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作者ifl415 (史特隆提芬)
標題[新聞] 萬大線排除國內車廠投標 蔡煌瑯：柯P，我
時間Fri Jan 19 20:04:22 2018
原文PTT 原始連結 ↗
萬大線排除國內車廠投標 蔡煌瑯：柯P，我們真的火了！ 〔即時新聞／綜合報導〕「柯P，我們真的火了！」台灣車輛公司董事長蔡煌瑯今天 （19日）在臉書發文提到，北捷萬大線招標2次流標，今天重新招標卻仍排除國內廠商， 讓他怒批「台北市政府捷運局官僚、媚洋的心態，可恨、可議」，導致幾百億的捷運建 設「國內軌道產業連一顆螺絲的錢都賺不到」。 蔡煌瑯在臉書上寫到，他從去年開始多次向北市府、柯文哲市長、捷運局局長陳情， 要求萬大捷運線應開放國內車廠投標資格。台車公司做為台灣唯一的車輛製造公司， 明明具備電聯車、輕軌捷運、中運量捷運製造的經驗，卻因中運量捷運電聯車廂沒有 投標實績，被北市府排除資格，他批評「這根本是惡意官僚、保守的扼殺國內軌道產 業的生機。」。 蔡煌瑯指出，台車過去承攬台鐵局EMU800電聯車，自製率高達52%，也帶動數百億產值、 提供數千勞工工作機會。台車代工製作桃園機場捷運，目前營運順利，代工承攬新北環 狀捷運和台中捷運，也已順利交車；台車自製的淡海輕軌「行武者」號，也即將投入營 運，足以證明台車的經驗和實績。 蔡煌瑯表示，未來10年內，430億的前瞻軌道建設、997億的台鐵汰舊換新計劃、6000億 的北市軌道投資建設，正是振興「國車國造」的大好時機，眼下北市萬大線應率先開放 國內廠商跟國外廠商一起競標。然而「主事者不是目光短視就是崇洋媚外，鄙視國內廠 商能力」，多次陳情都不了了之，直到今天捷運局重新公告招標，還是排除國內廠商的 資格。他要代表中華軌道協會全國會員，對柯市長表達失望，亦對台北市捷運局嚴厲 譴責。 不知道板友的看法是什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.95.191 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1516363464.A.5D0.html ※ 編輯: ifl415 (114.32.95.191), 01/19/2018 20:05:07

推文 (123)

推 LonerEver 所以蔡政府推前瞻就有被說利益衝突 01/19 20:08
→ wen33chen 規定要有實績阿~ 蔡說的好像自己包給自己做一樣 01/19 20:11
→ colin90149 "不然你去問工程會啊" 01/19 20:13
→ wen33chen 台車有能力也可以去國外標電聯車累積經驗啊 01/19 20:13
→ Stan6003 就沒有投標實績阿 能怎麼辦 01/19 20:22
→ hicker 為何會把必須要有投標實績寫進投標條件?? 01/19 20:47
推 shter 可是這種生產一直被排除沒有得接，到底要怎麼累積經驗? 01/19 20:48
→ hicker 這就是問題所在了 01/19 20:49
→ shter 排除萬難找一個國家賄賂官員開不限實績標再用低價去搶標嗎? 01/19 20:49
→ hicker 這當然不能用最低標 要用最有利標 01/19 20:50
→ el1901 台車這次是爆沒有車輛設計實績,同期同類型的桃綠機電標跟 01/19 21:08
→ el1901 高雄岡山延伸線，就沒聽到台車有去投訴不能投標。那個什麼 01/19 21:10
→ el1901 搞笑的桃綠監督聯盟就不要提了，戰力完全輸給段委太多 01/19 21:11
推 kigohcy 樓上說的那位立委，超沒guts,賭輸了沒像是堅情一樣敢作 01/19 21:44
→ kigohcy 敢當，請人做個像球的麵包不就解套了 01/19 21:44
推 ron19971997 可能是希望台車先去國外 東南亞之類的投標 累積經驗 01/19 21:49
→ ron19971997 個人相當反對有利標 有利標是貪腐的溫床 詳見林明鏘 01/19 21:50
→ ron19971997 教授論文 01/19 21:50
推 ron19971997 因為有時候之承攬可能A公司只比B公司有利1% 卻多了10 01/19 21:52
→ ron19971997 %價 01/19 21:52
→ ron19971997 那超出的8%不就變成廠商回扣嗎？ 01/19 21:52
→ ron19971997 為了解決這個問題又去請顧問公司 會計師事務所 01/19 21:53
→ ron19971997 又變成圖利顧問公司 會計師事務所 01/19 21:53
→ ron19971997 所以其實最低標是最恰當的 01/19 21:54
→ ron19971997 上面更正 超出9%才對 01/19 21:54
推 chienming40 台車這麼有能力就去搶國外的訂單.只想用各種力量在台 01/19 22:35
→ chienming40 灣對公務機關施壓嗎 01/19 22:35
→ hicker 但最低標又常出現便宜沒好貨....怎樣才是兩全其美?? 01/19 22:47
→ hicker 說要國車國造 但又設條件限制本國廠商 這很矛盾呀 01/19 22:49
→ hicker (難怪採購法會被說是三大惡法之一....) 01/19 22:50
→ el1901 交通部自己也評估台車在臺鐵及輕軌車輛已具主標商資格， 01/19 23:01
→ el1901 然而在高鐵及捷運車輛不具主標商資格，以維修市場商機為主 01/19 23:02
→ el1901 https://sinojp.thb.gov.tw/file/t20171130.pdf 01/19 23:03
→ hicker 有點怪怪的....台鐵通勤車跟捷運車輛不就是大同小異而已 01/19 23:06
推 geesegeese 台車沒本事就少在那賣弄愛國主義 01/19 23:07
→ el1901 在加入WTO並簽署政府採購協定後，101年起軌道工程採購案 01/19 23:08
→ el1901 不得實施工業合作,所以環狀線跟台中是最後兩個台車有吃到 01/19 23:10
推 garlos 所以真的二次流標了 第三次到底會不會成功啦 01/20 01:01
推 hayden218 某方面保障台廠並沒有問題吧 各國都會這樣啊 01/20 03:19
→ omkizo 台車要嘗試到國外搶標是真的 不然就變成便當局的堂弟 01/20 04:39
→ omkizo 新加坡挺愛台灣的 賣去新加坡應該比較容易 01/20 04:40
推 gigihh 為何禁止工業合作？工業合作台灣才有可能產業升級，否則 01/20 04:52
→ gigihh 國車國造根本免談。 01/20 04:52
→ ciswww google:軌道相關採購之保留項目及需開放範圍 01/20 04:57
噓 michael54 桃園綠線蔡煌瑯覺得對台車很好？不要做樣子，把民眾耍 01/20 09:14
→ michael54 著玩！ 01/20 09:14
→ el1901 https://goo.gl/6Kmycv 捷運局回應 真的就是那幾個理由 01/20 09:40
→ hicker 簡單來說 台車就是配角以上主角未滿 01/20 10:02
→ hicker 沒說不准台車來參與 但要當主角還不夠格 01/20 10:03
推 kenro 台車什麼時候具備中運量無人系統的能力了，明都是後段組裝 01/20 10:23
→ kenro 總之就是h大所說，找國外廠一起標沒問題，要吃中後段也ok 01/20 10:24
推 ppstation 請問總統座車是國產車還是進口車? 01/20 10:34
→ hicker 那跟這有關嗎?? 01/20 10:53
推 WeAntiTVBS 總統座車這個因為牽涉維安考量，一定是用進口車然後 01/20 10:58
→ WeAntiTVBS 再針對維安需求進行軟硬體調整，跟捷運沒太大關係... 01/20 10:58
→ WeAntiTVBS 國產的出問題丟臉會丟到國際 01/20 10:59
→ hicker 現在連台鐵也不會有總統專列了....捷運更沒有 01/20 11:01
→ hicker 但其實就連已經是歷史文物的台鐵總統花車 01/20 11:02
→ hicker 在維安方面也沒有太多考量....就連最基本的防彈都沒有 01/20 11:03
推 Metro123Star 用日本模式，直接生出完整設計圖包含使用零件廠牌 01/20 12:59
→ Metro123Star 這樣給哪家都是代工生產 01/20 12:59
→ Metro123Star 不過北捷應該沒設計能力吧…… 01/20 12:59
推 sbflight 不論國內外到底差距多大 也不能直接排除投標吧.. 01/20 13:27
→ waynedd #1OzF-nB9 01/20 13:53
→ waynedd 第三點是產業化失敗。過去臺北市的捷運花了6千億元，可是 01/20 13:54
→ waynedd 並沒有因為這樣就建立起臺灣的軌道產業 01/20 13:54
推 watameki 資格標排除沒有任何實績的廠商是很合理的限制 01/20 14:14
→ whface 站在扶植國內產業來說，若永遠排除沒有實蹟的本地廠商，那 01/20 14:38
→ whface 軌道幾千億工程都由國外拿到也沒什麼好說了 01/20 14:40
→ omkizo 跟外國廠商一起標啊 台鐵 北捷重運量都這樣 01/20 14:43
推 watameki 怎麼會永遠沒機會 台廠可以跟在大廠旁邊練功夫啊 01/20 14:59
推 watameki 排除統包的資格 不代表分包的資格也被排除了 01/20 15:01
→ keydata 台車沒有號誌供電通訊的實績，敢讓它做主包才是腦袋有問 01/20 15:09
→ keydata 題~ 01/20 15:09
→ keydata 台車再這邊罵柯，怎麼不去罵月底要開標的綠線跟岡山延伸~ 01/20 15:11
→ keydata 講難聽一點，中鋼主投拿到的標案，鋼軌就是國產的嗎？ 01/20 15:12
推 ckTHU 若按照 2012 新聞，台車泛官股達 63.64 %，照理來說 01/20 15:20
→ ckTHU 國內官方軌道建設應可要求國內企業為主，外國技術移轉 01/20 15:21
→ ckTHU 不然怎麼有機會轉型？若認為太低，面對未來大量投資的軌道 01/20 15:22
推 ckTHU 該分給國外的餅依舊，至少要樹立給後，避免北捷的前車之鑑 01/20 15:32
→ ckTHU 北捷 21 年來花了一堆經費，卻連政府自己有辦法掌握的公股 01/20 15:34
→ ckTHU 公司都被限制在外，那問題是缺乏在大廠旁邊練功夫嗎？ 01/20 15:35
→ ckTHU 若認為台車官股持有太低，也應一開始就設百分百持有練兵 01/20 15:36
推 watameki 我看不懂樓上想表達的意思 01/20 16:34
→ dantes1013 好奇台車成立多久了?怎麼會到現在都沒有過任何"實績? 01/20 17:55
→ dantes1013 如果台車真的有能力和實力，不應該只在國內討飯吧? 01/20 17:57
→ el1901 實績用國考六科比喻，台車大概只有一兩科拿手，但離合格 01/20 18:20
→ el1901 還有段距離 01/20 18:20
→ el1901 台車目前能拿的標案就只有台鐵的通勤電聯車這項，台鐵也 01/20 18:32
→ el1901 的確開了一條資格給台車使用，我覺得那條應該應該稱為八 01/20 18:32
→ el1901 國聯軍條款XD。城際客車這項台車也不能投，去比對這兩標 01/20 18:32
→ el1901 的資格要求差異就知道是怎麼回事了。 01/20 18:32
推 ckTHU watameki 意思是發展軌道，當初的投資應給機會提升技術 01/20 23:48
→ ckTHU 才不會 21 年過去了這麼多系統建置了，還不能達門檻 01/20 23:48
→ Stan6003 當年301有給唐榮組裝 01/20 23:59
推 watameki 在現行法律框架下 要怎麼要求以國內企業為主?? 01/21 01:59
推 ckTHU 若從框架角度，此問題背後層次為行政院跨部會，政院可提修 01/21 09:02
→ ckTHU 也可設如中車專責，且規劃到動工，北捷至今不只21年 01/21 09:06
推 watameki ckTHU你可能要先了解GPA是國際協定，不是國家內政 01/21 12:37
推 ckTHU watameki 你可能要先幫忙釐清 GPA 與我談的國家軌道發展 01/21 22:51
→ ckTHU 政府應就產業技術革新有所計畫，這兩者有何衝突？ 01/21 22:52
推 deathtrowa 樓上你要不先去搞清楚什麼是GPA再來談 01/22 16:54
推 deathtrowa 如果進行國土規劃或是國家產業政策規劃可以如你說的那 01/22 17:03
→ deathtrowa 麼輕鬆就好了，我相信你的方法肯定非常管用 01/22 17:04
→ deathtrowa 你要什麼時候才會意識到自己提出的東西總是背離現實太 01/22 17:04
→ deathtrowa 遠卻又帶著高人一等的態度在和他人討論？為什麼別人需 01/22 17:05
→ deathtrowa 要幫你解釋GPA和產業技術革新？為什麼非要去看你過去 01/22 17:06
→ deathtrowa 提出的複雜大計或解釋不可？你這樣的作法跟當年行政院 01/22 17:07
→ deathtrowa 那個計劃太複雜所以沒辦法跟各位一一說明的廣告又有什 01/22 17:08
→ deathtrowa 麼差別？ 01/22 17:08
推 deathtrowa 你覺得自己的想法是最好的、是對的，只要用倡議的方式 01/22 17:12
→ deathtrowa 大聲疾呼就可以說服他人，但你是來說服人的，連基本的 01/22 17:13
→ deathtrowa 對等的尊重都給不了(你只是友善)要怎麼讓別人相信你 01/22 17:13
→ deathtrowa 每次跟你提How，你就開始說Why，因為很好所以要做，但 01/22 17:14
→ deathtrowa 要怎麼做？因為很好所以我們要做總有辦法解決，這叫做 01/22 17:15
→ deathtrowa 答非所問，你只回答了你自己，沒有回答別人的問題 01/22 17:15
→ deathtrowa 你認為你現在的行為可以達到你心中的戰略目標呢？還是 01/22 17:17
→ deathtrowa 其實會越走離越遠？ 01/22 17:17
推 ckTHU deathtrowa 老實說，從過往至今本人用詞應勘稱中性，也沒 01/22 20:18
→ ckTHU 去刻意攻擊過什麼，總是朝著解決方案來思考也是僅能做的。 01/22 20:18
推 ckTHU 另，心中的目標其實從近來政院及各部會動作，尚可說是欣慰 01/22 20:21
→ ckTHU 從對等的討論應該是有個 back and forth，也算盡力回答問題 01/22 20:22
→ ckTHU 且吾人心中當然也有疑問卻往往沒答案，認為應該沒這麼嚴重 01/22 20:23
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