北捷按里程計價 少搭2站反變貴
張立勳╱台北報導
2018年6月29日
中國時報【張立勳╱台北報導】
有民眾發現，搭台北捷運文湖線自葫洲站往動物園方向到忠孝復興站，相比搭到中山國中
站，不但站數較多、時間也較長，但單程票價卻反而便宜5元，質疑北捷計價方式不合理
；北捷對此解釋，票價依里程最短路徑計算，非以站數計價。
北市議員葉林傳接獲民眾陳情指出，搭文湖線從葫洲站上車，往動物園方向要到忠孝復興
站，期間經過11站、約23分鐘，單程票為30元，但往同方向搭到中山國中站下車出站，只
經過9個站、約19分鐘，單程票竟要35元，反而比較貴。
北捷表示，葫洲站至忠孝復興站，最短路徑為搭乘至南港展覽館站轉乘板南線，里程10.5
公里，如果選擇全程搭文湖線，里程則為14.3公里，但不論民眾選擇哪一種搭乘路線，均
以對民眾有利的最短距離10.5公里訂價，單程票價為30元。
至於葫洲至中山國中站，最短路徑為直接搭文湖線，里程12.1公里，若經由板南線轉乘到
忠孝復興站，再二次轉乘到中山國中站，里程為12.7公里，以最短距離12.1公里訂價，單
程票35元。
但民眾仍不滿抨擊，多數人從葫洲站搭車去忠孝復興站，通常都是一車到底，不會選擇到
南港展覽館站上上下下搭電梯轉乘，結果葫洲站直接搭到忠孝復興站比搭到中山國中站遠
，卻還比較便宜，實在不合理。
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推文 (200)
→
preisner
算你便宜一點也嫌???
06/29 11:21
→
preisner
其實為了有座位坐,到南港轉藍線的還不少呢!
06/29 11:23
→
Cascadia
這不是在你貼的另一篇新聞就討論過了嗎
06/29 11:40
推
ultratimes
這個客人為大的年代，北捷還是得設法解決這個問題
06/29 11:48
→
ultratimes
而不是一句取最短距離來迴避民眾的不滿
06/29 11:49
→
Stan6003
懇請大濕開釋
06/29 11:53
推
artiller
取最短距離這理由超正當，哪需要迴避
06/29 11:53
→
artiller
不如U大濕開示，不取最短距離該拿什麼當基準
06/29 11:54
噓
Tudo11927
鯛：不管啦忠孝復興30，中山國中也要30
06/29 11:57
推
ron19971997
覺得用里程計費也不合理 應該要用最短直線距離
06/29 11:58
→
ron19971997
這樣才不會環狀線已通車 很多站間又要降價
06/29 11:59
→
ron19971997
*一通車
06/29 11:59
→
Stan6003
誰能告訴我全世界那家鐵路公司用直線距離算票價的...
06/29 12:01
推
artiller
列車在軌道上移動多長就是北捷的營運成本啊
06/29 12:01
噓
Tudo11927
再隨便抓也不少阿，輔大→東門40; 古亭35
06/29 12:01
→
artiller
民眾票價反應列車里程數到底哪裡不合理了
06/29 12:01
→
Tudo11927
永安市場→行天宮30; 民權西路25
06/29 12:02
推
artiller
按照最短距離算票價，那後山埤到松山算最低票價
06/29 12:03
→
artiller
這種充滿bug的計算方式就不用提出來了
06/29 12:04
→
artiller
打錯，是直線距離
06/29 12:04
推
ron19971997
捷運繞路的成本 不應該轉嫁給通勤者 例如松山機場大
06/29 12:04
→
ron19971997
彎造成內湖居民進市區皆需多付五月票價 這個成本理
06/29 12:04
→
ron19971997
論上是要給松山機場站的乘客來吸收 不是給路過的旅
06/29 12:05
→
ron19971997
客吸收
06/29 12:05
→
ron19971997
大眾運輸的根本意旨就是點到點的通緝移動
06/29 12:06
→
ron19971997
如果把多出來的距離也算到旅客身上
06/29 12:07
→
ron19971997
是沒什麼制度上的正當性的
06/29 12:07
→
ron19971997
很多人喜歡用「實然」導出「應然」
06/29 12:07
→
Tudo11927
回art大，還有關渡→蘆洲跟劍潭→大直也要算20塊XD
06/29 12:08
推
artiller
你這邏輯跟議員喊捷運一定要開到我家有什麼差別
06/29 12:08
→
ron19971997
有學過邏輯的人都知道這種邏輯是不成立的
06/29 12:08
→
ron19971997
為何別人都這樣做 我就要這樣做
06/29 12:08
→
artiller
因為捷運大彎，沒有直線開到我家
06/29 12:08
→
artiller
所以不應該多收我錢
06/29 12:09
→
ron19971997
為何全世界廢死 台灣就要廢死
06/29 12:09
推
artiller
所以嘛，後山埤沒有直連松山，害我繞一大圈
06/29 12:10
→
artiller
為了彌補我所以只能算最最低票價喔
06/29 12:10
→
edison
所以淡水居民不應付擔捷運不走大度路多出的里程,台灣鯛真
06/29 12:11
→
edison
是沒有極限
06/29 12:11
→
artiller
以下照樣造句，因為XX沒有直線接到OO，所以...
06/29 12:11
→
Tudo11927
從台中到花蓮，因為台鐵繞北迴不關我事所以要算直線
06/29 12:15
→
ron19971997
再舉個實際點的例子 每次有新線通車 連帶的就會有路
06/29 12:19
→
ron19971997
段因為搭乘距離減少而降價 造成付出大筆興建經費卻
06/29 12:19
→
ron19971997
有一些地方降價的情形 如果照我的作法以後價格都可以
06/29 12:19
→
ron19971997
固定 如果造成捷運公司收入減少 可以將所有價位等比
06/29 12:19
→
ron19971997
例調高 就跟國道變成里程計費一樣 有些人變便宜有些
06/29 12:19
→
ron19971997
人變貴 因為算法不同了
06/29 12:19
→
ron19971997
我承認我提出這種想法會被質疑到爆
06/29 12:23
→
ron19971997
只是想提供大家一個可思考的新方向
06/29 12:23
推
artiller
還是那句話，你提高了捷運行駛里程就是提高成本
06/29 12:25
→
artiller
但想用自助餐的方式拒付較高票價
06/29 12:26
推
chuegou
新埔到新埔民生 這個規模小的多XD
06/29 12:28
→
Austronesian
捷運一趟開出來就是需要成本，和你搭多少有什麼關
06/29 12:39
→
Austronesian
係呢
06/29 12:39
→
edison
多一個人就多一份payload,就是要付錢的意思
06/29 12:41
→
ron19971997
這就造成了 很多人貪圖方便不搭乘最短距離 例如葫洲
06/29 12:41
→
ron19971997
到忠孝復興很多人會繞路搭而不想轉乘 以這種邏輯 所
06/29 12:41
→
ron19971997
以要跟多搭的人多收費嗎？
06/29 12:41
推
artiller
你講的東西會因為用直線距離算票價而改變嗎？
06/29 12:42
→
artiller
到底在講什麼啊
06/29 12:43
→
ron19971997
每一種算法都有不合理的地方 本來就是利益衡量
06/29 12:43
→
ron19971997
我的算法最大實益就是算法固定 未來不會再有變動
06/29 12:44
→
ron19971997
你如果提到營運成本什麼的又是另一個問題
06/29 12:44
推
ultratimes
我比較支持 按照實際搭乘的里程計費 禁止反向搭乘
06/29 12:44
→
ultratimes
因為台鐵 高鐵都禁止反向搭乘 且會抓不合理進出時間
06/29 12:45
→
ultratimes
北捷異站一律給兩小時就明顯不合理
06/29 12:45
→
ultratimes
台北車站-中山 1小時59分才刷出 這種不合理的搭乘方式
06/29 12:45
→
ultratimes
在北捷完全沒在擋的嗎？
06/29 12:45
推
artiller
U大濕讚喔，每人身上裝一台感應器，進站累積里程
06/29 12:46
→
ultratimes
實務上該怎麼解決 該去請教台鐵或高鐵吧
06/29 12:47
→
artiller
說真的，未來因為營運路線改變而變動票價
06/29 12:47
→
artiller
到底是哪裡不好了，請賜教
06/29 12:47
→
artiller
就為了這種完全不影響大眾利益的事情而產生bug
06/29 12:48
→
artiller
我不懂邏輯
06/29 12:48
→
ultratimes
不用裝感應器啊，從閘門和時刻表其實可以推算"正常"
06/29 12:48
→
ultratimes
的旅客是怎麼搭的，有繞路的情形其實透過分析都知道
06/29 12:49
→
artiller
那我刻意放掉十班列車，只搭一站怎麼算？
06/29 12:49
→
Austronesian
如果bug太大北捷也不會想用同一套公式計價吧
06/29 12:50
→
ultratimes
若有異常旅客出入，馬上警示人員處理看是否有特殊狀況
06/29 12:50
→
Austronesian
看桃捷吧！北捷就把它踢出來
06/29 12:50
→
ultratimes
(例如搭輪椅的民眾 視障等 即使異常也可放行)
06/29 12:51
→
ultratimes
刻意放掉十班車，那就只好請去旁邊問為何放掉十班車
06/29 12:52
→
ultratimes
並且調閱監視錄影，若無異常則放行(例如真的等十班車)
06/29 12:53
→
ultratimes
但有其他的小動作就直接依法究辦，就這樣處理
06/29 12:53
推
artiller
所以當尖峰時刻
06/29 12:55
→
artiller
民眾擠不上當班車次，就會有一大群人叫去金魚缸
06/29 12:56
→
artiller
罰站等待站務人員盤問
06/29 12:56
噓
YellowWolf
中國時報不要再起乩了啦。
06/29 13:07
推
ultratimes
金魚缸可以自行裁量判斷是否需要叫去盤問吧
06/29 13:15
→
ultratimes
像你說的尖峰時間，而且又一堆互不相識的人
06/29 13:15
→
ultratimes
當然可以自行判斷是否需要盤問
06/29 13:16
推
artiller
等一下，金魚缸要怎麼知道這個人異常？
06/29 13:16
→
artiller
阿不就是刷不出站跑去找金魚缸嗎？
06/29 13:16
→
artiller
所以金魚缸排排站是必然結果
06/29 13:17
→
ultratimes
系統可以設計 去抓有哪些特徵的旅客 每個時段的變數
06/29 13:17
→
ultratimes
都可以寫的不一樣，最後再透過金魚缸自行判斷
06/29 13:17
推
artiller
所以站內要用人臉辨識系統抓人？
06/29 13:19
→
Eren12345
可以討論的議題
06/29 13:19
→
ultratimes
很簡單的問題麻煩別複雜化 謝謝 沒人說要用人臉抓人
06/29 13:19
→
ultratimes
只是透過旅客進出時間 去過濾出有進出疑慮的客人而已
06/29 13:20
→
ultratimes
尖峰時段 離峰時段都可以有變數 也不一定要閘門擋下
06/29 13:20
→
ultratimes
只要系統給燈就好 站務員再自行判斷是否要去盤查
06/29 13:21
→
ultratimes
例如 台北車站到中山 離峰超過10分 尖峰超過15分
06/29 13:22
→
ultratimes
就可以給站務員提示 若站務員目視該旅客行動不便
06/29 13:22
推
artiller
系統要怎麼給燈講清楚可以嗎？
06/29 13:22
→
artiller
台北車站一分鐘通過這麼多人數，要怎麼看？
06/29 13:23
→
ultratimes
則可以直接放行，但若行蹤可疑則可以適度詢問
06/29 13:23
→
artiller
而且你這種做法就是閘門旁要隨時有個人注意看
06/29 13:23
→
artiller
他都不用做其他事情了
06/29 13:23
→
ultratimes
在閘門上多做一個燈就好了，亮就表示進出站時間有疑慮
06/29 13:23
→
Stan6003
為什麼大濕那麼想增加站務員的工作...
06/29 13:23
→
ultratimes
有抓不一定就要注意看 只要不時看一下就好了
06/29 13:24
→
ultratimes
就是抓一個是一個 沒抓到算他運氣好的一種概念
06/29 13:24
推
artiller
那就是不用抓了，大家可以回家啦
06/29 13:25
→
ultratimes
這不是問題，如果有問題，代表軟體參數寫的不夠好
06/29 13:26
→
artiller
沒事找事做嘛
06/29 13:26
→
ultratimes
只要軟體參數能寫的夠好，一天會抓到的其實不會很多人
06/29 13:26
→
ultratimes
如果會沒事就擋一堆人下來，代表軟體的變數有改善空間
06/29 13:26
→
artiller
我聽不懂XD 擋一堆人就是因為他們超時啊
06/29 13:27
推
cuttleufish
北捷開放行動支付，用手機GPS的里程計費啊
06/29 13:27
推
iwinlottery
你可以搭到忠孝復興再走回來
06/29 13:28
→
cuttleufish
但前提是GPS 4G網路收訊要夠好
06/29 13:28
→
artiller
還是軟體要寫個亂數取機率，這人運氣不好就亮燈
06/29 13:28
推
ultratimes
北捷那邊一定都有大數據，從A到B會花多少時間
06/29 13:30
→
ultratimes
再配合當天的列車時刻 搭乘人數 預估要幾班車才能上
06/29 13:30
推
lawrence7373
單一費率，廢除票閘
06/29 13:31
→
ultratimes
真的會有異常的旅客不會很多啦
06/29 13:31
噓
CharmingWu
是嫌太便宜的意思？
06/29 13:44
推
omkizo
港鐵那種才是愈遠愈貴 尤其是涉及前九鐵的路線
06/29 13:45
推
artiller
假設有1%民眾異常，台北車站人次30萬
06/29 13:47
→
artiller
等於每天有三千人要去金魚缸罰站
06/29 13:47
→
ultratimes
事實上可能1%都沒有，而且也不是每個都非要查
06/29 13:50
→
ultratimes
不可，有些看的出來就是行動不便連查都不用查
06/29 13:51
推
artiller
那打個五折，0.5%，每天1500人去金魚缸報到
06/29 13:58
推
ultratimes
事實上可能0.01%而已吧，再加上不見得每個都要抓
06/29 14:09
→
ultratimes
這些只是提醒站務人員 該人員"可能"有疑慮
06/29 14:09
→
ultratimes
但站務員要不要抓，以實際情況為主
06/29 14:10
推
artiller
呵呵，葫洲站到忠孝復興選擇不要轉乘的人多不多？
06/29 14:22
→
artiller
這些人都會被視為異常
06/29 14:22
→
artiller
更別提人身事故發生，一大群人都異常的狀況
06/29 14:22
推
ultratimes
所以程式怎麼寫很重要
06/29 14:25
→
ultratimes
還有，在人身事故時，應該沒有站務員還會擋這種東西
06/29 14:26
→
ultratimes
你為什麼要把每個人都想得完全不會變通呢？
06/29 14:26
推
naruto1010
到底在說什麼東西整個完全偏掉....
06/29 14:26
→
ultratimes
你問有沒有轉乘，所以要結合列車時刻表 南展步行時間
06/29 14:27
→
ultratimes
等等之類的綜合考量，就可以分析的出該旅客如何走了
06/29 14:27
→
ultratimes
這些變數都是應該事先能想到的問題...
06/29 14:27
噓
hinajian
連這種問題都沒辦法回答民眾的議員到底有沒有在關心市政
06/29 14:35
→
hinajian
想浪費自己時間繞路搭的旅客，就讓他們傻傻自以為賺到啊
06/29 14:38
推
artiller
台北捷運總共有117個車站，C117取2=6786
06/29 14:45
→
artiller
軟體總共要針對6786種搭乘情境考慮
06/29 14:45
→
artiller
就為了抓你認為0.1%的異常旅次
06/29 14:45
→
artiller
而且最後還需要出動站務員人工去攔
06/29 14:46
→
artiller
你有沒有想過做這些事情北捷會增加多少營運成本
06/29 14:46
推
artiller
然後，只要北捷修改任何一班列車的班次
06/29 14:47
→
artiller
軟體就要重新調整
06/29 14:48
推
ultratimes
統計學不就為了這個存在嗎
06/29 14:52
→
ultratimes
在說 你說的時刻會調整，但公式不會
06/29 14:53
→
ultratimes
只要公式不變 新的時刻輸入後 所有新的值電腦會自動算
06/29 14:54
→
ultratimes
出來
06/29 14:54
推
artiller
看來你是當作票閘的韌體可以OTA更新了
06/29 14:57
→
artiller
想要可以隨時OTA更新，那又是另外一筆錢
06/29 14:58
噓
AirCondition
媽的白癡喔，那就一樣貴就好阿，結果一樣貴就會有
06/29 15:31
→
AirCondition
人用里程算別的區間說幹為什麼這樣比較貴，一群低
06/29 15:31
→
AirCondition
能刁民
06/29 15:31
推
yoshilin
覺得直線距離比較合適，因為蓋得彎彎曲曲不是乘客責任
06/29 16:07
→
ciswww
根本原因是內湖線南港展覽館站應該為了轉乘時間而蓋在
06/29 16:13
→
ciswww
南港線車站的正上方
06/29 16:13
推
lalabye
為了0.1乘客做這個系統 u大你知不知道什麼叫比例原則阿
06/29 16:15
推
mackywei
反正就是「為什麼不是便宜到我，抗議啦～」
06/29 16:17
→
ji394xu3
葫洲站去忠孝復興站我倒是會文湖線轉板南線阿
06/29 17:26
→
ji394xu3
整天跳針松山機場那個彎幹嘛?中永和到板南線也是彎來彎
06/29 17:29
→
ji394xu3
去,台大醫院站到東門站這段也是彎,新店線各站要到木柵線
06/29 17:30
→
ji394xu3
各站也沒有直線....
06/29 17:30
→
ekes11
照ron大的邏輯 我文德站通勤昆陽站,也沒有直線可走
06/29 17:33
推
edos
那個天才用直線距離算?台鐵花蓮到台中算直線票價,豈不虧死..
06/29 17:36
→
hinajian
講得好像是刻意蓋得彎彎曲曲整人似地？今天真是見識了
06/29 17:46
→
ediondo
通車幾年了才發現？加油好嗎
06/29 17:52
→
jetling
刁民什麼？權利受損本來就該爭取啊！
06/29 17:52
→
lajji
權利受損了什麼...?
06/29 17:57
→
mackywei
「環島旅行團竟然收錢」的意思嗎？XDDDDD
06/29 18:09
噓
ediondo
胡鬧的民眾，浪費多少行政成本
06/29 18:10
推
omkizo
搭51 52轉一圈回來不用錢喔
06/29 18:11
推
nektsu2
松山機場站是硬彎過去 路線原先直線 之後機場還可能廢除
06/29 18:23
→
ciswww
還是那句老話: 復興北路居民不給設出土段
06/29 18:26
→
ciswww
原先的設計是車行地下道出口&捷運出土段都在復興北路中央
06/29 18:27
→
ciswww
車行地下道在下 捷運在上 後來這兩個都被推出復興北路
06/29 18:28
→
ciswww
可查詢1998年中開始的新聞(五常街南引道出口工程暫緩發包)
06/29 18:31
推
xylophone135
對啊明明就不給地下引道的問題硬要去怪松機
06/29 18:33
→
ciswww
南引道修改案今日曝光率太低https://tinyurl.com/yagjqbgh
06/29 18:37
推
chuegou
我都在捷運站便秘一小時 應該會被罰到破產
06/29 18:51
推
pikakami
乾脆用環來算好了
06/29 19:24
推
nadoka
照這樣的邏輯，我搭乘路線中間的站點都是我不需要的站，
06/29 21:05
→
nadoka
所以北捷應該用"2站"來計算就好，不管怎麼搭都應該16元^.<
06/29 21:06
→
c733614
這樣我到淡水幹嘛要繞道北投？是不是這中間也不用收錢？
06/29 21:35
推
duckling4343
相對剝奪感導致自認權益受損
06/29 23:54
推
evanzxcv
腦X沒藥醫，站距又不是固定的，難道枋山到大武的票價要
06/30 10:27
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evanzxcv
跟烏日到新烏日一樣？
06/30 10:27
噓
blinblinboy
這早就不是新聞了，妓者有什麼毛病嗎
06/30 23:44
推
azcooper
學中國一樣記名就可以抓了呀 每加一站不能超過幾分鐘
07/02 12:07