 23:41
→ s6210603 林園人口有七萬 08/07 23:41
→ utamaru 人口數不等於搭乘人數 08/07 23:46
推 a126963138 五股八萬五千人也等不到捷運 08/08 00:08
推 rogerhsu1121 人口七萬很少耶 08/08 00:10
推 xy1904312 那個路況...騎一趟就知道為什麼需要了 08/08 00:10
→ ek252 路況跟搭乘是兩回事 ex.台一甲(三重新莊)車流就超多,但未 08/08 00:21
→ ek252 必反應新莊線三重新莊段就很多人搭 08/08 00:21
推 xy1904312 新莊線那個幾乎是通勤路線問題啊 公車就能到西門北車幹 08/08 00:38
→ xy1904312 嘛搭捷運繞大橋頭班次也沒比較多 而且新莊會有一堆輪胎 08/08 00:38
→ xy1904312 比人高的大貨車？ 不要亂類比好嗎 08/08 00:38
推 shter 那林園也開一堆公車就解決了 08/08 00:41
推 xy1904312 我也覺得要先把公車搞好 不過也不能否認這邊的特殊性 08/08 00:51
→ xy1904312 騎一趟就強烈感受生命多麼脆弱 不是新莊那種防三寶等級 08/08 00:51
→ xy1904312 的 台北應該也找不到可以跟這邊類比的區域 08/08 00:51
推 atb 林園被臨海工業區給孤立，進市區要穿過重車超多的路段 08/08 01:06
→ atb 先從公車下手會是比較容易見效的做法，目前有紅3 08/08 01:08
→ xy1904312 在台北騎車只要路上一堆公車就有壓迫感了 現在把那些公 08/08 01:11
→ xy1904312 車都換成輪胎比人高的大貨車就知道那感覺了 然後紅3班 08/08 01:11
→ xy1904312 次真的少 08/08 01:12
推 duodeviginti 蓋臺鐵剛剛好的人口數 偏迷信捷運 兩頭空 08/08 01:20
→ tyytt 樓上不知道是什麼意思 08/08 01:37
推 pig4910 用台鐵跟規劃中的東港線對接應該比較理想 08/08 02:06
推 earthuncuttv 中央八成 08/08 04:38
→ NipponKitano 希望是通勤鐵路到東港甚至林邊 捷運感覺太高規格了 08/08 05:22
推 bt9527 跟廣設大學 明明就已經預測少子化嚴重 就是硬要蓋一堆錢坑 08/08 06:26
→ bt9527 誰不知交通建設重要 不以營利為目的 但錢坑是會拖垮財政的 08/08 06:27
→ bt9527 輕則收支不平衡 省電省冷氣省車次 造成一堆人更不想搭 08/08 06:28
推 omjohn211 高雄何不考慮用高架單軌 08/08 06:29
→ bt9527 重則為平衡收支 不惜全民買單 最後財政崩潰 用愛發車 08/08 06:29
→ omjohn211 造價更低工期更短 08/08 06:32
推 et11117 應該先蓋市區青線跟銀線 08/08 06:52
推 mikamitomoya 我也認為與其延伸其他縣市 先把市區搞定 08/08 06:58
→ NipponKitano 希望北高雄路線快點蓋 但市區推動進度緩慢又有陳抗 08/08 06:58
推 ek252 不要*扯新莊線是路線問題,事實上就算去西門/北車,搭新莊線 08/08 07:00
→ ek252 也比塞公車還快,更別說去東區/信義計畫區,搭新莊線轉板南線 08/08 07:00
→ ek252 根本海放塞公車。新莊線在三重新莊的運量偏低最主要原因就 08/08 07:00
→ NipponKitano 大邱3號線採跨座式單軌 近24公里30站造價約TWD300億 08/08 07:01
→ ek252 是新莊的就業以周邊工業區為主,通勤台北市區的比例本就比板 08/08 07:01
→ ek252 橋雙和這些低。 08/08 07:01
→ NipponKitano 新莊線比較冷清那幾站都是工業區 比較偏向騎車/開車 08/08 07:02
→ labbat 單軌有專利價格不見得低 還是說需要待避的單軌？ 08/08 07:02
→ NipponKitano 覺得跟高捷困境有些類似 產業特性影響可能搭乘意願 08/08 07:04
→ omkizo 人口不等於搭乘人數就只有觀光鐵道 這條明顯不是 08/08 07:11
推 jago 下新莊地區真的以週邊工業區就業為主(甚至有的還去龜山華亞 08/08 07:43
→ jago 科)所以像迴龍/丹鳳運量都不高,輔大站靠輔大才有比迴龍丹鳳 08/08 07:43
→ jago 多一點。上新莊北側有原來的五股工業區,東邊有二重頂崁工業 08/08 07:43
→ jago 區,再加上新莊線在上新莊已經靠近大漢溪河堤與二重疏洪道, 08/08 07:43
→ jago 所以像頭前庄站/先嗇宮站/三重站都因此運量很慘淡。 08/08 07:43
推 cuttleufish 台鐵除非民營化不然受限於員額法，要增加路線營運負 08/08 07:49
→ cuttleufish 擔大 08/08 07:49
→ jago 林園的狀況類似,就業已周邊的林園工業區/臨海工業區為主.. 08/08 07:55
推 Metro123Star 紅線高運量平面佈設的成本應該也不高吧 08/08 09:18
→ Metro123Star 只是第三軌必須花點成本做立體交叉和完全隔離 08/08 09:18
→ Metro123Star 可能無法設置平交道 08/08 09:18
→ Metro123Star 車站以有簡易閘門或無閘門刷卡機為主 08/08 09:18
→ Metro123Star 月台遮雨棚做3節長度就好 08/08 09:18
→ Metro123Star 構造用跨站式或兩側式 車站兩側雙出口 08/08 09:18
→ Metro123Star 終點站可以考慮港灣式 08/08 09:18
→ Metro123Star 照理來說第三軌也不是不能做平交道 只是要注意列車 08/08 09:21
→ Metro123Star 過平交道時必須一直有集電靴碰到第三軌 08/08 09:21
推 xy1904312 我從一開始說的就是路況因素好嗎？ 我有說過那邊工業通 08/08 09:46
→ xy1904312 勤很缺捷運？我是中油員工也不會搭捷運好嗎廠區那麼大 08/08 09:46
→ xy1904312 臨海的路況跟新莊根本不能比好嗎 加上林園鳳鼻頭生活機 08/08 09:46
→ xy1904312 能不像新莊那麼好 吃喝玩樂常要往市區跑 那邊的路又很 08/08 09:46
→ xy1904312 危險 所以才需要加強大眾運輸 08/08 09:46
推 aaronbest 其實捷運拉林園比路竹有效益 至少那邊公車運量也不錯然 08/08 10:03
→ aaronbest 後一直增班 也沒台鐵重複競爭 離市區遠（減少騎機車誘 08/08 10:04
→ aaronbest 因）表現可能不輸鳳山那幾站 08/08 10:04
推 atb 捷運當時沒設計直通真的是失策，到了市郊無法變成城際鐵路 08/08 10:09
→ atb 或許能參考大阪地下鐵的中央線 08/08 10:10
→ xy1904312 市府自己都說運量不足所以才用特殊因素申請 結果還一堆 08/08 10:22
→ xy1904312 人跳針運量@@ 08/08 10:22
→ hostage911 這條應該直接拉到東港 大鵬灣 08/08 10:56
推 mikamitomoya 好喔 跨溪的錢 樓上出XD 08/08 10:59
推 windchimeqq 林園需要大眾運輸沒錯，但不用到捷運的規格啦...，這 08/08 12:11
→ windchimeqq 用特殊因素，那一堆地區不就都可以用特殊因素申請... 08/08 12:12
推 k1k1832002 高架輕軌看起來還算能負擔，反正等整個培養起來至少是 08/08 12:25
→ k1k1832002 30年的事情，順便研究如何保留擴增空間 08/08 12:25
→ k1k1832002 不過我看真要動機率還是很低，黃線跟路竹線砸下去， 08/08 12:26
→ k1k1832002 等到有空間再舉債應該是10多年的事情了... 08/08 12:27
推 jeter17 韓國瑜陳其邁都支持林園線 08/08 12:42
→ jeter17 吳益政同樣 08/08 12:42
推 cuttleufish 紅線如果蓋林園到路竹，我真希望高捷開區間車 08/08 13:55
→ ek252 都自己說運量不夠,還有特殊原因當興建理由的?那每個地方都 08/08 14:26
→ ek252 可以如法炮製了 08/08 14:26
→ ususa 純噓用特殊考量四個字當理由蓋捷運 08/08 14:35
推 xy1904312 沒錯啊特殊因素本來就很主觀 其他地方也能這樣搞 最後 08/08 14:36
→ xy1904312 還是給中央決定阿 08/08 14:36
推 Metro123Star 大阪地下鐵中央線根本就是拿捷運規格延伸通勤鐵路 08/08 14:45
→ Metro123Star 而且其實是因為近鐵那段出大阪市了 08/08 14:45
→ Metro123Star 然後 如果沒錢但仍然有足夠需求要蓋捷運 請蓋平面 08/08 14:47
→ Metro123Star 之後再看要不要高架化或地下化 08/08 14:47
→ ususa 捷運興建就是要可行性評估運量/自償..那些,沒有特殊考量這 08/08 15:25
→ ususa 一項,請不要自己亂喊了.. 08/08 15:25
推 mikamitomoya 紅線屏東段根本不是平面可以解決.....重點是兩條溪 08/08 15:29
推 Metro123Star 到林園不用過河 但是到屏東縣內的確… 08/08 16:55
推 mikamitomoya 所以林園段 不管高架 地下 只要中央肯給 都沒問題 08/08 18:48
→ mikamitomoya 但是到屏東 就不是單純中央肯給的問題了 08/08 18:49
→ mikamitomoya 因為後續養護軌道 的成本也不會太低 08/08 18:49
推 a47929 我覺得延伸林園還比延伸路竹要優先才對 08/08 19:25
推 mikamitomoya 延伸林園或路竹 都有其必要性 沒有哪個該比較優先 08/08 19:31
→ mikamitomoya 只是政府的計畫 先讓路竹先處理而已 08/08 19:32
→ mikamitomoya 而林園段的計畫 一直被小港這段卡住 08/08 19:32
→ mikamitomoya 直到去年之前 小港段這邊還在討論要改輕軌到市區 08/08 19:33
→ mikamitomoya 還是直接跳過小港市區 直接到林園 08/08 19:33
→ mikamitomoya 去年之前 林園延伸段 都是由小港市區輕軌延過去 08/08 19:34
→ mikamitomoya 小港輕軌這段則是由小港機場站來轉乘輕軌 08/08 19:34
→ mikamitomoya 當然這是權宜方案 畢竟這10年 中央有8年是垃圾蓋飯 08/08 19:35
→ mikamitomoya 他不可能給你紅線直接延伸 所以才會出現小港市區 08/08 19:35
→ mikamitomoya 輕軌的方案 現在中央是DDP 自然有機會去跟他要延伸 08/08 19:35
推 Redblazers 高捷整天在延伸，繞台ㄧ圈算了 08/08 19:41
推 mikamitomoya 延伸如果還是高雄境內 這沒問題 如果是延到其他縣市 08/08 19:44
→ mikamitomoya 那才是問題 08/08 19:45
→ mikamitomoya 主要是 延伸段 要處理 市區的路網也要處理 08/08 19:45
→ mikamitomoya 只是目前市區有黃線再跑 到黃線動工前 市區其他線 08/08 19:46
→ mikamitomoya 應該不會那麼快有新的消息 所以才先丟林園延伸段 08/08 19:47
→ mikamitomoya 出來跟中央要(簡單的說 高雄自己也怕 現在市區要了 08/08 19:48
→ mikamitomoya 黃線後 還繼續要 觀感會太差 08/08 19:48
→ mikamitomoya 當初黃線就是怕觀感跟怕要不到 才拿五甲段併進去 08/08 19:49
→ mikamitomoya 兩條當一條去送 08/08 19:49
推 TaiwanXDman 剩下市區線感覺也很難用中運量 08/08 21:37
→ TaiwanXDman 但是現在輕軌民眾觀感又不好 所以很怕黃線後 08/08 21:37
→ TaiwanXDman 市區又沒新的路線了 08/08 21:37
→ ekes11 XD 高雄北端是玉山國家公園,跟嘉義/玉里同緯度了... 08/08 22:04
→ mikamitomoya 市區要高架跟平面 除了錢之外的成本太高了 08/08 22:05
→ mikamitomoya 如果未來還是DDP中央 其實是可以再要要看中運量 08/08 22:06
→ mikamitomoya 畢竟 DDP執政 也真的比較好說話 08/08 22:06
→ mikamitomoya 以優先度 下一條是藍線 但是我覺得這條不改路線 08/08 22:07
→ mikamitomoya 很雞肋就是了 08/08 22:07
→ mikamitomoya 不如考慮五甲楠梓線跟藍線併 前段走瑞隆 08/08 22:07
→ mikamitomoya 接南京五甲路後走五甲楠梓段 08/08 22:07
→ mikamitomoya 這樣還比較有效益 08/08 22:08
推 xy1904312 臨海段比較寬蓋平面 到林園市區再蓋高架 每個車站都只 08/08 22:12
→ xy1904312 要三節車廂長度 然後車站少設一點 臨海 鳳鼻頭 王公 林 08/08 22:12
→ xy1904312 園 林園工業區五站就好 這樣會省很多錢 08/08 22:12
推 mikamitomoya 這樣紅線如果加車廂 不就開不到林園嗎XD 08/08 22:30
推 TaiwanXDman 我覺得有黃線的情況下沒啥需要鳳山線 08/08 22:38
→ TaiwanXDman 但粉紅線又不進左營大路 08/08 22:38
→ TaiwanXDman 銀線又太短 青線加個右昌線勉強吧 08/08 22:39
推 mikamitomoya 因為鳳山線 就雞肋 跟黃線五甲段重疊太高 08/08 22:42
→ mikamitomoya 不如拿鳳山的瑞隆段去接五甲楠梓線 08/08 22:43
→ mikamitomoya 這樣也可以轉乘(瑞隆南京跟鳥松兩個轉乘) 08/08 22:44
推 xy1904312 我覺得紅線全開六節機率很低 頂多區間車三節 全程車六 08/08 22:48
→ xy1904312 節交叉發車 08/08 22:48
→ xy1904312 就算改成五甲楠梓線 現況來說需求還是比青銀線低 楠梓 08/08 22:52
→ xy1904312 仁武不會沒事跑到鳳山五甲啊 轉黃線進北高雄也太繞 不 08/08 22:52
→ xy1904312 如在澄觀路後就沿著高屏二快預設路廊接到左營(學環狀線 08/08 22:52
→ xy1904312 跟台64一樣共構) 08/08 22:52
推 mikamitomoya 現在市府把鳳山線放在優先 最大的意圖 應該就是要 08/08 22:54
→ mikamitomoya 炒地皮 不然 我覺得民族高鐵 跟蓮潭本館的重要性 08/08 22:54
→ mikamitomoya 高出許多 如果真的要紅線延伸 那還是以6節車廂為主 08/08 22:55
→ mikamitomoya 避免到時候真的開不進去 08/08 22:55
推 xy1904312 我打錯了是區間車六節(岡山小港) 全程車三節(大湖林園) 08/08 22:59
→ xy1904312 這樣就能維持密集班距也不會有運能過剩的問題 其實當 08/08 22:59
→ xy1904312 初列優先順序也早就不合時宜了 林園線也是排序很後面還 08/08 22:59
→ xy1904312 不是一直被提 08/08 22:59
推 mikamitomoya 主要是黃線推出後 市府那邊的名單 鳳山線在下一條 08/08 23:01
→ mikamitomoya 當初看到其實很汗顏 因為明顯民族高鐵跟蓮潭本館 08/08 23:01
→ mikamitomoya 才是比較有需求的 08/08 23:02
→ mikamitomoya 林園線的問題 我想應該是黃線已經排入了 08/08 23:02
→ mikamitomoya 下一條新的捷運 不可能現在丟 所以就拿林園延伸出來 08/08 23:02
→ mikamitomoya 討論順便看能不能跟中央再討到一條延伸的經費 08/08 23:03
推 keita2277 怎麼排永遠都沒當時紅橘藍棕的規劃好，可惜了 08/08 23:05
推 mikamitomoya 當然沒辦法跟當時4線齊發版本比 08/08 23:08
→ mikamitomoya 如果當初四線齊發 高雄發展的型態 應該會不一樣 08/08 23:09
推 YellowWolf 林園真的很可憐 08/09 01:05
推 SHR4587 是說黃線那樣子岔真的不考慮分家? 08/09 20:33
→ SHR4587 到時候營運畫出來路線圖應該很精美...... 08/09 20:33
→ Metro123Star 分家就被當兩條線送審 然後都卡關蓋不成 08/10 00:06
推 lidongyun 林園還有廣大的通勤人口，聯結車太多，道路需要減壓 08/10 10:21
推 shun01 台鐵屏東段可惜沒截彎取直 08/11 03:20
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