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作者agh386690 (tong)
標題[新聞] 提升大台南運量 才能支稱捷運存續
時間Fri Dec 8 06:44:10 2017
原文PTT 原始連結 ↗
提升大台南運量 才能支稱捷運存續 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20171207005749-260405 台南市8年後將擁有全台第一條高架單軌，藍線一期工程造價高達100餘億，大台南目前的 公共運輸使用率僅6.7%，還不到1成，現階段提升公共運輸運量，比建造先進運輸系統更 具迫切性。 台南市交通局強調建置先進運輸系統是經過可行性評估，今年大台南公車運量達2050萬人 次，較去年2003萬人次增加40餘萬人次搭乘，預計8年後可培養更多搭乘公共運輸的乘客 數。 台南交通局樂觀預估，未來的高架單軌捷運，可透過票價與轉運站等副業收入，在營運啟 動的10年後可達到損益平衡。 實際上，台南市目前公車、T-BIKE、火車、高鐵等各種公共運輸工具的使用率加起來僅6. 7%，還不到1成，雖然尖峰的上、下班時期公車一位難求，但離峰期卻是班班空車，未來 提升公共運輸的運量將是一項艱難任務。 以高雄市捷運為例，花了大把經費建置的捷運系統自營運以來幾乎連年虧損，平日車廂乘 客寥寥無幾，公關部門還要辦法促銷，提升捷運搭乘率，台南市在發展高架單軌前，必須 視為前車之鑑。 台南市規畫的先進運輸系統，是全台最先建置的「高架單軌」捷運，造價低，標榜可在道 路的中央安全島建梁柱，省去徵地費用。 但梁柱建在安全島也須占去2公尺寬的道路面積，未來經過的路線遇上路幅過窄，不僅建 造時是交通黑暗期，完工後勢必造乘車道空間縮減。這些問題，在政府未來執行綜合規畫 時，需要更深思熟慮。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.208.184 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1512686653.A.A89.html

推文 (200)

推 taipeiguyptt 之去台南旅遊，市區開車停車都很吐血，但沒車又不 12/08 07:10
→ taipeiguyptt 方便。搭8899又有點沒那沒快，希望快點有串連主要 12/08 07:10
→ taipeiguyptt 區域的捷運 12/08 07:10
推 neon7134 市府都不抓違停啊 既然停車不成問題 幹嘛等大眾運輸？ 12/08 07:28
推 s88239 明年有要規劃藍線先導電動公車(奇美醫院－中華西路) 12/08 08:08
→ s88239 這樣就能補齊藍線北環及西環的公車路網。之後就只差南環了 12/08 08:11
推 aa1477888 四輪車流量管制 二輪車限定時段騎乘 保證大眾運輸爆滿 12/08 09:00
噓 camellala 噓中國時報標題寫錯字：支"撐" 12/08 09:22
推 boshion 必須以高雄做爲前車之鑑！但是高雄仍舉債蓋黃線也絲毫不 12/08 09:25
→ boshion 手軟！ 12/08 09:25
噓 jasonjaynet 臺南市公車超難坐 我才不要花半小時去等公車咧 12/08 10:06
推 ckTHU 市府都不抓違停？ 12/08 10:27
→ s6210603 台南公車真的有待改善 12/08 10:52
噓 azcooper 台南塞車城，從國道下來到市中心半小時，公車最低18元 12/08 11:43
推 fman 老實說先不管捷運，台南先改善公車司機過勞問題比較重要，昨 12/08 11:59
→ fman 晚台南公車又車禍了，這樣很難讓民眾對大眾運輸有信心 12/08 11:59
推 neon7134 台南不抓違停懷疑嗎？從火車站騎到永康愛買 絕對超過百 12/08 12:32
→ neon7134 台汽機車違停 12/08 12:32
噓 punkdog 落後地方 12/08 12:37
→ iLtz 支撐…… 12/08 13:29
→ Cascadia 台南有些公車似乎有做優先號誌 市府也不是沒在改善吧 12/08 13:53
→ k1k1832002 市區公車如果沒剛好快到，我自己用走得都到目的地了 12/08 14:05
推 relio 落後地方 12/08 15:46
推 aaronbest Cascadia那僅限幹支線公車 市區公車進步有限 12/08 16:04
→ ewings 幹線公車就以前的省道客運。就服務品質來說，沒啥改善，換 12/08 16:23
→ ewings 成低底盤公車後，座位數變少，被迫罰站的機會增加。 12/08 16:23
推 aaronbest 不會吧 我比較喜歡幹線公車 搭起來比較簡單 不然以前要 12/08 16:32
→ aaronbest 去佳里要記一堆號碼 現在只要看到藍幹線就能搭 12/08 16:32
→ aaronbest 然後也有優先號誌增加效率 12/08 16:33
推 mecca 4樓正解 12/08 17:08
噓 asyousaid 台南真的違停超誇張！而且行人徒步空間根本完全被擠壓 12/08 17:13
→ asyousaid ！馬德，什麼鬼慢活文化城，行人別被撞死就不錯了 12/08 17:13
→ asyousaid 先把違停抓一抓，再規劃好人行道，大眾運輸流量保證蹭 12/08 17:14
→ asyousaid 蹭上漲 12/08 17:14
推 aaronbest 支持樓上論點 違規情況有點誇張 12/08 17:21
推 Sunny821210 以前曾經跟朋友去台南玩想只靠公車...後來等到崩潰就 12/08 17:24
→ Sunny821210 去搭計程車了XD 12/08 17:24
推 aaronbest 推樓上 因為雙十連假租不到機車只好搭公車 覺得慘+1 12/08 18:08
→ aaronbest 明明南火到安平騎機車才半小 公車花了多一倍時間 而且 12/08 18:09
→ aaronbest 還是算蠻好等的88.99 12/08 18:09
→ aaronbest 真的需要立體路權的軌道運輸來避免市區塞車 12/08 18:10
噓 azcooper 在台南打公車比在台北搭捷運貴 12/08 18:24
→ pxhome 單軌捷運不是被交通部以不合技術規範打槍了? 唬濫炒房的 12/08 18:30
→ pxhome 成份居多 12/08 18:30
推 asyousaid 1. 嚴抓違停 2. 改善人行道 3. 公車班次不必多但一定 12/08 18:44
→ asyousaid 準時 ——> 以上3點都做到絕對可以提升大眾運輸流量好 12/08 18:44
→ asyousaid 幾倍 12/08 18:44
→ over999 哈哈哈 台南整個城市就是個運輸笑話 12/08 19:15
推 mattc123456c 樓上，你來看看怎麼修正？ 12/08 19:29
推 hk5566 臺南市區適合滿滿的電動小巴 與舊縣郊區適合快速客運 12/08 20:25
→ windty 台南大眾運輸非常糟六都最爛的 捷運不是萬能的 公車路網 12/08 21:08
→ windty 班次改善 加強人行空間 抑制汽車(停車管理跟違停)才能解 12/08 21:08
→ windty 決 基本上跟高雄差不多 12/08 21:08
推 aaronbest 台南交通塞到公車都會拖班拖到下一班直接取消了這對使 12/08 21:23
→ aaronbest 用者怎麼友善？軌道運輸可以把交通轉運站不再只限於台 12/08 21:23
→ aaronbest 南車站可以擴散到舊市區 這樣才能增加工廠營運彈性及 12/08 21:23
→ aaronbest 效率 12/08 21:23
推 ckTHU 又是捷運不是萬能的論調，在台南塞成這樣公車就是萬能？ 12/08 23:09
→ ckTHU 要說運輸笑話也可以，至少在專版提一下你的方案是啥吧 12/08 23:10
推 asyousaid 捷運確實不是萬能啊！不能提升大眾運輸使用率的原因不 12/08 23:26
→ asyousaid 是因為沒有捷運，而是民眾使用私人運具的成本太低 12/08 23:26
推 asyousaid 台南市公車如果能做到準時、增班，加上汽機車違停嚴逞 12/08 23:28
→ asyousaid ，還怕沒人用大眾運輸？ 12/08 23:28
→ asyousaid 現在的問題就是縣市政府把捷運當成解決問題的唯一方法 12/08 23:30
→ asyousaid （還是成本最高的那種），而不正視根本原因。 12/08 23:30
→ asyousaid 為了選票，八成連SWOT分析都隨便做做 12/08 23:32
推 asyousaid 一味地蓋捷運而不提高私人運具的使用成本，根本無法解 12/08 23:33
→ asyousaid 決問題 12/08 23:33
推 zimt 這幾天出差去台南，從赤崁樓到成大用走路的還比那悲劇5路公 12/09 00:34
→ zimt 車快。台南市中心很多騎樓畫綠線隔出步行空間，但是高程不齊 12/09 00:34
→ zimt 平根本無法讓輪椅或嬰兒車通行，一堆機車停到線外淨空區也沒 12/09 00:34
→ zimt 在管的。 12/09 00:34
→ zimt 台南的大眾運輸在六都裡，差不多是舊石器時代吧 12/09 00:35
推 mattc123456c 同意樓上的經驗，那其他城市的大眾運輸算啥時代? 12/09 00:41
→ mattc123456c 聽得像是台南根本未開化的樣子? 12/09 00:41
推 cruisewu2003 如果整個中華東西南北圍起來市區範圍內，能每路線 12/09 01:22
→ cruisewu2003 平均10分鐘內有1班公車搭，我真的很願意搭公車 12/09 01:22
推 hinajian 如果即時時刻資訊準確又好取得的話 15分鐘也可以接受 12/09 01:50
推 zimt 只是抒發實際體驗的心得，如果措詞過重請見諒 12/09 08:19
→ s6210603 台南公車比高雄還糟 12/09 11:01
推 watameki 發展大眾運輸如果沒同時做好人行空間都是假的 12/09 11:35
噓 asyousaid 每次台南在那號稱慢活、文化古都我就想笑！行人沒路權 12/09 12:04
→ asyousaid 、動不動得走到馬路上跟汽車爭道，沒被撞死就不錯了！ 12/09 12:04
→ asyousaid 還文化咧，機車文化、違停文化還差不多 12/09 12:04
→ over999 台南交通會爛 就是台南沒有選票壓力害的 端出廚餘台南人 12/09 13:01
→ over999 都買單 一個從裡到外沒救的城市 12/09 13:01
推 punkdog 臺南真得很糟 12/09 13:51
推 jcll 賴清 的台南經驗你敢嘴?? 12/09 14:54
推 youngdiao 其實這幾年搭台南公車覺得有進步，車子多了很多低地板 12/09 15:31
→ youngdiao 新車，前後門都有裝刷卡機，前門上車後門下車維持順暢 12/09 15:32
→ youngdiao 動線，站牌也很多都換成新式站牌 12/09 15:32
推 ckTHU 專版的公共政策，應該是聚焦在解決方案上，何以總是扯到 12/09 15:43
→ ckTHU 政客及選票，結果也沒看到提出任何具體方案 12/09 15:43
→ ckTHU 先說說在既有都市規劃及路況，如何達到你理想中的公車系統 12/09 15:44
→ ckTHU 解決人行道？試問騎樓淨空沒在做嗎？還是你認為應該拓寬？ 12/09 15:45
→ ckTHU 行人到馬路上與汽車爭道？你說的是哪段呢？ 12/09 15:47
噓 asyousaid 樓上 請問台南有哪邊有好品質的人行道？沒有高高低低、 12/09 15:58
→ asyousaid 雜物亂放、攤販佔用？ 12/09 15:58
→ asyousaid 就說成大正門大學路好了，攤販、飲料店根本佔了人行道8 12/09 15:59
→ asyousaid 0%面積 12/09 15:59
推 ckTHU 80%？這數據是從哪來的啊？目前走在路上綠線 1.5M 是市府 12/09 16:11
→ ckTHU 公告計畫，且還有優先執行地區，過去才真的是難走 12/09 16:12
→ ckTHU 另外大學路每天經過，有雜物亂放、攤販佔用造成不通？ 12/09 16:13
→ ckTHU 以致於你需要跟機車、汽車爭道？還是你把育樂街當作全台南? 12/09 16:14
→ ckTHU 我個人是不否認傳統市場、吃飯街佔用情況嚴重 12/09 16:15
→ ckTHU 但基本上高峰時都是道路直接給人走，汽機車也很難通行 12/09 16:16
噓 asyousaid 人行道就該100%給行人 12/09 16:32
→ asyousaid 讓1.5米，我是不是要感謝攤販好棒棒好體諒？ 12/09 16:33
→ asyousaid 老子就是成大畢業生，我愛台南但是交通真的不用護航 12/09 16:34
→ asyousaid 有些路連人行道都沒有 12/09 16:35
推 aaronbest 樓上 政策有緩急之分 先1.5米減少店家衝擊 之後行人夠 12/09 16:36
→ aaronbest 多再要求淨空反彈才不會太大 12/09 16:36
→ asyousaid 再蓋10條捷運也救不了台南交通 12/09 16:36
推 ckTHU 政策施行就是有陣痛期，有沒有逐步改善比較重要 12/09 16:36
→ ckTHU 所以解決方案呢？全部強勢淨空機車攤販，還是要拓寬呢？ 12/09 16:37
→ aaronbest 政策是要循序漸進 一次做到底除非你下屆不想選 預算不 12/09 16:37
→ aaronbest 想給議會過 那你可以試啊XD 12/09 16:37
→ ckTHU 然後丟下一句「再蓋10條捷運也救不了台南交通」？ 12/09 16:37
→ asyousaid 台南交通從十年前就是這鬼樣子 12/09 16:37
→ aaronbest 這才是實務面 台北的騎樓淨空也是經過很長時間才做到 12/09 16:37
→ aaronbest 的 12/09 16:37
→ ckTHU 實在難以理解公共政策何以不是聚焦在「解決方案」的討論上 12/09 16:38
→ ckTHU 真的嗎？台南 10 年前就是什麼鬼樣子？你從哪些指標評估？ 12/09 16:38
噓 asyousaid 解決方案！？我為什麼要提解決方案？是有人給我政策評 12/09 17:52
→ asyousaid 估薪水還是交通顧問費？ 12/09 17:52
→ asyousaid 我作為一個市民表達對交通的不滿還得先是規劃專家？ 12/09 17:53
→ asyousaid 何況真要提解決方案還得有各項實證研究 12/09 17:54
→ asyousaid 我有講我的「建議」，前面推文有自己看 12/09 17:55
推 purin820611 台南市區我看只有成大校園裡才有比較OK的步行環境 12/09 18:09
推 cching1021 台南真的全台都市最可怕 無法理解怎麼會有人能忍受這 12/09 18:30
→ cching1021 種環境 公車司機還一直過勞出事 賣歷史情懷再厲害觀 12/09 18:30
→ cching1021 光客一去還是見真章 12/09 18:30
推 asyousaid 是說「攤販佔用騎樓」跟「機車文化」完全是雞生蛋蛋生 12/09 19:27
→ asyousaid 雞的關係，一種攤販就是得來速的概念。 12/09 19:27
推 asyousaid 這種共生關係將外部成本轉嫁到一般行人，首長又沒魄力 12/09 19:28
→ asyousaid 處理機車跟攤販，行人有夠倒霉 12/09 19:28
→ asyousaid 方便了機車騎士、倒楣了路人 12/09 19:29
噓 power7 標題就有錯字 12/09 21:59
→ over999 哎呦 台南就是靠鄭氏跟228在賣而已 捷運有到湯德章跟海 12/10 00:38
→ over999 邊就夠觀光了啦 其他那些騙錢小吃少接觸為妙 12/10 00:38
→ over999 當地人騎車就好 台灣並沒有這麼覺醒 12/10 00:41
推 ckTHU 恩，如不願意就公共政策討論，就繼續不滿跟抱怨吧。 12/10 01:11
推 ckTHU 當然如有好的建言，寫信給地方政府或許更有用，你我皆然。 12/10 01:15
噓 asyousaid 樓上真的是令人大翻白眼。這裡本來不是運輸所的系版或 12/10 01:19
→ asyousaid 國發會的公共政策討論平台OK？ 12/10 01:19
→ asyousaid 還「不願就公共政策討論」咧。你懂啥叫討論？你知道討 12/10 01:20
→ asyousaid 論的第一步就是定義問題嗎？ 12/10 01:20
推 ckTHU 前面應該有嘗試幫您定義問題了吧？如沒記錯。 12/10 01:22
噓 asyousaid 找出問題、發現問題，好像在妳眼裡完全沒有價值呢。 12/10 01:22
→ asyousaid 你要就公共政策討論，好啊，你請開始 12/10 01:22
→ ckTHU 或許您可以先把上面提到的問題協助釐清，或許比較好回答喔! 12/10 01:24
→ asyousaid 幫我定義問題？恕我直言，你定了啥 12/10 01:24
→ ckTHU 比如你為何會認為蓋 10 條捷運都救不了交通，80 % 等數據 12/10 01:25
→ ckTHU 與論述從何而來？憑感覺？還是你的價值理念該如何作呢？ 12/10 01:26
→ asyousaid 哎喔。我說了台南的人行空間爛，這是問題。我再說應該 12/10 01:26
→ asyousaid 要取締違規，這是我提出的想法，前面推文都有。不敢說 12/10 01:26
→ asyousaid 是解決方案啦，解決方案還有待C大的高見 12/10 01:26
→ ckTHU 解決方案目前就是看市府在軌道與人行道淨空計畫後續如何作 12/10 01:27
→ ckTHU 本人相當支持喔！或許有疑慮的應該辯證一下你的方法哪裡 12/10 01:27
噓 asyousaid 請看前後文Ok?之所以說蓋10條都沒法解決是因為私人運 12/10 01:28
→ asyousaid 具的使用成本太低。 12/10 01:28
→ ckTHU 比地方政府還好，或許本人也願意以小市民身分幫你寫個市長 12/10 01:28
→ asyousaid 喔喔，很好啊。那請問你為何認為版友們沒有「就公共政 12/10 01:29
→ asyousaid 策討論」 12/10 01:29
→ ckTHU 信箱，話說私人運具成本太低是全台皆然，哪個城市私運高？ 12/10 01:29
→ asyousaid 台北挺高啊。 12/10 01:30
→ asyousaid 請問你為何認為版友們沒有就公共政策討論？ 12/10 01:30
→ ckTHU 挺高你是如何評估？如為真雙北地區平面道路一堆汽機車嗎？ 12/10 01:31
→ ckTHU 沒記錯之前還為此整理一些數據供參考 #1PGw_CIk (MRT) 12/10 01:32
噓 asyousaid 不要又躲ok？請問為何你認為版友沒有就公共政策討論？ 12/10 01:33
→ asyousaid 還是討論方向不合你意就不叫討論？wwwww 12/10 01:33
→ asyousaid 台北違規抓很嚴、停車費用高。這就是成本，懂？ 12/10 01:34
推 ckTHU 很有趣，是不是就公共政策討論你自己心知肚明就好 12/10 01:34
→ ckTHU 別人自然也有所看法，又躲？你是說你之前問題都不好好回答? 12/10 01:35
噓 asyousaid 心知肚明XDDDD 12/10 01:36
→ ckTHU 停車費用高、違規抓很嚴，所以路上怎會一堆汽機車？ 12/10 01:36
→ ckTHU 有考慮每戶可支配所得？警力市民比？轄區幅員與預算差異？ 12/10 01:37
→ asyousaid 我尊重你認為台南交通好棒棒，但我不會攻擊別人的論述 12/10 01:37
→ asyousaid 是「不就公共政策討論」 12/10 01:37
→ ckTHU 成本低到底怎麼算出來的啊？ 12/10 01:38
→ asyousaid 好啦。你認為台南交通已經很ok啦我懂我尊重。 12/10 01:38
→ ckTHU 本人可沒說台南交通好棒棒喔！ 12/10 01:38
→ asyousaid 哈哈哈 12/10 01:38
→ asyousaid 那你要不要說說為何認為我的發言不是就公共政策討論呢 12/10 01:39
→ asyousaid ？ 12/10 01:39
→ ckTHU 僅僅卑微的認為在專版值得更細緻的討論，不是丟下一句就走 12/10 01:39
→ ckTHU 先睡吧，八卦版式的回應方式，應該不太適合我，有個好夢 12/10 01:40
→ asyousaid 什麼時候這個版變成學術版了呀 12/10 01:40
→ asyousaid 走錯版還無的放矢，真神人 12/10 01:41
→ ckTHU ptt 的初衷就是學術網路喔，基於「臺灣學術網路管理規範」 12/10 01:42
→ asyousaid 我前面打了那麼多，你說我「丟下一句就走」，看來真是 12/10 01:43
→ asyousaid 因為眼神不好走錯版www 12/10 01:43
噓 asyousaid 你是說20年前的PTT嗎？喔喔那要不要每說一句就放refere 12/10 01:45
→ asyousaid nce呢。建議你去vTaiwan或是Join或是公共資訊討論平台 12/10 01:45
→ asyousaid ，貴神可以一展長才 12/10 01:45
噓 asyousaid 還有，討論細不細緻是一回事，認為這個討論是不是就公 12/10 01:48
→ asyousaid 共政策討論是一回事。你還沒說為何攻擊版友「不是在就 12/10 01:48
→ asyousaid 公共政策討論」呢。 12/10 01:48
→ sbtiagr 台南跟京都真的差的有點遠 以大眾運輸這方面來說 12/10 22:34
推 iqnine 不愧是成大畢業生 讚 12/11 00:24
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