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作者oginome (荻野目洋子)
標題Fw: [討論] 蔡煌瑯FB再戰柯文哲
時間Sun Jan 21 15:22:49 2018
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底下推文討論了一陣，沒有交集，MRT專板的各位是否可以 幫大家解解盲點？感恩～ ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1QP07pyz ] 作者: purplvampire (阿修雷) 看板: HatePolitics 標題: Re: [討論] 蔡煌瑯FB再戰柯文哲 時間: Sun Jan 21 10:58:55 2018 雖然是假借產業工會理事長扶持產業的名目行台車企業董事長公然施壓之實， 不過其實內容也算是有料，但很多主張並未超過柯文哲「透過整體規劃培植 產業參與標案」的說法，只是這種事情應該透過蔡英文政府行政立法去進行 推動，怎麼會跑去呼籲柯文哲呢？他又不是總統，標案也沒有拒絕符合資格 的台灣企業參與，更不可能替特定廠商量身訂做標案落人口實，這種公然施 壓的行徑民進黨不用負責嗎？ -- 作者 a000000000 (工口芒果老師) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 覺青做錯什麼事 時間 Sun Nov 19 12:20:37 2017 ─────────────────────────────────────── 智障在那邊嗆智力測驗 這大概只有台灣看的到八 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.132.173 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1516503539.A.F3D.html 強力扶持(X)不顧一切(O)，所以你支持民進黨跟勞基法一樣用人命來推砌產業發展？ ※ 編輯: purplvampire (114.32.132.173), 01/21/2018 11:25:30 他哪一條拒絕台車投標？是台車自己不符合資格？難道你考不上台大是台大不給你念嗎? ※ 編輯: purplvampire (114.32.132.173), 01/21/2018 11:51:15 重點大概是： 一方： 1.重人覺得這次的事件蔡煌瑯和台車沒道理，台車的技術還不夠，標不了案。 2.柯出於專業，讓北捷工程局專業決定標案內容這是對的。 3.台車沒能力統包，但北捷說台車可以分包，對台車來說一樣能練到經驗值。 4.柯之前說北捷花三十年卻檢討出三大失敗，柯的話是否有道理？ 5.扶植這種運輸產業究竟是中央該扶植還是地方政府就可以獨力扶植，本方 認為是中央應該畫扶植產業化而非地方，畢竟金額太龐大。 6.柯是否應本著扶持產業的想法，讓北捷更改標案規定？本方認為是不可以。 7.此事件是柯有理，蔡煌瑯沒理。 反方大概是： 1.柯文哲這麼有遠見，點出北捷三十年三大失敗，蔡大以為他會挺產業化吧。 我本來就沒說台車要怎樣啊，我只談柯文哲是不是空談(指贊成產業化)， 結果看來是，而且柯文哲還拿中國高鐵當例子 中國高鐵就是強行扶植出來的 所以柯的產業化根本空談。 拜託，台車連投標都不行 要談什麼產業化？ 照柯文哲說法，假設台車早就建 立，那它該參與這北捷建設，逐步練功三十年後達到輸出程度。 這一定有不穩定陣痛期，如同中國高鐵。但是一堆柯粉說要求台車自己長好， 再來搞北捷，問題是沒練功怎麼自行成長？ 這根本跟柯文哲說的三十年失敗根本論調不一樣，北捷要完美系統我沒覺得有 問題，唯一有問題的是柯的空談，他其實嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼想的。 就當這是另一個三十年開頭，台車要怎麼參與？北捷不給台車投標，看來就是 沒有要給台車更多角色，所以柯文哲的三十年論就是空談。 我報怨柯文哲空談，我可沒說一定要產業化。 拜託，資格誰訂的，好像資格是聖經，不能調整的。 怎樣台北捷運工程局不是台北市政府單位喔？柯不能干涉喔？ 拜託，中國高鐵模式誰提的阿，我嗎?明明就柯文哲? 中國高鐵不就用政策領導嗎？ 你地方政府完全沒腳色? 你捷運局招標沒有導向功能，你可以訂嚴謹那就是完美 穩定系統，你可以定寬點有台車的投標的空間，不就這樣？ 世界上哪有又穩定又便宜又可以扶植廠商的狀況阿 大概是這樣 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: oginome (122.121.117.248), 01/21/2018 15:22:49 ※ 編輯: oginome (122.121.117.248), 01/21/2018 15:25:28 ※ 編輯: oginome (122.121.117.248), 01/21/2018 15:49:23

推文 (349)

→ nawussica 簽名檔有後勁 01/21 10:59
推 AGODFATHER 柯文哲這麼有遠見 點出北捷三十年三大失敗 蔡大概以 01/21 11:06
→ AGODFATHER 為他會挺產業化吧 01/21 11:06
→ oginome 柯在三大失敗的最後一點就認為應該產業化了啊 01/21 11:10
推 Leeheaven 現在勞動部做經濟部的事 市長要做總統院長的事 01/21 11:10
→ oginome 只是政府一直沒在做，6000億的案子不可能由地方政府單獨 01/21 11:11
→ oginome 支持而已。 01/21 11:11
→ oginome 柯在這次的發言也說，他也認為應該扶持國車，只是這個標 01/21 11:11
推 Leeheaven 蔡政府上下已經爛到凡事隨便了 01/21 11:12
→ oginome 台車"沒能力"統包，你要他怎麼做？撤回標案，改開規格標 01/21 11:12
→ oginome 讓台車獨得？以台車目前的能力，捷運工程局就是認為風險 01/21 11:13
→ oginome 太高所以不敢承擔啊。 01/21 11:13
→ oginome 不然你覺得怎麼樣才符合你的想法也符合公眾利益，要不要 01/21 11:14
→ oginome 開一篇好好論述看看？ 01/21 11:14
推 joe10337 他只是想酸而已 何必理他 01/21 11:15
推 taikonkimo 台車現在要努力的是讓自己努力長大 而不是要地方放低 01/21 11:15
推 cloud7515 人家台北國總統啊 01/21 11:15
→ taikonkimo 標準 然後他真的只陷在文字的世界 講不出來的 01/21 11:15
→ taikonkimo 而台車要達標準 中央就要多努力阿 01/21 11:16
→ oginome 其實酸也沒關係，有邏輯、有內容、有論述的酸這都很好 01/21 11:16
→ oginome 不然"北捷三十年三大失敗"哪一點不是事實單獨提出來看看 01/21 11:17
→ oginome 也說說在符合國家利益之下你覺得應該怎麼做比較好？ 01/21 11:18
推 AGODFATHER 我本來就沒說台車要怎樣啊 我只談柯文哲是不是打嘴炮 01/21 11:21
→ AGODFATHER 結果看來是 柯粉不接受罷了 01/21 11:21
→ oginome 這也很好啊，那你把柯文哲只是打嘴炮的前因後果說一說？ 01/21 11:22
推 AGODFATHER 而且柯文哲還拿中國高鐵當例子 中國高鐵就是強力扶持 01/21 11:23
→ AGODFATHER 出來的 01/21 11:23
→ oginome 那你覺得一個市長要怎樣的具體作為才不算打嘴砲？ 01/21 11:23
→ oginome 那你覺得中國高鐵是中央扶植出來的還是地方政府扶植的？ 01/21 11:24
→ tingking3344 A大你講話沒邏輯，當然不接受了，跟柯P講的話沒關係 01/21 11:24
→ oginome 如果是地方政府就可單獨扶植，那請你說說是哪個地方政府 01/21 11:24
推 AGODFATHER 我早就講完了 他的產業化根本空談 01/21 11:25
→ oginome 如果是對岸中央扶植的，那你又如何能要求一個地方政府要 01/21 11:25
→ oginome 扶植道路產業？ 01/21 11:25
→ tingking3344 你為啥只酸柯不酸民進黨不做產業化? 01/21 11:25
→ tingking3344 等柯總統上任就可以做啦 01/21 11:26
→ oginome 你最大的問題就是：我覺得他如何如何...，但沒有論述支持 01/21 11:26
推 AGODFATHER 拜託 台車連投標都不行 要談什麼產業化 01/21 11:26
→ oginome 要柯的產業化不空談可以啊，到時候你也投柯總統一票嘛 01/21 11:27
推 taikonkimo 他的問題 就是只在文字上打轉啦 01/21 11:27
→ oginome 臺車連投標的標準都達不到，是要投甚麼標？ 01/21 11:27
→ taikonkimo 投標都不行不該怪北捷 該請中央提升台車能耐 01/21 11:27
→ oginome 現在並不是柯說：台車不能投標。 01/21 11:28
→ oginome 是台車沒那個能力投標做統包。 01/21 11:28
→ taikonkimo 是柯不插手讓北捷專業判斷(此判斷也和機捷一樣) 01/21 11:28
→ oginome 如果讓台車得標，以台車的製造能力會出多少問題呢？ 01/21 11:29
推 AGODFATHER 倒是柯粉一堆那荒謬的理由 被吐嘈應該的 01/21 11:29
→ oginome 這符合國家利益嗎？你覺得呢？還是不管就是得讓台車投標 01/21 11:29
→ taikonkimo 所以專業判斷下 也沒拒絕台車 是台車達不到標準 01/21 11:29
→ oginome 這樣才叫做支持產業化，你的邏輯是這樣嗎？ 01/21 11:30
→ taikonkimo 講到後來就是陷在文字 不然就是紮草人怪網友 唉 01/21 11:30
→ oginome 然後你前面一句：我本來就沒說台車要怎樣啊 01/21 11:31
→ oginome 後面又說：拜託 台車連投標都不行 01/21 11:31
→ oginome 這兩句是矛盾的你知道嗎？ 01/21 11:31
→ oginome 你可能要先練一下語言和思維邏輯再發言會比較好喔～ 01/21 11:32
推 chudly 大A是LA Boy 的鐵粉啊！ 01/21 11:32
→ oginome 如果我誤解你的意思，能否請你開專篇論述一下你的看法？ 01/21 11:34
→ oginome 咱們以理論理，或許真的是我錯了也說不定？ 01/21 11:35
推 AGODFATHER 照柯文哲說法，假設台車早就建立，那它該參與這三十年 01/21 11:42
→ AGODFATHER 來北捷建設，逐步練功三十年後達到輸出程度。這之間一 01/21 11:42
→ AGODFATHER 定有不穩定陣痛期，如同中國高鐵。但是一堆柯粉卻說要 01/21 11:42
→ AGODFATHER 台車自己長好，再來搞北捷，問題是沒練功怎麼自己長好 01/21 11:42
→ AGODFATHER 。這根本跟柯文哲說的三十年失敗根本論調不一樣。北 01/21 11:42
→ AGODFATHER 捷要完美系統我沒覺得有問提，唯一有問題的是柯文哲 01/21 11:42
→ AGODFATHER 的空談，他其實嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼像的。 01/21 11:42
→ oginome "柯嘴巴這麼說，心裡卻沒這麼想"的證據是甚麼呢？ 01/21 11:43
→ oginome 然後北捷就是沒這樣做才被柯檢討為失敗不是嗎？ 01/21 11:44
→ oginome 柯也說其實就應當這樣做，我不曉得你的問題是在哪？ 01/21 11:45
推 AGODFATHER 我根本不茅頓，前提是以柯的三十年失敗出發，這是柯 01/21 11:45
→ AGODFATHER 的觀點不是我的。我只要談柯文哲有何作為就好。 01/21 11:45
→ oginome 你認為柯應該就由這個案子開始要讓台車做來經歷陣痛期？ 01/21 11:45
→ oginome 你可能誤會了....柯執政才3年，不是30年.... 01/21 11:46
→ oginome 要是柯已經執政30年，他現在說這個，我也認為是嘴砲.... 01/21 11:46
→ oginome 你可能已經忘記，柯才2014當選不久而已。 01/21 11:46
→ oginome 然後這種道路產業是中央要扶持，不是地方要主導的 01/21 11:47
→ oginome 這點可能要請你先明白才好。 01/21 11:47
→ oginome 柯講那些都是請中央要這樣統籌，台灣才能扶持運輸產業 01/21 11:48
→ oginome 因為上次的6000億顯然就是花了錢又沒扶植到台車 01/21 11:48
推 AGODFATHER 很簡單，就當這是另一個三十年開頭，台車要怎麼參與。 01/21 11:48
→ AGODFATHER 北捷不給台車投標，看來就是沒有要給台車更多角色，柯 01/21 11:48
→ AGODFATHER 文哲的三十年論就是空談。 01/21 11:48
→ oginome 導致現在沒能力去做，這是不應該發生的，所以才檢討這個 01/21 11:49
→ oginome 你說的對，很對。 01/21 11:49
→ oginome 那你可以告訴我在專家評估台車沒能力統包的當下 01/21 11:49
→ oginome 要如何在這件案子給台車統包的角色呢？忽略公共安全？ 01/21 11:50
→ oginome 北捷也說了，台車無法統包，但是台車可以分包 01/21 11:51
→ oginome 也就是這個案子台車並不是甚麼都做不到，還是有東西做 01/21 11:51
→ oginome 只是目前能力尚無法變成主導的腳色。 01/21 11:52
→ oginome 讓台車分包，從中學習經驗不也是讓台車練兵嗎？ 01/21 11:52
→ oginome 並沒有不給台車角色啊？ 01/21 11:52
→ oginome 是蔡煌瑯想一步登天，在能力未成熟的情況下就想主導此案 01/21 11:53
→ oginome 我不覺得你的論點有甚麼錯誤，只是誤會台車在這個案子 01/21 11:53
→ oginome 並沒有被全面或刻意封殺，台車是有腳色的。 01/21 11:54
→ oginome 你對於過去30年花了6000億卻沒扶植國家運輸產業的抱怨是 01/21 11:55
→ oginome 完全正確的 01/21 11:55
→ oginome 只是以柯目前的腳色，他做這樣的建議也尊重工程局的判斷 01/21 11:56
→ oginome 而且這件事，在前瞻計畫的軌道建設時，柯就砲過中央了 01/21 11:56
→ oginome 真要有實質作為，你要不期待小英覺醒要不就期待柯當總統 01/21 11:57
→ oginome 現階段地方政府恐怕是無能力有實質作為的。 01/21 11:58
→ oginome 至於那個標和招標方案，絕對不是柯可以更改或說了算 01/21 11:58
→ oginome 我的看法是這樣～ 01/21 11:58
→ jacket 你講了一大篇 等下篇跟這有關的 他還是繼續跳針啦 何苦 01/21 12:00
→ oginome 大家都知識分子嘛，偶有交鋒也是常態，交換看法而已～ 01/21 12:01
→ oginome 然後大A的看法也不是全然不妥，他抱怨沒扶植運輸產業的 01/21 12:02
→ oginome 脈絡其實是對的，他只是恨鐵不成鋼覺得大家光會講沒在做 01/21 12:03
→ nakayamayyt 臺車存在不只三十年 前身唐榮鐵工廠民國54年就開始 01/21 12:03
→ tingking3344 A大辯論他是不敢，可是他下一篇繼續跳針 01/21 12:03
→ nakayamayyt 生產車廂 還曾經外銷 這麼多年過去了 現在把問題全 01/21 12:04
→ nakayamayyt 推給柯文哲喔 阿不就好棒棒 要投標北捷不會叫技術 01/21 12:05
→ nakayamayyt 母廠友好廠商來投標喔 01/21 12:08
推 AGODFATHER 我報怨柯文哲空談，我可沒說一定要產業化。我可沒要擴 01/21 12:09
→ AGODFATHER 大目標。 01/21 12:09
→ oginome 但是如果沒有一定要產業化，那台車連練兵都不用了。 01/21 12:10
→ oginome 蔡煌瑯更不需抱怨，希望柯幫他開後門。 01/21 12:11
→ oginome 練兵就是為了產業化，一個產業化的東西才會越來越專業 01/21 12:12
→ tingking3344 跳針A又跳針了 01/21 12:12
→ oginome 技術才會越來越前進，因為有賺到錢才能研發。 01/21 12:12
→ oginome 如果不產業化，等於台車所有的研發和技術經費都要外找 01/21 12:13
→ oginome 但即使是中央都付不起那麼高額的技術研發費用，也沒辦法 01/21 12:13
→ oginome 無限供給。 01/21 12:13
→ waitla 好好一個假日也要跳針 還沒人幫腔 真的很可憐XD 01/21 12:14
→ oginome 產業化之後，台車才可以靠著接單在經費上自給自足 01/21 12:14
→ oginome 這是一體的，沒辦法切割。 01/21 12:14
→ oginome 美國、日本、德國，甚至是中國高鐵都能這樣做-->產業化 01/21 12:15
→ oginome 目標不是產業化，根本就不需要給台車練兵，台車一輩子 01/21 12:15
→ waitla 光他一直把台車不符資格拼命跳針成故意不給台車標 就可以 01/21 12:16
→ oginome 接分包就好了～永遠走不到統包的地位，那就不用抱怨啦～ 01/21 12:16
推 joe10337 他根本不在乎產業怎樣好嗎 他只是想酸柯文哲 01/21 12:16
→ waitla 把他當空氣了 01/21 12:16
→ joe10337 今天柯文哲開放了 他就會改酸柯文哲跟老柯同流合污圖利 01/21 12:17
→ joe10337 財團當財團門神，棄市民生命安全不顧 01/21 12:17
→ joe10337 你跟他認真幹嘛XD 就是柯黑而已 01/21 12:17
推 chudly 跳，跳，跳，挖跳侯力宋 01/21 12:17
→ AGODFATHER 拜託 資格誰訂的 柯粉不用跳針了好嗎 01/21 12:20
→ AGODFATHER 好像資格是聖經 不能調整的 01/21 12:21
→ tingking3344 繼續跳針 01/21 12:22
推 k1k1832002 反正跳針也不是一個月半年的事情了，總之要就談到底 01/21 12:22
→ k1k1832002 這種事情應該是地方政府權責還是中央權責就好，很多 01/21 12:23
→ oginome 資格是北捷訂的，不是柯啊？還是你覺得柯應該干預北捷？ 01/21 12:23
→ k1k1832002 事情老是要市長當總統來看，結果有些事情又說市長沒 01/21 12:23
→ oginome 資格是可以調整沒錯，但你覺得資格應該上調還是下修？ 01/21 12:24
→ k1k1832002 必要談論到國家層級的事情 01/21 12:24
→ oginome 尤其是關乎公共安全和民眾生命財產的事？下修讓台車投標 01/21 12:24
→ nakayamayyt 先有技術再來講資格 沒有技術跟人講什麼資格 01/21 12:24
→ AGODFATHER 怎樣台北捷運工程局 不是台北市政府單位喔 01/21 12:25
→ oginome ？如果真的出問題又柯P來擔？ 01/21 12:25
→ puam4444 a仔只想酸柯啊，也不是為台車好 01/21 12:25
→ nakayamayyt 技術來源很多種 可以去買可以去偷 什麼都沒有拿空氣 01/21 12:25
→ oginome 所以你贊成柯罔顧工程專業，反正先讓台車參與投標是嗎？ 01/21 12:25
→ nakayamayyt 來就叫人要買單喔 土匪賣兄弟茶喔 01/21 12:25
→ tingking3344 A帳號，東拉西扯，就是不肯正視自已被打臉的事實 01/21 12:26
→ oginome 如果台車得標，後續工程因此出問題，或鬧出交通事故 01/21 12:26
→ oginome 這時候柯如果出來說：當初為了讓台車可以投標，我有干預 01/21 12:27
→ tingking3344 天天來政黑被柯粉打臉 01/21 12:27
→ oginome 一下捷運工程局讓他們開放，這種理由你能接受嗎？ 01/21 12:27
→ oginome 你如果說可以，這樣可以接受，我就沒話說～ 01/21 12:28
→ oginome 這其實反映出你的一種思想，也就是說假如大A是台北市長 01/21 12:29
→ tingking3344 天天酸柯粉引柯粉打他臉，也是奇了 01/21 12:29
→ oginome 你會覺得你其實是可以無視專業任意干涉局下作業的 01/21 12:29
→ oginome 因為只要這個單位附屬在台北市政府下就可以。 01/21 12:30
→ oginome 市長有能力干涉一切和北市府有關的所有業務。 01/21 12:31
→ oginome 這其實是一種威權思想，恕我直言，大A你是支持藍營的嗎？ 01/21 12:31
→ oginome 因為藍營民眾長久以來習慣了應該是要這樣。 01/21 12:32
→ AGODFATHER 拜託 中國高鐵模式誰提的阿 我嗎?明明就柯文哲說的 01/21 12:32
→ oginome 馬、郝都有很多硬幹、私相授受的紀錄，而支持者們認為這 01/21 12:32
→ AGODFATHER 中國高鐵不就用政策領導嗎 01/21 12:32
→ oginome 是常態，也該是如此～ 01/21 12:32
→ oginome 中國高鐵是要政策領導，這完全正確～ 01/21 12:33
→ oginome 所以我才問，你覺得中國高鐵是中央政策領導還是地方領導? 01/21 12:34
→ oginome 如果你認為中國高鐵是地方政府領導即可，那請你提一下那 01/21 12:34
→ tingking3344 柯P當總統了嗎? 01/21 12:34
→ oginome 個地方政府有能力領導中國高鐵政策？ 01/21 12:34
推 nakayamayyt 拜託 台灣不是中國 出事可以就地掩埋罹難者 政策領導 01/21 12:35
→ oginome 如果中國高鐵是中央政府領導，那你又為何要求柯要負責？ 01/21 12:35
→ tingking3344 你先來一句柯總統好，OK? 01/21 12:35
→ oginome 柯也才是一個地方政府的首長啊～ 01/21 12:35
→ nakayamayyt 也應該先想辦法提升台車技術 而不是什麼都沒有就要人 01/21 12:35
→ tingking3344 這人就是邏輯不好 01/21 12:36
→ nakayamayyt 給他練兵 01/21 12:36
→ oginome 不是叫"政府"就甚麼都該負責，還是有分中央和地方的 01/21 12:36
→ oginome 中國高鐵模式當然是柯文哲提的。 01/21 12:37
→ tingking3344 感覺好像在教小學生，要一句句教 01/21 12:38
→ tingking3344 不然他都聽不懂 01/21 12:38
→ oginome 他就是為了DPP中央一直沒領導運輸產業而槓上中央不是嗎？ 01/21 12:38
推 chudly 就參賽資格要大學以上，今天國中畢業的來說你要給我參賽， 01/21 12:39
→ chudly 因為你選前說過希望台灣要有自己的大學生能有參賽能力 01/21 12:39
→ tingking3344 不是的，他只是想酸柯P而已，什麼產業他根本不關心 01/21 12:39
→ oginome 如果大A覺得地方政府就可以做大型運輸產業的政策領導 01/21 12:40
→ oginome 那請提一個世界上任一國家的地方政府有能力領導的來看看 01/21 12:40
→ oginome 如果地方是做不到的，那就要要求中央，而不是柯～ 01/21 12:41
→ oginome 因為柯和你的立場一樣，都抱怨中央為何不快做政策規劃 01/21 12:41
→ SkyBearV 捷運局不是有新聞說 可以先從包商參與練兵? 01/21 12:42
→ SkyBearV 這不就是技術嗎? 01/21 12:42
→ AGODFATHER 你地方政府完全沒腳色? 你捷運局招標沒有導向功能 你 01/21 12:43
→ AGODFATHER 可以訂嚴謹那就是完美穩定系統 你可以定寬點有練功能 01/21 12:44
→ tingking3344 跳針A又跳針囉 01/21 12:44
推 oginome 剛剛說過了，台車在這次的案子"有練到兵" 01/21 12:45
→ AGODFATHER 投標的空間 不就這樣 世界上哪有又穩定又便宜又能扶植 01/21 12:45
→ oginome 不是像你想像的"沒練到兵"，可以嗎？北捷說台車可以分包 01/21 12:45
→ AGODFATHER 廠商的狀況阿 01/21 12:45
→ oginome 問題是狀況和你想像的得不一樣啊～ 01/21 12:46
→ AGODFATHER 台車分包沒有在做嗎 現階段就好幾個這樣腳色阿 01/21 12:46
→ oginome 台車可以分包，也賺的到錢，也有練到兵可以嗎？ 01/21 12:46
→ tingking3344 柯P這次處理很好呀 01/21 12:46
→ tingking3344 哇，新聞都不看的，還要一句句解釋真累耶 01/21 12:48
→ oginome 就是台車一直有在練，但等級還不夠單挑魔王就這樣～ 01/21 12:48
→ tingking3344 低品質柯黑 01/21 12:48
→ AGODFATHER 我看就是同樣的是重複做 那不要柯文哲北捷35周年又來 01/21 12:48
→ oginome 我有點發現他應該都沒真正在關心細節...所以資訊都錯誤 01/21 12:48
→ AGODFATHER 說什麼沒產業話什麼鬼的 01/21 12:48
→ tingking3344 柯P沒說錯呀，哪有問題? 01/21 12:49
→ oginome 你覺得台車目前的實力就叫產業化了？喔....那真對不起 01/21 12:49
→ AGODFATHER 呵呵 哪裡資訊錯 只看到一柯粉在那跳針 看都懶得看 01/21 12:49
→ tingking3344 說的很好呀 01/21 12:49
→ oginome 我不該認真和你討論類似的話題...抱歉～ 01/21 12:50
→ tingking3344 我酸你又不是給你看的 01/21 12:50
→ AGODFATHER 拜託 我有說台車現在就產業話了嗎 你去看看蔡那篇FB可 01/21 12:50
→ AGODFATHER 以吧 01/21 12:50
→ tingking3344 你不覺得…版上酸你的人越來越多了 01/21 12:50
→ SkyBearV 大A認為同樣的東西不需要重複做一直練習就可以算出師? 01/21 12:50
→ tingking3344 我的功勞也不少呢 01/21 12:51
→ SkyBearV 有沒有資格不是自認為 而是需要別人認證的 01/21 12:51
→ AGODFATHER 彼此彼此 我也懶得回你話 01/21 12:51
→ tingking3344 ""無限跳針"" 01/21 12:51
→ tingking3344 你的論點都被打爆了還在死撐 01/21 12:52
→ AGODFATHER 好吧最後講一下 產業化誰提的?柯文哲自己提的 不是我 01/21 12:53
→ AGODFATHER 這個市民提的 01/21 12:53
→ tingking3344 只能被人看出你的論述品質之低劣 01/21 12:53
→ tingking3344 哇，又跳針啦 01/21 12:53
→ tingking3344 我不需要你回我吧，真的不用了，謝謝 01/21 12:54
→ AGODFATHER 你一直自言自語很好笑耶 01/21 12:55
→ tingking3344 你只能這樣自我安慰嗎? 01/21 12:55
→ tingking3344 是沒人想理你了吧 01/21 12:56
→ AGODFATHER 我不需要阿~~ 如果你自言自語很開心 那你就請便吧 01/21 12:57
→ tingking3344 整篇文回文這麼多人都是我的伙伴，在看你笑話呢 01/21 12:57
→ tingking3344 和我們站對立面的只有你一個呀 01/21 12:58
→ tingking3344 你的能耐和論述之低劣都被人看穿啦 01/21 12:59
→ tingking3344 只有你一個人自我無限跳針 01/21 13:00
→ tingking3344 自我感覺良好 01/21 13:00
推 capirex 垃圾DPP 又想搞慶富案撈一次 01/21 13:00
→ tingking3344 以為能打到柯P，其實你只打爆了自已，哈(笑) 01/21 13:00
推 taikonkimo 陷在文字裡啊 講現實都無視 搖頭 01/21 13:23
推 k1k1832002 結果搞半天還是沒談到底地方權責還中央權責 01/21 13:59
→ k1k1832002 軌道系統又不是公車 01/21 13:59
→ k1k1832002 柯文哲談產業化，但軌道系統這等級的不是要由地方政府 01/21 14:00
→ k1k1832002 主導是要中央來處理，又不是車廂造了了事 01/21 14:00
→ k1k1832002 我看打得如意算盤就是柯跳下來，系統整合等問題出事 01/21 14:02
→ k1k1832002 就直接柯扛，反正論述不都這樣? 包最上面扛 不關底下 01/21 14:02
→ k1k1832002 的事? 01/21 14:03
→ taikonkimo 柯真的腦袋燒掉放水 他的講法又是柯為了選舉圖利dpp啦 01/21 14:08
推 k1k1832002 要是認為因為發在政黑討論偏移，那就自己去MRT版看 01/21 14:11
→ AGODFATHER 偏激的柯粉不適合看MRT板 01/21 14:21
推 k1k1832002 相對來說無腦黑去看也看不懂內容 01/21 14:22
→ tingking3344 A帳號，MRT版你的論點也是被打爆呀 01/21 14:26
→ AGODFATHER 呵呵 有柯粉風範喔 01/21 14:27
→ AGODFATHER 論點就是柯文哲打嘴砲 柯粉不接受我體諒你們啦 01/21 14:28
→ tingking3344 你怎會認為我會需要你的認同，真的不用了 01/21 14:29
→ tingking3344 你繼續自我感覺良好，繼續跳針就可以了 01/21 14:30
→ AGODFATHER 對吼 你只要跟你不知名的廣大同伴取暖就好 失禮了 01/21 14:30
→ tingking3344 你是因為沒有道理和邏輯才沒有同伴的 01/21 14:37
→ tingking3344 慘，連個認同你的不知名人士都沒有 01/21 14:38
→ tingking3344 你一直很失禮呀 01/21 14:38
噓 ryu38 某A毫無論述只會瘋狂跳針 01/21 14:43
推 a1223356 柯黑再次慘敗 01/21 14:51
→ oginome 某帳在MRT板乖的孫子一樣，還鬧了一個他自己都不懂的笑話 01/21 15:15
→ oginome 不然把這篇轉到MRT板就行了，看看MRT如何評論推文？ 01/21 15:16
→ AGODFATHER 哪個柯粉阿 01/21 15:18
→ hicker 可以把推文的論點整理一下嗎?? 01/21 15:27
→ AGODFATHER 唉呦 你要來這邊吵架了嗎 01/21 15:27
→ hicker 這邊不是吵架的地方 是辨理的地方 01/21 15:27
→ hicker 辯理 01/21 15:28
→ AGODFATHER 那要看看這轉文的人講不講道理啊 01/21 15:29
→ hicker 本版前文已整理出一個結論了 就是台車尚未掌握核心技術 01/21 15:30
→ hicker 所以做下游分包商可以 但要做上游的統包商則還不夠格 01/21 15:30
→ AGODFATHER 所以柯文哲三十年三大失敗之一沒產業化 並以中國高鐵 01/21 15:34
→ AGODFATHER 為榜樣是不是打嘴砲 01/21 15:34
→ hicker 30年?? 三年前他還在台大醫院吧.... 01/21 15:35
→ hicker 在這議題上 他本來就只有嘴砲的餘地 01/21 15:36
→ hicker 軌道產業發展無法一個地方政府說了算 這是中央政策問題 01/21 15:36
→ AGODFATHER #1NuZqNbX 就這篇阿 01/21 15:37
→ hicker 我還比較期待他在其本業的醫療政策上的高見.... 01/21 15:38
→ AGODFATHER 那台北捷運局沒有角色嗎 投標資格不影響嗎 01/21 15:39
→ hicker 捷運局在制定投標資格上自是有其考量 01/21 15:41
→ hicker 萬大線的系統要求是無人自動駕駛系統 01/21 15:41
→ hicker 這上面本來台車就還沒有其核心系統技術 01/21 15:42
→ oginome 眾人或有不贊成之處，顧來請教有長期在關心MRT的先進。 01/21 15:51
→ oginome 究竟雙方的看法有何自己察覺不到的盲點？ 01/21 15:51
→ hicker 盲點就是 論戰起源的柯P言論 本來就只是在嘴砲而已 01/21 15:53
→ oginome 但柯也只能建議中央，現階段地方政府對於軌道建設應無主 01/21 15:55
→ oginome 導的著力點不是？ 01/21 15:55
→ oginome 而且反方似乎認為柯就是要讓台車能投標才行 01/21 15:57
→ oginome 不給台車投標，就是只在講空話。 01/21 15:58
→ oginome 抱歉這政黑板轉來的文，不免政治味較濃，但我覺得柯題出 01/21 15:59
→ oginome 三大問題是覺得如果未來要做就應當這樣做，但現行地方政 01/21 15:59
→ oginome 府是否能做？應當是無力主導。 01/21 16:00
→ MKPTT 整篇看完 就某A在那邏輯喪失 01/21 16:06
→ MKPTT 就沒人想要承受不夠格廠商統包的風險而已 01/21 16:06
→ MKPTT 也可以跳針那麼久 01/21 16:06
→ AGODFATHER 拜託 我有說一定要怎麼樣 我就是要證明柯文哲在嘴砲 01/21 16:10
→ AGODFATHER 更何況他還舉中國高鐵當例子 01/21 16:10
→ Stan6003 台車是車輛製造商 可以做車輛但沒辦法做系統 01/21 16:11
→ tingking3344 兩句話打死的事情，某A帳號可以無限跳針好幾個小時 01/21 16:15
→ tingking3344 喔不~是整整兩天了 01/21 16:16
→ AGODFATHER 呵呵 你的好夥伴來了嗎 01/21 16:52
→ tingking3344 哪需要呀，我一個人就電爆你了 01/21 17:19
推 b325019 沒能力統包難道就不能跟大廠合作分包學經驗嗎，動不動就 01/21 17:46
→ b325019 只會柯粉來柯粉去沒有別的梗可以用了嗎 01/21 17:46
→ b325019 很多東西不是一句扶植國內產業就能無限上綱，人家台車沒 01/21 17:49
→ b325019 系統整合經驗讓他馬上做統包你是想搞死捷運還是搞死台車 01/21 17:49
→ b325019 我公司之前遇到一個上千萬的標案還不是主動找人合作分包 01/21 17:52
→ b325019 沒能力有沒能力的玩法不是一句整包丟給台車就叫做扶植國 01/21 17:54
→ b325019 內產業，沒人帶先在旁邊學經驗只會搞死自己 01/21 17:54
推 deathtrowa 請問首都市長對國家軌道工業政策除了打嘴砲還能做什麼 01/22 06:16
→ deathtrowa 那本來就不是首都市長該做的事 01/22 06:17
→ deathtrowa 市長「不應該」也「不可以」去干預底下機關的決策 01/22 06:18
→ deathtrowa 如果政務官可以干預專業決策就是外行領導內行 01/22 06:19
→ deathtrowa 一個外科醫師不應該插手捷運機電系統標案規格 01/22 06:19
→ deathtrowa 不管誰當市長都不行，這才是良好的國家體制 01/22 06:20
→ deathtrowa 就算今天是個軌道工程背景出身的專家當市長，他也不應 01/22 06:21
→ deathtrowa 該介入捷運機電系統標案規格，因為他不是實際執行者 01/22 06:21
→ deathtrowa 也沒有辦法(或能力或時間)去照顧到所有技術細節 01/22 06:22
→ deathtrowa 這件事就算換十個市長只要他們都謹守規範那結果都是一 01/22 06:23
→ deathtrowa 樣的 01/22 06:24
→ deathtrowa 還有一點，子非魚焉知魚之樂？某人你不是柯P怎麼可以 01/22 06:25
→ deathtrowa 那麼肯定的知道柯P心裡在想什麼呢？ 01/22 06:26
→ deathtrowa 請問你要如何證明柯P是心口不一的？ 01/22 06:27
→ deathtrowa 我們能夠查知的就只有柯P嘴裡說的話，卻無從得知柯P心 01/22 06:27
→ deathtrowa 裡所想，如果你有好的方法可以明確知道別人心裡在想什 01/22 06:28
→ deathtrowa 麼還請務必告訴大家，我想這樣社會上可以少很多衝突 01/22 06:28
→ deathtrowa 板上的各位我想也都會很感謝你對於國家社會的貢獻 01/22 06:30
→ Stan6003 他也沒介入規範阿...桃園捷運的規範才是有問題的 01/22 08:50
→ hicker 當讀心術成為普遍技能的時候 那會是很恐怖的一個世界.... 01/22 08:55
推 kenro 讀心術正確就算了，但很多讀心都是自己硬加到別人身上 01/22 12:26
推 AGODFATHER 拜託~ 這人從政黑轉文來 又不這板文章 我提柯粉跟本沒 01/22 15:00
→ AGODFATHER 沒什麼 那板還有人自稱柯粉勒 麻煩請看清處哪部分是這 01/22 15:02
→ AGODFATHER 板 那部分市政黑板的好嗎 01/22 15:02
→ AGODFATHER 你要扶植某個產業從無到有不就是政策領導 你要政策領 01/22 15:03
→ AGODFATHER 導 本來就會涉入技術規範面 結果可能是貴、不穩定的 01/22 15:05
→ AGODFATHER 產品 但這目標時長期的 最終是要能做到輸出 01/22 15:07
→ AGODFATHER 這過程就是再繳學費 柯文哲提的中國高鐵就是這模式 01/22 15:07
→ AGODFATHER 那你投標資格放寬 不是扶植產業一環嗎 01/22 15:09
推 aquarsx3 扶植產業也是一步一步來啊，柯P也說台車可以先做分包了 01/22 15:23
推 aquarsx3 一直吵該放寬標準讓台車拿下是有事嗎？ 01/22 15:25
推 kenro 可以分包也可以合組團隊，但不是先給國內廠獨全包還蠻合理 01/22 15:30
→ AGODFATHER 投標又不一定得標 他們是不能投標 01/22 15:43
→ Stan6003 就說台車可以做分包但沒能力也不符資格統包 01/22 17:42
→ Stan6003 台車是車體製造商是要說幾次 01/22 17:42
→ Stan6003 中國高鐵用幾十條人命當學費,這是我們要的嗎？ 01/22 17:44
推 AGODFATHER 柯文哲說的 01/22 18:01
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