Re: [閒聊] 除了大台北，哪裡還可以養得起高運量？

作者valkyrie3812 (鬥天使瑟蕾娜)

標題Re: [閒聊] 除了大台北，哪裡還可以養得起高運量？

時間Sun Jul 29 00:24:17 2018

※ 引述《WakeUpOtaku (醒醒吧！阿宅)》之銘言： : 目前台灣有五條高運量都在大台北 : 人口多不用說，需求也多 : 不過台北後續路線都是中運量或輕軌了，也無高運量計畫 : 高雄雖然蓋了兩條，但目前用三節跑，不算高運量規模 : 還說運量要到50萬才會增節？？？怎不是先增節才有辦法到50萬？ : 台灣目前還會有地方可以撐得起高運量嗎？ : 大台北境內如果再蓋一條高運量，哪裡還撐得起來？ (文長另回文) 高雄早年一開始規劃是中運量的 (那個應該是民國7x年"中"字型中運量路網) 也許是對高雄市發展過於樂觀才想說直接上高運量，也或許"台北有高雄也要有"的可能畢竟5都時代前，北高是兩大直轄市高捷要上50萬，也不是不可能。只是可能孫子燒6節編組車廂照片給爺爺吧(誤) 所以現階段高捷還是輕軌+中運量吧。而台中藍線或許看似可以上高運量但礙於直轄市縣市合併後，路線規劃大洗牌。以及過了充足財政預算好的新市鎮開發時代民粹環評等。。。還有都市經濟活動商圈變遷 (台中中區移到朝馬) 這些也都影響運量評估分析結果。當然，還有一個某毛姓前交通部長戰犯。當台中綠線確定使用中運量時，在某處的預留系統分岔，就表示台中藍線要系統要跟台中綠線共用可能機電系統的可能。往好處想，至少現在這個中運量是跟新北環狀線那樣。而不是文湖線的車廂寬度設計 (而且車廂之間還不能連通的說) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.193.249 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1532795060.A.84B.html 高捷橘線西子灣段塌陷事件表示：要是有寫什麼路線，然後路線生出來的魔法就好了，只是最後還是得面對營運現實(誤) 米：這樣不可以喔，我需要灣灣這個ATM(誤) ※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.150.139), 07/30/2018 10:29:59 那我要發"非刻意釣魚聲明"了(誤) ※ 編輯: valkyrie3812 (180.217.150.139), 07/30/2018 19:53:16

推文 (246)

→ jeter17 台北有高雄也要有？所以全世界只有台北有捷運？ 07/29 00:51

→ jeter17 為什麼不說鹿特丹有高雄也要有？ 07/29 00:53

→ jeter17 鹿特丹是前祖國啊 07/29 00:53

推 sj4 高雄人森77了～呵呵 07/29 00:54

→ jeter17 講得好像高雄為什麼要學台北？台北跟高雄根本不一樣的城 07/29 00:56

→ jeter17 市啊學鹿特丹像多了 07/29 00:56

→ jeter17 鹿特丹五條捷運日運量也20幾萬啊 07/29 00:57

推 jeter17 要去跟鹿特丹人說你們五條才20幾萬運量比高捷還賠錢所以 07/29 01:06

→ jeter17 浪費錢錢沾嗎？ 07/29 01:06

推 ultradev 「台北有高雄也要有」是以前高雄地方選舉、爭取建設時的 07/29 01:24

→ ultradev 常用說法 07/29 01:25

推 IS0987 某樓不知道在生氣什麼，台北有高雄也要有這個之前選舉就 07/29 01:36

→ IS0987 講過了啊，花媽口號跟我喊一遍，中央八成、不然就是重北 07/29 01:36

→ IS0987 輕南，這種話你沒聽過嗎？不給就是重北輕南QQ 07/29 01:36

→ jeter17 高捷中央就補助六成多跟北捷差不多哪來八成？高雄有很多 07/29 01:43

→ jeter17 都是最先有的像cbike 電動公車雙層巴甚至駁二特區..那 07/29 01:43

→ jeter17 也要說高雄有其它縣市我們也要有嗎？意義在哪 07/29 01:43

推 hayden218 重北輕南是真的啊不過型態已經發展成型難扭轉了 07/29 01:44

→ hayden218 高雄只要發展自己的特色不用變第二個台北 07/29 01:44

推 IS0987 哥...所謂的中央八成不是指補助好嗎？看你的反應我相信你 07/29 01:49

→ IS0987 是真的不知道了 07/29 01:49

推 IS0987 你自己上google打關鍵字「中央八成」你看看會跳出啥就就 07/29 01:51

→ IS0987 知道了 07/29 01:51

→ jeter17 不要在這跟我講甚麼政治好嗎?不會去政黑?先去跟鹿特丹人 07/29 01:51

→ jeter17 講你們捷運根本不需要浪費錢吧 07/29 01:51

→ jeter17 捷運建設跟扭轉無關啊 07/29 01:53

推 IS0987 算了...我懶的跟你講了！隨你吧 07/29 02:01

→ ekes11 弔詭的是高捷是BOT,中央(含省)出資比例卻高達快1200億(約 07/29 02:17

→ ekes11 佔65%) 07/29 02:17

推 Lime5566 鹿特丹雖然叫metro但實際車廂都是中低運量等級的路線 07/29 02:26

→ Lime5566 平面段也非常多 07/29 02:26

→ Lime5566 這篇是在討論高運量舉鹿特丹就不太合適了 07/29 02:28

推 Everforest 鹿特丹有高雄也要有那就來五條高運量地下化 07/29 02:41

→ Everforest 嘻嘻 07/29 02:44

→ loveyoucheng 不要讓高雄人不開心 07/29 03:10

→ TEMU2000 1993年1月決定採用高運量系統 07/29 03:51

→ TEMU2000 http://0rz.tw/xPiZQ 07/29 03:51

推 Xkang 話不能這樣講妳台灣有荷蘭的人均GDP嗎 07/29 09:06

→ Xkang 不好意思的說高雄兩條當初就算採中運量還是一樣輸一條文 07/29 09:08

→ Xkang 湖XD 那醬子錢砸下去就沒菜了 07/29 09:08

→ Xkang 應該要看葡萄牙的波爾圖把重軌的錢拿來多搞幾條premetro 07/29 09:18

→ Xkang 葡的人均跟咱們差不多 07/29 09:18

→ Xkang https://en.wikipedia.org/wiki/Porto_Metro 07/29 09:21

推 omoi1988 龍人又在自以為是惹 07/29 09:25

推 omoi1988 淡海幹麻學高雄蓋輕軌 07/29 09:28

→ omoi1988 大森公幹麻學中央公園 07/29 09:29

→ omoi1988 柯科笑幹麻學高捷月票 07/29 09:29

→ omoi1988 Ubike也學Cbike 07/29 09:30

→ omoi1988 斌斌學菊蘭姐1999 07/29 09:31

→ omoi1988 學小夫掛電燈泡 07/29 09:31

推 omoi1988 學人精天龍 07/29 09:32

推 Xkang 至於台北的話呢...應該就是巴塞隆納or慕尼黑了論經濟規模 07/29 09:47

→ Xkang 觀光應該都差不多里斯本的規模還太小XD 07/29 09:48

→ Xkang 講道慕尼黑好事想到名古屋都發展汽車名規模也跟台北相仿 07/29 09:51

推 Xkang 老是 07/29 09:55

推 es91213 某些ID是活在平行時空還是精神錯亂？ 07/29 11:15

→ es91213 「高雄也要有」明明就是高雄自己譁眾取寵的候選人喊的 07/29 11:16

→ es91213 關台北屁事？至少我沒看過郝朱柯說要高雄的設施 07/29 11:17

→ es91213 當然因為這麼講根本自取其辱 07/29 11:18

推 omoi1988 誰就要你們天龍設施少在臉上貼金 07/29 11:26

→ omoi1988 學人精一天到晚以為人家在學他們這樣 07/29 11:27

→ omoi1988 明明都在說日本歐洲笑死 07/29 11:28

推 omoi1988 龍國人自己先去學你們的新加坡吧都過3多年了 07/29 11:31

推 ji31g42go61 分不了想要和需要差異?一句學誰就想掩蓋使用度問題? 07/29 11:32

→ es91213 某些ID是故意模糊焦點嗎？要仿效他人當然可以 07/29 11:33

→ es91213 前提是你要仿效的起 07/29 11:34

推 omoi1988 還需要勒電廠自己蓋啊 07/29 11:34

推 ji31g42go61 新加坡?我記得這是MRT吧?這個好像是他們想學北捷喔。 07/29 11:34

→ es91213 那些高雄的候選人是真心以為高雄需要這些建設嗎？別笑死 07/29 11:35

→ es91213 人，明明就只是為了齊頭式平等而已 07/29 11:35

推 keita2277 要有可以，啊你配套學了嘛？護駕成這樣，嘔嘔嘔嘔嘔 07/29 11:35

→ ji31g42go61 電廠?你指的是蓋了然後被迫把燃料拿去賣掉那個是吧? 07/29 11:35

→ es91213 今天如果高雄平均運量有達到台北的一半，我相信沒人會提 07/29 11:37

→ es91213 起「台北有高雄也要有」這種蠢話，但現在證明 07/29 11:37

→ es91213 高雄根本玩不了這麼大（先不考慮人為因素） 07/29 11:38

推 ji31g42go61 把量拿出來再說嘛!搭大眾運輸的有百分之幾了?這東西 07/29 11:38

→ ji31g42go61 需要長時間培養，連臺北養了那麼久也只是領先而已， 07/29 11:39

→ ji31g42go61 都還有成長空間了，何況是其他......。 07/29 11:39

推 shun01 淡海確實不該學高雄蓋輕軌，應該紅線直接延過去 07/29 12:19

→ shun01 學高雄搞月票還不如學台中10公里免費，而且連捷運也納入 07/29 12:19

→ shun01 另外高雄有尊爵不凡的核電廠嗎？ 07/29 12:19

→ loveyoucheng 護駕，真的好__ 07/29 12:27

→ s6210603 臺中公車十公里真的不錯 07/29 12:54

推 evian00 樓樓樓上的要不說為什麼要南電北送,北部用那麼多電為什 07/29 13:00

→ evian00 麼不自己發電 07/29 13:00

推 Metro123Star 淡海用淡水線延伸需要大改造紅樹林和淡水兩站，因 07/29 13:04

→ Metro123Star 為用第三軌，無法在紅樹林平面岔出，必須高架立體 07/29 13:04

→ Metro123Star 交叉出去，而且淡水線北邊不方便延伸 07/29 13:04

噓 waynedd 台北港表示： 07/29 13:20

推 ultratimes 無法平面岔出跟第三軌無關，跟影響列車營運順暢有關 07/29 13:35

→ ultratimes 不然北投機廠是怎麼直接岔出列車到忠義站的？ 07/29 13:36

→ jeter17 拿文湖線說比現在高捷兩條多有點妙...沒記錯文湖線十年 07/29 14:07

→ jeter17 前通車時就已有另2條主線在跑了.且當時的運量請看一下. 07/29 14:07

→ jeter17 大約就10萬跟紅線相差不遠(站數一樣長度稍短運量較現在 07/29 14:07

→ jeter17 紅線少) 07/29 14:07

→ jeter17 https://reurl.cc/M7e43 07/29 14:07

→ jeter17 其它的部份我不再爭論 07/29 14:07

→ jeter17 很多愛用張飛打岳飛也是笑笑.高捷撐不起高運量路線?高捷 07/29 14:14

→ jeter17 最高出現過47萬日運量.到時路線漸通車再來看看吧.話不要 07/29 14:14

→ jeter17 說太早 07/29 14:14

→ jeter17 高雄也就兩條高運量.黃線也是計畫中運量.何時變成都高運 07/29 14:15

→ jeter17 量？ 07/29 14:15

推 shun01 就是核電廠蓋得不夠多啊！ 07/29 14:29

→ shun01 然後淡水站當初應該地下化並預留延伸空間的 07/29 14:29

→ s6210603 紅線運量不算差主要是橘線的問題吧 07/29 14:30

推 lzw1988 文湖線是98年7月才全線通車，拿98年全年平均來說嘴？ 07/29 15:02

→ lzw1988 怎麼不看隔年文湖線運量就衝上16萬了？選擇性忽視？ 07/29 15:03

推 lzw1988 再者，47萬是101年12月31日的跨年運量，也是當年「最高」 07/29 15:39

→ lzw1988 運量，但是高捷101年應該達到的「平均」運量是48萬 07/29 15:41

推 omoi1988 官你是什麼核幾電廠自己蓋 07/29 15:57

噓 loveyoucheng 管啦，官什麼官 07/29 16:05

推 CCAA0857 硬要拉電廠救援，哈哈哈哈自己看看這是什麼板吧 07/29 16:14

→ CCAA0857 捷運的相關論述打不過別人就跳針電廠？？ 07/29 16:15

→ jeter17 →lzw 所以你自己都說了文湖線通車才升到16萬不是嗎？那 07/29 16:24

→ jeter17 還整天指責高捷兩線?所以16萬>高捷紅橘17萬?文湖通車當 07/29 16:24

→ jeter17 時已經幾線？原來捷運還有「應達到運量」哦？那請問北捷 07/29 16:24

→ jeter17 兩條線時有應達到47萬嗎？ 07/29 16:24

→ jeter17 高捷跨年47萬所以不算出現過？然後免費均20萬也不算就你 07/29 16:26

→ jeter17 說的算？哈 07/29 16:26

→ jeter17 還有扯核電廠的到底在？自己電自己發不是很正常不過？要 07/29 16:29

→ jeter17 不要說高雄一堆石化工廠台北要不要分幾間？不要只會佔總 07/29 16:29

→ jeter17 公司 07/29 16:29

→ jeter17 沒任何產值佔了便宜然後再嘴你們其它都沒發展不需要捷運 07/29 16:35

→ jeter17 .這是不是得便宜賣乖 07/29 16:35

→ znlin 某樓就是沒財務觀念才會想即便運量不足還想蓋捷運 07/29 16:40

推 omoi1988 對啊需求論啊有需求再蓋麻捷運版好棒棒 07/29 16:40

→ znlin 台語俗諺：「没那個屁股就別吃那瀉藥」 07/29 16:42

推 et11117 這議題蠻怪的，路網健全的單條運量跟只有一兩條的單條運 07/29 16:43

→ et11117 量一定有很大的差異。 07/29 16:43

→ omoi1988 厲害就拆掉剩一條再來嘴運量 07/29 16:47

推 purin820611 然而北捷只有淡水中和木柵線里程跟高捷現在差不多的 07/29 16:49

→ jeter17 運量不足?照這種邏輯全台灣都不能蓋了.歐美那些國家也都 07/29 16:49

→ jeter17 運量不足浪費錢?人家半世紀更久前就開始蓋當時收入很高 07/29 16:49

→ jeter17 嗎？地鐵超古老的布達佩斯到現在所得還輸台灣耶.這邏輯 07/29 16:49

→ jeter17 會通的話.台北當初一定沒看香港運量吧?怎麼運量不足還六 07/29 16:49

→ jeter17 線發 07/29 16:49

→ purin820611 時候 "平均"運量已經穩定上30萬了板南線還沒通呢 07/29 16:49

→ Metro123Star 紅樹林站為地面車站，直接岔出要設平交道而第三軌 07/29 16:50

→ Metro123Star 通常不允許，必須要和公路立體交叉 07/29 16:50

→ Metro123Star 不是說捷運路線立體交 07/29 16:50

推 et11117 樓上大台北人口跟流動人口在只有兩條線的情況下運量30萬 07/29 16:51

→ et11117 是很低的。 07/29 16:51

→ jeter17 甚麼沒運量.人家有錢...放到世界上都只是不堪一擊的論調 07/29 16:52

→ jeter17 罷了 07/29 16:52

→ es91213 某樓是辯不過別人開始崩潰了嗎？又不是說高雄不能蓋捷運 07/29 17:20

推 omoi1988 龍人愛比運量就先輸一半惹 07/29 17:21

→ omoi1988 難怪選出來的市長完全一個樣一天到晚嘴其他地方 07/29 17:22

推 omoi1988 以嘲笑其他國民為樂 07/29 17:24

→ loveyoucheng 讚喔，S 07/29 17:28

推 purin820611 嘲笑其他國民？需不需要複習一下某菊的競選海報？ 07/29 17:41

噓 loveyoucheng https://i.imgur.com/r8Dechg.jpg 07/29 17:42

→ loveyoucheng 2006年的喔，不要跟我說這是假的 07/29 17:43

推 et11117 可以回歸主題嗎 07/29 17:47

推 omoi1988 貼再多還不是一樣嘲笑事實 07/29 17:50

→ Cascadia 無聊該不該蓋就由可行性評估預測運量,評估是否有效益 07/29 18:09

→ Cascadia 每次都在那邊跟外國城市比人口&里程幹嘛 07/29 18:10

推 keita2277 那跨年運量比有啥意思？中油總公司地址在高雄，然後呢 07/29 18:12

推 keita2277 配套措施除了高捷自己努力，公車進步了點，然後十年過 07/29 18:14

→ keita2277 其他依舊如初，你護駕得下去我高雄人還不太認可 07/29 18:15

→ znlin 不然虧損誰負責？當然是運量/自償率要高，營運才維持得下 07/29 18:57

→ znlin 去。是要像高捷公司把機電設備賣給高市府近一七0億(當然还 07/29 18:57

→ znlin 是人民納稅錢）地転虧為盈，這样好嗎? 07/29 18:57

→ znlin 某樓為蓋而蓋，不顧財政紀律，像苗栗破產才高興？ 07/29 18:59

→ yoshilin 歐洲很多城市蓋，是因為市區老舊，道路狹小吧 07/29 19:04

→ yoshilin 歐洲人很保護古蹟，沒再要求都市更新 07/29 19:04

→ yoshilin 在這種市區，有專用道的交通工具才是王道 07/29 19:05

→ yoshilin 然後這種市區，停車位更麻煩，所以大眾運輸做的起來 07/29 19:06

→ yoshilin 高雄大家都住透天，停車位也多 07/29 19:07

→ yoshilin 天氣又熱，傻了才去坐捷運 07/29 19:08

→ yoshilin 人是經濟的動物，違反經濟做法就是浪費而已 07/29 19:09

→ yoshilin 所以很多政治決定才會造成浪費 07/29 19:09

→ yoshilin 經濟上沒有誘因，高雄人不太可能坐捷運 07/29 19:12

推 omoi1988 開始煩惱高捷破產囉笑死 07/29 19:53

→ jeter17 樓上你高雄人肚裡蛔蟲?你說了算?透天跟搭捷運有什麼關連 07/29 19:55

→ jeter17 ？歐美人更是大都住獨棟透天吧.事實上高雄住大樓遠多過 07/29 19:55

→ jeter17 透天.不要停在刻板印象.鳳山以外舊縣區才是多住透天.透 07/29 19:55

→ jeter17 天去整年推案才剩300戶.一條輕軌沿線千億投資你跟我說賠 07/29 19:55

→ jeter17 錢破產?某些人就盡量幻想高雄破產好了等到進棺材那天也 07/29 19:55

→ jeter17 等不到的 07/29 19:55

→ jeter17 https://i.imgur.com/23t8vBo.jpg 07/29 19:57

→ jeter17 要講本業虧損我們來看看誰多.. 07/29 19:57

→ jeter17 是說你北傑自己也是靠著業外才營運怎麼換到別人就變炒地 07/29 19:58

→ jeter17 皮了? 07/29 19:58

→ omoi1988 不用歐美啦日本就一堆透天 07/29 20:00

→ jeter17 東京就一堆獨棟透天啊所以這鬼扯跟搭捷運關連在哪我還是 07/29 20:03

→ jeter17 黑人問號 07/29 20:03

→ znlin 如果沒有經費限制，那黃線怎會蓋輕軌形式？市府官員在說明 07/29 20:20

推 lzw1988 某j又再選擇性忽視了，北捷營業支出包含重置經費40億 07/29 20:21

→ lzw1988 及公車轉乘優惠12億，這些高捷都沒繳，要比請先扣掉 07/29 20:22

→ znlin 會裏講到因為經費不足只能蓋輕軌 07/29 20:23

→ jeter17 哦.那北捷當初一元租金這高捷也沒有耶用政府會計不需折 07/29 20:25

→ jeter17 舊攤提掩蓋初期虧損高捷也沒有啊.要比比不完 07/29 20:25

推 lzw1988 笑死，你貼2017年的資料當然討論2017年啊 07/29 20:29

→ jeter17 →znlin 黃線是計畫中運量不是輕軌.事實上我都覺得黃線 07/29 20:43

→ jeter17 中運量未來很可能悲劇.黃運量不會低於紅線的.試想中運量 07/29 20:43

→ jeter17 文湖線都這樣了 07/29 20:43

→ jeter17 當然一堆人一定在笑說黃線怎可能需要高運.沒關係以後再 07/29 20:45

→ jeter17 來印證我說的 07/29 20:45

→ ji394xu3 十年前(民97年)的文湖線日運量9.66萬人次->這時候內湖線 07/29 21:45

→ ji394xu3 還沒有通車,所以只有木柵線10.9公里(13站) 07/29 21:46

→ ji394xu3 高雄捷運紅線31公里/24站 07/29 21:47

→ ji394xu3 https://i.imgur.com/23t8vBo.jpg 這東西就騙騙外行人用 07/29 21:49

→ ji394xu3 營運支出,台北捷運多了龐大的租金跟轉乘公車優惠補貼,請 07/29 21:50

→ ji394xu3 問桃園捷運跟高雄捷運這部分有多少?? XD 07/29 21:50

→ ji394xu3 北捷單單一年補貼轉乘公車優惠12億就幾乎要接近桃捷跟高 07/29 21:51

→ ji394xu3 捷一年的營運收入了,更別說北捷現在一年租金繳到40~50億 07/29 21:51

→ ji394xu3 高捷呢?修改契約後一年平均4600萬,桃捷前二年每年1000元 07/29 21:52

→ ji394xu3 的租金,光是租金部分北捷跟桃捷與高捷就天差地遠 07/29 21:52

推 omoi1988 97年??營運十幾年又一堆路網拿出來比笑死 07/29 21:53

→ ji394xu3 民97年北捷也不過營運13年,高捷現在也營運超過10年 07/29 21:58

推 omoi1988 5年5塊超經典 07/29 22:00

→ ji394xu3 民97年北捷:淡新中線+板南線+木柵線 07/29 22:00

→ ji394xu3 前五年一條路線租金1元,何來5年5塊?怎麼算的 07/29 22:01

→ ji394xu3 那請問桃捷跟高捷營運第六年開始有像北捷繳一樣高比例的 07/29 22:02

→ ji394xu3 租金嗎 07/29 22:02

→ omoi1988 文湖線追加300就夠桃高爽用好幾年 07/29 22:02

→ omoi1988 每條追加都不用錢的 07/29 22:02

→ ji394xu3 文湖線追加300 什麼? 07/29 22:02

→ omoi1988 300億啦 07/29 22:03

→ ji394xu3 你不知道為什麼追加? 07/29 22:04

→ ji394xu3 1.內湖線地下箱涵管線的大遷移 07/29 22:04

→ omoi1988 不然桃捷收起來反正賠錢一定跟龍國無關 07/29 22:04

→ ji394xu3 2.內湖線增設松山機場站改地下化路段增加70多億 07/29 22:05

→ ji394xu3 3.內湖線與原始木柵線的機電系統列車的整合 07/29 22:05

→ ji394xu3 這三個部分就是所謂後來的內湖線追加預算 07/29 22:06

→ omoi1988 反正追加一定是有什麼誤會啦笑死 07/29 22:06

→ ji394xu3 內湖線才會從原本的328億->593億。 07/29 22:07

→ omoi1988 啊不就弄一堆爛東西結果要花更多這樣 07/29 22:07

→ ji394xu3 另外還有增購電聯車也算在裡面 07/29 22:08

→ ji394xu3 還有部分高架車站增設第二出入口也算在裡面 07/29 22:08

→ ji394xu3 也沒有比高捷(1800多億)桃捷(1300多億)還多 07/29 22:10

→ CCAA0857 是要笑死幾次啊哈哈哈哈 07/29 22:25

推 aaronbest 一起加油不好嘛在那邊批評是有用？吵贏了是會自動生一 07/29 22:59

→ aaronbest 條路線出來？ 07/29 22:59

推 omoi1988 不要亂講批評是為了不要再生捷運出來 07/29 23:05

→ kkStBvasut http://www.urbanrail.net/eu/nl/rot/rotterdam.htm 07/29 23:39

→ kkStBvasut 鹿特丹地鐵實際上只有2條線但運轉系統分成5個 07/29 23:39

→ keydata 文湖線後來增加的錢是含蓋了木柵線的系統重置~ 07/30 08:52

噓 china2025 國防每年花了3000多億想想是為了甚麼? (只爭一口氣) 07/30 08:58

→ china2025 每年3000多億拿來蓋捷運埔里也有5條噢 07/30 08:59

→ china2025 如果中國保護台灣(強大的母雞顧小雞) 年省千億想想吧 07/30 09:30

推 dawnny 中國顧台灣？等美中開打丶台灣等著當砲灰...... 07/30 10:15

→ china2025 中國有句話:有錢大家賺. 別再戴著有色(綠)眼鏡看中國 07/30 10:23

→ nucleargod 那中共自己那幾兆也省省，都拿來蓋捷運好了？ 07/30 12:57

推 loveyoucheng 純推原波的編輯附註 07/30 13:24

推 shun01 美國顧台灣，一樣是在中美戰爭時當美國的炮灰啊！ 07/30 15:26