Re: [閒聊] 除了大台北，哪裡還可以養得起高運量？

作者cannengue (是時候了吧~)

標題Re: [閒聊] 除了大台北，哪裡還可以養得起高運量？

時間Sun Jul 29 10:50:45 2018

我先說以下是我個人觀點以全世界都會區200萬左右人口的城市來說（舊高雄市+鳳山+大寮+橋頭+岡山）有福岡、溫哥華、阿姆斯特丹等有個3或4或5條捷運是很ok的但重點在於後續的城市發展跟土地開發如何配合人口配置才是最重要的目前高雄市主要有幾個缺點可能以致運量無法大幅提升一、都市發展局沒跟上1. 利用MRT的主力當然是MRT沿線的居民或商業區如果非捷運沿線的容積率是n 應該要MRT沿線的容積率可以到2n或3n 把人口慢慢集中分佈在捷運沿線搭捷運自然就成為居民生活的一部分、但現況是大家都是n 要有多的容積率要靠其他方法二、都市發展局沒跟上2. 現在有個悖論捷運沿線宅相對於非沿線有比較貴但買得起沿線宅的新居民也買得起車使得住在捷運沿線的居民不一定搭捷運想搭捷運但買不起的新居民選擇非沿線更難搭捷運可以考慮捷運沿線停車位與容積率反比的規則想要有高容積就不能有太多停車位想要有多的停車位容積獎勵就不會太高讓捷運沿線住宅停車位少想買的就會是想搭捷運的覺得捷運不重要的就會去買停車位好買的非沿線地區缺點是這算是另類的打房一定有既得利益者反彈三、地政局沒有跟上既然有了捷運，或是未來有捷運計畫那地政局應該要全力開發捷運沿線因此夢時代西側的肥料重劃區夢時代東側的化工廠、205廠重劃區橋頭新市鎮鳳西重劃區大寮機廠週邊南岡山機廠週邊以上才是重點發展主力反對在現階段發展右昌高大特區 88快道沿線中崙社區華鳳特區（*我本來也反對開發文山特區但如果黃線有成的話就算了） Btw如果鳳西重劃區有發展起來橘線運量一定有所增加而且周圍車流一定會塞得不要不要的正所謂塞車就是最好的鼓勵只可惜現在還是荒地一片四、捷運局沒有跟上高雄市的居民特性是去工業區上班的居民是主力市區白領是少數因此捷運應該要橘線（或延伸線）直搗大寮大發工業區紅線（或延伸線）直搗小港或臨海工業區然後工業區的工廠共組接駁車接駁捷運站與工廠並且識別證兼一卡通比照當兵收假，上車刷卡如同打上班卡就不用說趕上班怕遲到什麼理由伯一堆目前路竹延伸線有進入工業區但後續影響搭乘數的還是搭捷運上班方不方便如果有共組接駁車的話我想運量會有所改善細部的營運方式還可以再討論總歸一句總不能一直像世界級大都會一樣靠爆炸的人口紅利在支撐捷運吧靠配置手段也是可以經營得有聲有色 ※ 引述《WakeUpOtaku (醒醒吧！阿宅)》之銘言： : 目前台灣有五條高運量都在大台北 : 人口多不用說，需求也多 : 不過台北後續路線都是中運量或輕軌了，也無高運量計畫 : 高雄雖然蓋了兩條，但目前用三節跑，不算高運量規模 : 還說運量要到50萬才會增節？？？怎不是先增節才有辦法到50萬？ : 台灣目前還會有地方可以撐得起高運量嗎？ : 大台北境內如果再蓋一條高運量，哪裡還撐得起來？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.199.208 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1532832648.A.5EE.html

推文 (117)

推 shter 但福岡也是日本少數人口一直成長的都會區 07/29 10:58

→ shter 雖然它的情況比較像台中，磁吸了九州的人口過去 07/29 10:58

→ shter 進工業區可以學新加坡 Tuas 延伸線的蓋法繞廠區 07/29 10:59

推 Kevinsun 講得很棒，這才是高捷運量低的原因之一 07/29 11:00

→ ususa 每個國家的地理條件/人口密度/土地使用分區/就業狀況...都 07/29 11:01

→ ususa 不盡相同,不宜簡化只用人口數差不多的條件去類比該有幾條.. 07/29 11:02

推 xy1904312 高雄就是TOD不足台北人口爆多沒TOD沒關係但高捷身為 07/29 11:09

→ xy1904312 台北以外的第一座捷運 TOD觀念不熟太樂觀的依賴人口紅 07/29 11:09

→ xy1904312 利導致現況看看捷運站旁有甚麼勞工公園中央公園凹 07/29 11:09

→ xy1904312 子底公園都會公園更不要說一堆國中小這些地方不要說 07/29 11:09

→ xy1904312 容積連人都沒有市區精華地放生然後跑去發展高大文山 07/29 11:09

→ xy1904312 頂新華鳳然後才跑來說捷運都服務不到民眾當然紅橘線 07/29 11:09

→ xy1904312 是因為當時高雄經驗不足才複製台北經驗現在已經檢討十 07/29 11:09

→ xy1904312 年了希望黃線不要重蹈覆轍 07/29 11:09

→ howshue 直接說結論高雄有車的持有成本 <<<<< 台北 07/29 11:15

→ howshue 台北一個車位月費就跟我在外縣市的房租差不多 07/29 11:15

→ howshue 高雄要推捷運一定要讓汽車跟機車難用 07/29 11:16

→ cannengue 簡化成不讓大家開車有困難，畢竟住在郊區的人沒車就跟 07/29 11:19

→ cannengue 腳斷掉一樣，所以我覺得是要分流。蛋白區非捷運沿線者 07/29 11:19

→ cannengue 開車情有可原，如何增加沿線居民使用率才是主要討論的 07/29 11:19

→ cannengue 重點 07/29 11:19

推 es91213 之前黃台生的文章就有說道高雄市政府不需要為高捷負責 07/29 11:22

→ es91213 所以不用祭出鼓勵搭乘高捷甚至限制汽機車使用的措施 07/29 11:23

→ es91213 為何高雄市府規畫無法有效提升高捷運量或許也是如此 07/29 11:24

推 yoshilin 人口密度也很重要，高雄就是密度低，所以開車更方便 07/29 11:32

→ yoshilin 人是經濟的動物，不從經濟角度考量，人是不會跟隨的 07/29 11:34

→ Xkang 看第一段俺就點頭了高雄是跟福岡比無誤 07/29 11:42

→ mark820324 畢竟高捷仍不是市府營運的機關運量問題市府只會找高 07/29 11:46

→ mark820324 捷公司算帳 07/29 11:46

推 shun01 高捷沿線TOD比較成功的就農十六吧！高鐵站那邊不曉得算不 07/29 11:57

→ shun01 算? 07/29 11:57

→ adort 台北捷運運量很多是新北的通勤族反映出就是市中心房價高只 07/29 12:06

→ adort 能往外圍移居 07/29 12:06

→ shun01 相較之下台中綠線沿線有北屯機廠跟13期這種整地中的新開發 07/29 12:10

→ shun01 區，正在開發中的高鐵站區跟已經成熟的七期八期，貌似好上 07/29 12:10

→ shun01 不少? 07/29 12:10

→ shun01 雖然說還是一堆單元X跟12期還有14期離捷運綠線有一段距離 07/29 12:14

→ shun01 就是了 07/29 12:14

→ shun01 (然後11期有一端剛好在捷運沿線這樣) 07/29 12:14

→ Odakyu 以前高捷有規劃進入加工出口區與中鋼但後來產業沒落都取 07/29 12:18

→ Odakyu 消了 07/29 12:18

推 JasonHuang 高雄問題是跟紅線平行的中山中華路都順的跟鬼一樣，連 07/29 12:21

→ JasonHuang 開車加停車時間都快跟坐捷運差不多了，捷運哪有什麼吸 07/29 12:21

→ JasonHuang 引力？ 07/29 12:21

推 hipmyhop 推 07/29 12:32

→ Auslayer 高速公路以南的台17線就沒有很順了是塞到爆沒替代路線 07/29 12:50

→ s6210603 所以林園小港比較有必要 07/29 12:56

推 Lime5566 人口密度絕對不是問題啦舊高市+鳳山人口密度很高的 07/29 13:32

推 dannyzzz 應該是+鳳山鳥松仁武吧大寮只能加一半 07/29 17:25

→ dannyzzz 認真說林園也算高雄市區緊密依存的人口 07/29 17:30

→ cannengue 鳥松仁武現在還沒有捷運，所以我佔先沒列入，但列入的 07/29 17:49

→ cannengue 話也還是200多萬量級啦，沒有差別 07/29 17:49

推 be821121 高雄人口密度低？？？縣市合併前高雄市人口>台北市 07/29 17:50

→ be821121 你把那瑪夏桃源那些算進來當然低 07/29 17:51

推 purin820611 單比建成區密度的話台北還是比較高台北市的丘陵地面 07/29 17:59

→ purin820611 積比舊高雄市多不少 07/29 17:59

推 hayden218 我一直覺得還要算流動人口原po那幾個地方觀光客應該 07/29 18:08

推 jwph 舊高雄市人口密度比台北市高是事實，但台北外面還有一個新北 07/29 18:08

→ hayden218 不少就像台北的外來流動人口很多不管觀光還是鄰近城 07/29 18:08

推 shter 關鍵就在於台北都會區有大量客流來自新北市 07/29 18:22

→ shter 可是舊高雄縣市間不像原台北縣市間大多被山川阻礙 07/29 18:23

→ shter 當動線縮減到需要過橋或隧道時就是軌道運輸優勢了 07/29 18:24

→ shter 因為平面車流會匯集造成匯流排效果，塞車就十分明顯 07/29 18:25

→ ji394xu3 台北市扣掉山地,平地的人口密度絕對比高雄還高,更別說台 07/29 18:40

→ ji394xu3 北還有更多的外來常住人口。 07/29 18:40

→ ji394xu3 台北市沒有山地的幾個區設籍的人口密度都在每平方公里 07/29 18:44

→ ji394xu3 2.1萬人以上,中山區有河濱公園跟大直附近山區,人口密度 07/29 18:45

→ ji394xu3 在每平方公里1.5萬人左右,其餘士林北投內湖南港文山都是 07/29 18:45

→ ji394xu3 山區佔了不小比例。 07/29 18:46

→ yoshilin 台北人口密度會比高雄低？我長見識了 07/29 18:54

→ cannengue 無法變動的地理因素就不討論了，已無意義。因此我把重 07/29 18:56

→ cannengue 點放在政策手段上 07/29 18:56

→ ji394xu3 舊高雄市只有苓雅8.1平方公里跟新興+前金+鹽埕+旗津6.7 07/29 18:56

→ ji394xu3 平方公里,合計約15平方公里有達到每平方公里2萬人以上 07/29 18:56

→ znlin 捷運直搗工業區不見得運量會提升看楠梓加工區運量 07/29 19:46

→ znlin http://i.imgur.com/InV4aas.png 07/29 19:47

→ znlin http://i.imgur.com/vHB9f5X.png 07/29 19:47

→ znlin 簡單說高市府是為蓋而蓋，不顧後果。 07/29 19:48

→ znlin 與其搭捷運通勤還不如設法搬到工作地點附近。 07/29 20:17

→ cannengue 楠梓加工區沒有廠內接駁車啊 07/29 20:35

→ cannengue 所以我不是覺得直搗工業區就有用，還有有廠內接駁車， 07/29 20:36

→ cannengue 甚至還用門禁，車輛總量管制更好 07/29 20:36

→ znlin 你說的是理想但現實中很多狀況 07/29 20:42

→ cannengue 我也只是提出一個看法，實際要執行的話也當然還可以再 07/29 20:52

→ cannengue 修正，總比現在坐以待斃好吧 07/29 20:52

推 CORSA 高雄中華路是因為人口密度不高看看另一條平行的民族路每 07/29 22:06

→ CORSA 到上下班時間車流量就是直接爆炸動彈不得民族路沿線的住宅 07/29 22:06

→ CORSA 大樓常住人口是很可怕的 07/29 22:06

推 shter 內科可以從文湖線走到瑞光路上班，不過要再遠也不太行 07/29 22:28

→ shter 如果平面道路不像內科那麼塞是可以廣開接駁車 07/29 22:29

推 aaronbest ji394xu3 照你這樣講高雄還有左營軍區加上沿岸一大堆 07/30 00:10

→ aaronbest 港口區還有小港臨海工業區還有壽山半屏山煉油廠等一大 07/30 00:10

→ aaronbest 堆等低密度人口地區也該扣掉 07/30 00:10

→ aaronbest 高雄問題是公車不良+違規泛濫所以開車騎車才方便 07/30 00:11

→ aaronbest 違規泛濫也導致人行道被佔用侵害行人路權 07/30 00:11

推 purin820611 確實有扣掉山地丘陵等未開發地帶的算法但沒有人算建 07/30 00:52

→ purin820611 成區人口密度還要扣工業區港口算的 07/30 00:53

推 watameki 用捷運站所在的里去看該里的人口密度比較準 07/30 00:56

→ purin820611 有人看到高雄被比下去就跳腳XD 07/30 01:02

推 et11117 虛榮 07/30 01:37

推 kkStBvasut 阿姆斯特丹是以路面電車為主 07/30 03:46

→ kkStBvasut 現在3條地鐵(只算主幹線)算爆多了 07/30 03:47

推 jeremieh 第一點就錯，高捷捷運站周邊有容積獎勵機制 07/30 06:16

推 aaronbest purin820611 當然有不然像松山區也可以扣掉松機前面 07/30 06:52

→ aaronbest 還有人喊台北要扣掉河濱公園算人口密度呢 07/30 06:52

→ Metro123Star 歐洲貌似喜歡把大小圈還有Y字都分成不同線 07/30 08:26

→ ji394xu3 左營區就算扣掉那些軍區山區,人口密度也不會超過2萬人 07/30 08:32

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/iAth9fQ.jpg 台北市人口密度23000 07/30 09:11

→ ji394xu3 人以上的里也明顯比較多 07/30 09:12

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/tjcdmZD.jpg 07/30 09:27

推 xy1904312 樓上的圖哪來的感覺很不錯0.0 07/30 11:38

推 Forestier https://i.imgur.com/oBVPk0h.png 07/30 15:55

→ Forestier https://i.imgur.com/BndihIq.png 07/30 15:55

→ Forestier https://i.imgur.com/F5Pe2E4.png 07/30 15:55

→ windty 高雄只想搞軌道但接駁公車不用心做班距那麼長誰想搭騎 07/31 04:18

→ windty 樓人行道也沒清空 TOD沒做好運輸無縫也不改善 07/31 04:18

→ windty 前幾天高雄輕軌還停駛17分鐘 07/31 04:20