[新聞] 台北山手線」告吹？輕軌變捷運、成本暴

作者Mytsb2421 (Mytsb2421)

標題[新聞] 台北山手線」告吹？輕軌變捷運、成本暴

時間Tue Dec 12 23:42:23 2017

根據捷運局初步試算，原計畫的輕軌，以每公里10億元計算，預估約需125億元；新評估的地下化捷運，變成以每公里50億元計算，換算下來，若全面地下化，造價暴增為700億元，新舊差異5倍之多。內湖交通長期壅塞，連市長柯文哲都感嘆「內湖交通沒救了」，北市府決定分階段動刀解套，優先拓寬長期壅塞的港墘路。副市長林欽榮今天前往視察，北市新工處於簡報中指出，港墘路由東向西，將從現行2線車道，增為3線車道，預計年底完成。對於外界好奇內湖交通如何解決，林欽榮表示，內科發展20年之久，如今變成15萬口工作人口，在當年都市計畫始料未及，交通問題分為小手術、大手術，先拓寬關鍵瓶頸路段的港墘路，最關鍵就是「東側南北向捷運系統」。林欽榮接著說，「東側南北向捷運系統」，將串連北市橫向的4條捷運線，北起捷運劍南站、南至捷運動物園站，並朝向中運量、地下化，可行性研究中期報告已出爐，也跟柯市長報告，預計近期就會對外說明。不過，去年北市府才對外宣布，東側南北向串連，將以歐洲流行的輕軌形式呈現，化身「台北山手線」，除了可以降低財務負擔，也能加速興建。林欽榮解釋，南環線、北環線已被中央定格為中運量系統，考量系統銜接、長期投資、跟交通瓶頸效益，基於必須全區照顧下，「從輕軌躍升到中運量」、「東側南北向捷運系統，我們認為越來越成熟」。北市捷運局長張澤雄今天受訪時說明，可行性研究最快明年7月出爐，之後報給交通部核定；至於新、舊計畫造價差異，張坦言，地下化當然比較貴，若選擇平面化，挖隧道、車站的錢都可以省下來，「這還差蠻大的」。依據去年北市府提出輕軌計畫，起始站為捷運劍南站至台北101／世貿站，總長12.25公里；如今「東側南北向捷運系統」南端變成動物園站，並分2階段施工，第1階段依舊為劍南站至台北101／世貿站，第2階段才至動物園站，全長約14公里。北市捷運局主秘王偉補充，若使用輕軌系統，勢必佔用路面道路，內湖交通恐更壅塞；至於採用高架模式，有噪音、都市景觀問題，經多方討論，傾向地下化，當然相對耗時，已請顧問公司提出適當評估資料，並研究工法、路線。交通大學副教授黃台生認為，目前台北市南北向捷運系統僅文湖線，的確需要另一條東區的南北線，原本市府思考用輕軌，只會讓交通更惡化，當然用捷運方式，金費龐大、工期較長，但外界不要害怕，只要一起努力去推，就能早一點實現。淡江大學運輸管理學系教授張勝雄建議，他雖然還未看過完整計畫，但台北市橫向主要幹道，包括信義、忠孝、南京等，每條路線間隔不遠，頂多約1公里，若用捷運串聯，效益是否足夠、以及運量能增加多少，北市府應該要思考清楚。 https://udn.com/news/story/7323/2871335 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.26.116 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1513093348.A.0F8.html

推文 (210)

→ Mytsb2421 分2階段施工，第1階段依舊為劍南站至台北101／世貿站 12/12 23:50

→ Mytsb2421 中運量+地下化 12/12 23:51

→ sydwuz 個人傾向於綜合這篇和前篇報導：到象山再接動物園， 12/12 23:55

→ sydwuz 世貿那邊難度較高，而象山會可行的原因是，這裡紅線為了 12/12 23:56

→ sydwuz 避開信義快匝道，站體整個是在信義路西行側這邊 12/12 23:57

推 gigihh 所以還是與環狀線銜接，只是把最後串起來回到動物園，成 12/12 23:57

→ gigihh 為可以頭尾相接的真正環狀。 12/12 23:57

→ sydwuz 所以環狀線尚有東行側的路底下能夠使用 12/12 23:58

推 gigihh 個人覺得改成這樣應該比原版南北線好， 12/13 00:01

→ gigihh 原本南北線除了不能轉紅線無法達到三線串聯的功能，與 12/13 00:02

→ gigihh 南北環銜接之後仍然無法不間斷運行，這種模式對於未來營運 12/13 00:02

→ gigihh 是個挑戰，本板過去有文章提及秀朗橋站的轉乘只是會很 12/13 00:03

→ gigihh 複雜，因為分為高架、地下，但其實兩者是同一條路線， 12/13 00:04

→ gigihh 未來若真能不間斷運行，旅客搭乘也比較好理解，只要確定 12/13 00:04

→ Mytsb2421 市府方向大蓋已經確認了，只差技術性的問題，例如如何 12/13 00:05

→ Mytsb2421 穿越基隆河跟松山站結合，另外還有設置出入口等相關設 12/13 00:05

→ Mytsb2421 施要傷腦筋。 12/13 00:05

→ gigihh 順逆行就好，台鐵目前也採用順逆行的方式，旅客適應上 12/13 00:05

→ gigihh 比起東京大江戶線6字形的路線簡單很多。 12/13 00:06

→ Mytsb2421 第二階段最終的規劃可能要等到下一任市長來處理了。 12/13 00:07

→ hicker 穿越基隆河問題不大問題比較大的還是在穿越松山車站這段 12/13 00:08

→ hicker 出入口跟通風口嘛就公地優先非必要不徵收民地這樣 12/13 00:09

→ hicker 說是順逆行不如說是內外回吧 12/13 00:09

→ sydwuz 松山站的話站體得設在前站這邊，透過台鐵去轉 12/13 00:11

→ hicker 還有隧道要穿越呀.... 12/13 00:13

→ sydwuz 那要看怎麼定義難了，南港專案的資料保存應該是比台北車站 12/13 00:20

→ sydwuz 地下化或是松山專案來得詳盡 12/13 00:20

→ hicker 整個台北市區鐵路地下化的資料都在鐵改局調就有 12/13 00:22

推 azcooper 那就變台北大江戶線吧！ 12/13 00:27

→ ayumijacky 「交通大學副教授黃台生」說南北向僅文湖......確定 12/13 00:28

→ hicker 舊南北線形成的環狀線是台北大江戶線 12/13 00:28

→ ayumijacky 嗎...淡水線、新店線不也是南北向的嗎...亂說 12/13 00:29

→ hicker 但新南北線形成的環狀線是台北山手線 12/13 00:29

→ ayumijacky 橘線從行天宮到南勢角也都是南北向喔！ 12/13 00:29

→ hicker 他是說東區南北向捷運線.... 12/13 00:29

→ hicker 也沒錯呀文湖線以東是還缺一條南北向捷運線 12/13 00:30

推 ayumijacky 「目前台北市南北向捷運系統僅文湖線」，文中並未提 12/13 00:32

→ ayumijacky 及「東區」二字，要嘛是記者不夠專業，要嘛就是教授口 12/13 00:32

→ ayumijacky 誤>0< 12/13 00:32

→ hicker 或是記者撰文時漏字這可能性不低 12/13 00:32

推 tim7323 還是希望松山新店線能延伸內湖比較實在 12/13 00:34

推 shun01 所以到底有沒有要到世貿101? 12/13 00:35

→ ayumijacky 倒是基隆輕軌開始興建了沒？之前新聞不是一直在曝光， 12/13 00:35

→ ayumijacky 怎麼現在都沒消息嚕？ 12/13 00:35

→ hicker 應該沒有計畫沒變的話是到象山站 12/13 00:35

→ hicker 基隆輕軌這要問阿右了 12/13 00:36

→ Mytsb2421 看到新南北線後，基隆人不知道會不會改變原先輕軌終點 12/13 00:52

→ Mytsb2421 站的想法。好像接到這條線後更方便了。 12/13 00:52

→ Mytsb2421 尤其是對要轉紅線或是轉內科的通勤人士。 12/13 00:55

→ Mytsb2421 或許就不用蓋輕軌了，鐵路加發區間車達松山站即可轉乘 12/13 00:57

→ Mytsb2421 。 12/13 00:57

推 coffeemilk 象山到動物園變二階...真環狀線到底要什麼時候才能相 12/13 01:30

→ coffeemilk 接啊啊啊啊啊啊啊啊 12/13 01:30

→ hicker 東京山手線也是花了40年才把環給蓋出來.... 12/13 01:37

推 coffeemilk 所以目前西環蓋了五六年了，我們還要等35年的可能... 12/13 01:47

→ coffeemilk XD 12/13 01:47

推 YellowWolf 拜託讓環狀線變成真的環狀線吧 12/13 02:14

推 loveyoucheng 真．環狀 12/13 07:18

推 Lsamia 其實我覺得中運量地下化加上經費暴增 12/13 08:23

→ Lsamia 不知道市長自己吃不吃的消XD 12/13 08:23

→ hicker 要錢還不簡單基本票價從20調到22 2元作為捷運建設基金 12/13 08:27

推 Lsamia 現在連要拿掉八折優惠都做不到了(無誤 12/13 08:28

→ hicker 以北捷日運量近200萬人次計算一年就可以存下14.6億的基金 12/13 08:28

→ hicker 再加上計畫時程會需要好幾年算下來連中央補助都可以省了 12/13 08:31

→ keydata 原來南北線正式宣佈取消結案，不用再考慮南北線未來的經 12/13 08:39

→ keydata 費~ 12/13 08:39

→ Lsamia 這個暴增應該是跟假想的信義輕軌2.0相比吧 12/13 08:52

→ ji394xu3 北捷的基本票價是以"5元"為單位 12/13 09:00

推 kenro 這篇清楚多了，還是有往南接動物園規劃，不然就斷線 12/13 09:38

→ pensees 不管什麼線，同一站的轉乘距離都會拉很長了... 12/13 09:42

→ hicker 票價加上5元的捷運建設基金可以存更多 XD 12/13 09:43

→ hicker 一年大約就可存下36.5億幾年下來真的可以全額自付了 XDDD 12/13 09:45

推 abc480528 信義線象山站雖然只用了西行側的道路空間但站體兩端的 12/13 10:08

→ abc480528 出口2及緊急出口仍然橫跨了整條信義路再加上地面有匝 12/13 10:09

→ abc480528 道設施新站體與信義線的轉乘能多便利仍然很難樂觀啊 12/13 10:09

→ abc480528 考慮後續還有延伸動物園的計畫信義松仁路口或信義松德 12/13 10:13

推 xxxcat 15萬口，好像在算牲畜哦，QQ。 12/13 10:15

→ abc480528 路口應該是比較順暢的走法前者又比後者來來得近些轉 12/13 10:15

→ abc480528 乘距離大概是150m與350m的差別 12/13 10:15

推 omkizo 直接在台鐵下方挖月台也可以啊現在的技術就做到了 12/13 10:16

→ omkizo 看北捷敢不敢而已 12/13 10:16

→ abc480528 其實如果象山站的轉乘處理得方便一些東門+象山轉兩次 12/13 10:17

→ abc480528 仍然可以分擔一些中永和往來內湖的需求畢竟原南北線走 12/13 10:17

→ abc480528 成功路其實也只是摸到邊邊而已 12/13 10:18

推 KEYSOLIDER 希望給其他縣市更多機會吧 12/13 10:24

→ hicker 象山站問題有這麼大嗎?? 直接設在松仁路下面就好了 12/13 10:27

→ hicker 反正是要往動物園延伸這方向正好 12/13 10:27

→ hicker 但問題比較大的應該是在與永春站交會後如何彎到象山站 12/13 10:28

→ hicker 日本之前有哪個站是在營運中的地下車站的正下方挖車站?? 12/13 10:32

→ omkizo 香港金鐘啊 12/13 10:34

推 fuxin999 放棄吧捷運解決不了內科的交通 12/13 10:51

推 hicker 金鐘站....其實也不是在正下方挖車站而是擴建蓋外掛 12/13 10:52

→ hicker https://i.imgur.com/NE3hsMa.jpg 12/13 10:52

推 kenro 走101站不知要怎麼跑，象山站應該是比較佳的選擇也快速 12/13 11:00

推 kenro 象山還可以跑信義快直接動物園，除非還想先繞到北醫附近去 12/13 11:04

→ hicker 改成中運量的話可能尚不了信義快還是得要另挖隧道 12/13 11:06

推 keydata 現有營運車站正下方蓋車站XD 12/13 11:08

推 Stan6003 中央新幹線的品川站,正在新幹線軌道下面挖 12/13 11:26

推 alenn 越晚蓋預算越恐怖... 12/13 11:51

推 ron19971997 記得之前信義輕軌延伸動物園的軌道就是利用信義快 12/13 12:34

→ ron19971997 的內線來鋪設(代表現在信義快是三線道鋪設輕軌後會 12/13 12:34

→ ron19971997 變二線道） 12/13 12:34

→ ron19971997 那如果是用中運量延伸的話還能經由信義快嗎？ 12/13 12:35

推 staroceanj9 這錢應該花 12/13 12:45

推 gigihh 不知會不會類似環狀線直接蓋在64號快速道路一樣，把預留 12/13 13:00

→ gigihh 的路廊直接蓋成高架。 12/13 13:00

→ gigihh 我覺得若能讓環狀線頭尾串聯都比什麼輕軌要好。 12/13 13:00

→ gigihh 畢竟環狀線少了東半部這段效益應該就打不少折扣了。 12/13 13:01

→ gigihh 所以這些錢該花就花吧！輕軌也不是什麼地方都很適合。 12/13 13:02

→ gigihh 國外也不會用輕軌來取代地鐵。 12/13 13:02

→ hicker 隧道是要怎麼蓋高架?? XD 12/13 13:02

→ hicker 看看現在的環狀線列車規格合不合乎信義快的內線預留空間了 12/13 13:03

推 xy1904312 可以比對一下高雄輕軌跟環狀線列車的規格就知道環狀線 12/13 13:14

→ xy1904312 是不是使用輕軌車廂了(？ 12/13 13:14

推 ron19971997 信義快的車道蠻寬的(高速公路規格) 12/13 15:43

→ ron19971997 所以寬度沒問題問題在高度 12/13 15:43

→ ron19971997 如果內線高度不足的話隧道往下挖不曉得會不會破壞隧 12/13 15:44

→ ron19971997 道結構 12/13 15:44

推 ciswww 4米6夠高XD http://cis.pixnet.net/blog/post/45270201 12/13 16:15

→ Stan6003 那就直接蓋道牆隔離就好啦省錢又省時 12/13 16:48

推 silentence 真的要蓋一堆稅金魔人又在那邊裝電電了 12/13 18:51

推 mantislin 其實我希望劍南路站繼續延伸往故宮後沿至善路往西與紅 12/13 19:27

→ mantislin 線共構。道路部分先將大直橋往北崇實街開隧道接至善路 12/13 19:27

→ mantislin 後，原自強隧道一孔即可給捷運使用 12/13 19:27

→ hicker 大直橋往北開隧道....國防部肯定是不准 12/13 19:34

→ hicker 那裡面可是國之重地呀....傳說中的衡山指揮所 12/13 19:35

推 MarcoChieh 蠻好奇的一點原本南北線內湖端是走瑞光路現在東側版 12/13 19:50

→ MarcoChieh 好像是走堤頂大道這樣紓解內科塞車效益是不是感覺有 12/13 19:50

→ MarcoChieh 點打折扣？ 12/13 19:50

推 Lsamia 是 12/13 19:50

→ hicker 是+1 而且堤頂大道也太邊緣 12/13 19:54

推 xy1904312 那為什麼要改路線舊案哪裡不好嗎 12/13 20:26

→ hicker 這要看可行性報告書怎麼寫的了.... 12/13 20:31

推 mantislin 堤頂大道唯一好處是只要橋墩落點在內科側可高架化。 12/13 20:34

推 Lsamia 不過如果要地下化確實沒有什麼理由不走瑞光路 12/13 20:51

→ Lsamia 只是貴貴貴而已XD 12/13 20:51

→ sydwuz 會有堤頂大道跑出來的原因應是考慮到輕軌之類的形式， 12/13 22:47

→ sydwuz 但現在要跟既有路線直通的話就沒什麼必要了 12/13 22:47

推 lidongyun 封閉型的軌道還是比較適合台北市區，輕軌也可以獨立路 12/13 23:00

→ lidongyun 權。如果是高雄那種就真的別鬧了 12/13 23:00

推 shter 走堤頂跟走瑞光差別在於舊宗附近是往南還是往西穿越基隆河 12/14 00:06

→ shter 舊版南北線是瑞光繞行善路後跟民汐線平行於舊宗站往麥帥橋 12/14 00:15

→ shter 那是因為當年要往健康路轉光復北路，新版是成美橋方向直接 12/14 00:16

推 Metro123Star 這條就算高架也沒辦法高架過基隆河，會直接撞河南 12/14 00:16

→ Metro123Star 側一大堆建築，徵收工程比地下更浩大 12/14 00:16

→ shter 走松山車站松山路就往南向了 12/14 00:16

→ shter 走地下要穿越基隆河一定會深挖，注定要大深度穿過松山 12/14 00:17

→ Metro123Star 那乾脆全線地下化好了，況且高架還要考慮文湖線及 12/14 00:18

→ Metro123Star 環東大道等高架橋上面架多高呢… 12/14 00:18

→ Metro123Star 松山路北邊那個廟？應該會是高架阻力 12/14 00:18

→ Metro123Star 總之只能大深度地下啦 12/14 00:19

推 shter 高架要比環東高跨過去，跨過後還是有錫口溝可當路廊進松山 12/14 00:23

→ shter 只是因為環東大道就真的不確定高架能省多少錢了 12/14 00:23

→ hicker 不是本來就是全線地下化了中運量的話 12/14 00:24

→ hicker 新南北線是跟環狀線接軌的中運量這點應該接近確定 12/14 00:25

→ hicker 既然要跟環狀線接軌也就確定是地下化銜接的北環也是地下 12/14 00:26

→ hicker 而要延伸到動物園的話銜接的南環也是地下 12/14 00:26

推 shter 走堤頂舊宗或瑞光行善基本上取決於要怎麼過基隆河而定 12/14 00:27

→ hicker 南北向也可以走瑞光接行善轉舊宗過基隆河 12/14 00:28

推 gigihh 不過從財務觀點可行性恐怕很難樂觀。 12/14 00:52

→ gigihh 這麼高比例又要地下穿越。 12/14 00:53

推 ron19971997 可是跟信義快共構的地方一定是平面啊到時候一定又會 12/14 00:56

→ ron19971997 有出土段地下化進動物園 12/14 00:56

→ gga5858 信義快和動物園站皆靠近景美溪，如為地下化要如何跨河？ 12/14 01:06

→ hicker ron這好問題但假若走信義快並非必要條件呢?? 12/14 01:37

→ hicker 如果說為了走信義快而要鑽出來則出土段設在哪就是問題了 12/14 01:38

→ hicker 但若目的只有信義木柵連通的話則走信義快就並非唯一選項 12/14 01:41

→ hicker 直接整個地下穿山再穿景美溪就會是最簡單的解決方式 12/14 01:42

推 ciswww 信義快隧道南口離景美溪畔還有一公里距離， 12/14 01:55

→ ciswww 要找到爬升至高架的空間或往下降至地下的出土段空間應不難 12/14 01:56

→ hicker 木柵端直接從信義快內線下地即可問題在於信義端 12/14 02:01

→ ciswww 另，環狀線動物園站採高架形式亦無不可 12/14 02:02

→ hicker 是沒錯但這樣變成南環段要改設計了 12/14 02:04

推 abc480528 個人幻想：松德忠孝路口北側設永春站後沿松德路轉進松 12/14 09:36

→ abc480528 德路168巷、松仁路95巷，然後轉松仁路，在松仁信義路口 12/14 09:37

→ abc480528 北側設象山站，續沿松仁路往南在莊敬路口設一站，之後 12/14 09:39

→ abc480528 地下轉山岳隧道穿越萬芳交流道，在新光路拐彎接南環 12/14 09:40

→ abc480528 松仁路95巷應會需要以疊式潛盾穿越 12/14 09:42

推 Metro123Star 動物園需要立體交叉，如果高架應比文湖線高 12/14 09:44

→ Metro123Star 不然就是折衷方式，文湖線在北側另建軌道並改成站 12/14 09:44

→ Metro123Star 內折返(而不是清車站外折返)，舊月台轉給環狀線用 12/14 09:44

→ Metro123Star ，並使環狀線和文湖線木柵機廠連接線平面交叉，這 12/14 09:44

→ Metro123Star 樣就算有平面交叉對兩線運作影響也比較低，進出機 12/14 09:44

→ Metro123Star 廠的班次少，不會太常截斷環狀線 12/14 09:44

→ Metro123Star 山手線在池袋發車收車的班次也要和埼京線平面交叉 12/14 09:45

→ Metro123Star 雖然不是最佳設計，卻可以降低高架高度 12/14 09:45

→ Metro123Star 至於鋼輪系統和膠輪系統的平面交叉……可能第一次 12/14 09:46

→ Metro123Star 此外也有文湖線橋樑載重能否應付環狀線的問題 12/14 09:47

→ Metro123Star 高架立體交叉就是在現有動物園站北側且比文湖線高 12/14 09:47

→ hicker 呃....若確定要跟環狀線接軌的話動物園站就是地下了 12/14 09:52

→ hicker 所以我才說新南北線全線地下還是最簡單方案 12/14 09:53

推 ASUS 新光路地面高程比景美溪高出許多，如兩線接軌且要地下化，考 12/14 10:49

→ ASUS 量到跨河，勢必站體會非常深，這高差不利文湖線的轉乘。或許 12/14 10:49

→ ASUS 環狀線提前出土於動物園設高架站，是比較佳的選擇。 12/14 10:49

→ hicker 動物園站未來還有深坑線(高架)要來交會....這也要考量到 12/14 11:33

→ hicker 而且其實景美溪並不深地下過河後爬升到動物園站應該還好 12/14 11:35

推 Metro123Star 景美溪也不能採用御茶之水那邊的設計…應該說台灣 12/14 11:57

→ Metro123Star 河流都不適合，這樣要地下勢必會很深 12/14 11:57

→ Metro123Star 深坑線只要繞過木柵機廠就好了，和木柵線同一高程 12/14 11:58

→ Metro123Star 也可以 12/14 11:58

→ Metro123Star 或是若深坑線採用輕軌也可以直接放平面路中央 12/14 11:59

推 Killercat 老實講這到底山手個三小...到底誰給這名字的囧 12/14 12:15

→ hicker 只要是環狀線就是山手線的概念.... 12/14 12:26

→ spector66 百年建設支持地下化 12/14 12:57

→ coffeemilk 吃到台中市長口水了，開始山手山手的喊 12/14 15:30

推 bibo188 https://youtu.be/mDlVgJEf5pg 12/14 17:47

→ bibo188 副市長受訪的影片其實山手線是記者先提然後市長接著說明 12/14 17:47

→ bibo188 的吧 12/14 17:47

推 coffeemilk 哦哦哦，那就是記者被台中洗腦了 XD 12/14 18:05

噓 Akulamaru 噓山手線 12/14 22:35