[分享] 都市捷運"(或稱捷運、地鐵)與"郊區捷運"

作者flyingenie (flying over the moon)

標題[分享] 都市捷運"(或稱捷運、地鐵)與"郊區捷運"

時間Sat Sep 16 22:42:28 2017

== 在台灣近幾年來台鐵受到台北捷運、台灣高鐵、高雄捷運的相繼投入營運的影響，開始推出台鐵捷運化的服務，而這比日本國鐵(現在的JR)都會區鐵路捷運化晚了將近40年，讓台灣到現在都還沒有真正的建構都會區郊區捷運路網。直到現在還是有很多民眾、政府官員、甚至交通部長、交通相關學者、業者還搞不清楚"都市捷運"(或稱捷運、地鐵) 與"郊區捷運"的區別，而經常提出台北捷運延伸基隆，高雄捷運延伸台南或屏東等，就是對郊區捷運沒有概念而來。其實那麼多人在東京旅遊，一定也搞不清楚JR經營的山手線、中央快速線屬於郊區捷運，而東京Metro與東京都經營的地鐵(捷運)屬於都市捷運系統。這兩個經營型態及服務範疇不同的大眾運輸系統，在都會區內其實是扮演著互補的功能，是具備完善之大眾運輸系統的大都會區缺一不可的基礎建設!! == http://blog.xuite.net/andersonsbot/twblog/128043335 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.182.237.29 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1505572950.A.27B.html

推文 (147)

→ koushimei 淡水算哪個？ 09/16 22:49

→ gigihh 淡水很早就是台北都會圈的一部份吧！ 09/16 22:51

→ gigihh 以前還沒有捷運時，台鐵淡水線就有很多淡水往台北通勤的 09/16 22:51

→ gigihh 旅次。 09/16 22:52

→ gigihh 這篇的原文我有看過，郊區捷運通常站距會比較長，以此來 09/16 22:54

→ gigihh 看淡水線似乎也不是郊區捷運，而且它的長度也沒有長到 09/16 22:55

→ omkizo 我覺得原Po不能跳脫 JR 地鐵系私鐵的框架 09/16 22:55

→ omkizo 山手線一點都不郊區而且經過的地方都是核心中的核心 09/16 22:55

→ gigihh 太長，基本上北捷是以總旅行時間約1小時左右來規劃各 09/16 22:56

→ gigihh 路線，未來要打破應該是環狀線完工之後全程才有可能超過。 09/16 22:56

→ gigihh 因為一般都把都會區定義為市中心至車程1小時可達的範圍 09/16 22:57

→ omkizo 敞除營運者鐵路規格歷史因素單就班距和各車站周邊的發 09/16 22:59

→ omkizo 展程度我是覺得分類為市區捷運會比較適合 09/16 22:59

推 shter 淡水三站的站距就很長了，設站並不因系統而決定站距 09/16 23:03

→ shter 竹圍-紅樹林-淡水比汐科-汐止-五堵還要長 09/16 23:04

→ shter 樹林、板橋、汐止的台鐵設站站距在區內相隔都不算遠 09/16 23:06

→ shter 同樣的山手線跟中央線在都會區設站站距也不遠 09/16 23:06

→ shter 人口多聚落密集就會有比較多的站 09/16 23:07

推 coffeemilk 個人覺得法國巴黎地鐵和RER比較符合都市捷運和郊區捷 09/16 23:07

→ coffeemilk 運的定義 09/16 23:07

→ shter 山手線完全是市區，不僅沒出23區還用它代表市中心範圍 09/16 23:09

→ whistlerhu 郊區捷運，不就通勤鐵路 09/16 23:10

→ gigihh 台灣何時才有類似巴黎rer的路線出現？ 09/16 23:20

→ gigihh 如果有可能興建三芝-台北市區這種路線，就能算是類似rer 09/16 23:20

→ gigihh 這種通勤鐵路吧！ 09/16 23:21

推 coffeemilk 台北的地形恐怕也很難有多條類似RER的路線...往基隆的 09/16 23:41

→ coffeemilk 台鐵其實蠻像的 09/16 23:41

→ ciswww 台北S-bahn http://cis.pixnet.net/album/photo/156160334 09/16 23:46

推 Metro123Star 山手線是都市捷運的標準... 09/16 23:51

→ Metro123Star 然後若以站距來講日本的緩行線或是私鐵的各停/普通 09/16 23:51

→ Metro123Star 其實沒有特別長 09/16 23:52

→ Metro123Star 台北的S和U只是「是否為台鐵」 09/16 23:53

→ Metro123Star S2是貨物繞道 09/16 23:53

→ omkizo 然後S2會客運化功能就像現在的環狀線 09/17 00:01

推 shter 台北的 RER 難型成路網是因為每條幾乎都會搞獨立系統 09/17 00:11

→ shter 機捷也不會放給你穿過台北市區往東或南的方向延伸 09/17 00:12

→ shter 未來可能會有新系統，但除了台高鐵之外不會放你穿過台北市 09/17 00:14

→ shter 就像基隆輕軌也會擋在南港一樣,市內完全歸捷運系統路網 09/17 00:15

→ shter 日本有一樣的問題，但他們利用直通運轉來解決這個問題 09/17 00:15

→ shter 數十年後南港發展起來，可能會有連接南港-木柵-新店的需要 09/17 00:16

→ shter 但因為都穿山，所以不會用傳統捷運，而是用快鐵型式 09/17 00:16

→ shter 基隆輕軌數十年後也可能幹線化，最後形成基隆-新店快鐵 09/17 00:18

→ shter 然後該線走安坑山區至三峽，如果到時候都市外擴的話 09/17 00:20

→ shter 數十年後台北的外圍是有可能出現幾條城際鐵路 09/17 00:22

推 shter 但規模大概就是香港的西鐵、東鐵、馬鞍山線這樣 09/17 00:24

推 shter 東京的快鐵其實就是快速，在市區也是停站比較少 09/17 00:34

→ shter 中央線快速讓新宿到東京變很快，湘南新宿線也不停很多小站 09/17 00:35

→ shter 總之每個城市都會找到適合它的最後有效率的軌道運輸模式 09/17 00:36

推 NipponKitano 感覺台鐵捷運化就是把台鐵抓來當RER用 09/17 01:34

→ NipponKitano 基隆到新竹實在該有其他條鐵路南部南高屏也應該用 09/17 01:34

→ NipponKitano RER連接而不是一直仰賴地鐵系統 09/17 01:35

推 shter 基本上台灣的都市規模都不大，不是那種上千萬人的大城市 09/17 01:50

→ shter 所以自然不會有太多"快鐵"概念，就卡在城市型跟大都會之間 09/17 01:51

→ shter 但旅客卻會自己選適合的產品，於是有了搭高鐵或自強號通勤 09/17 01:51

→ shter 基隆到新竹的問題其實跟北基的問題差不多，找不出路廊 09/17 01:52

→ shter 怎麼規劃往人口密集區大概都不會跟現在的台鐵差多遠 09/17 01:52

推 shter 桃竹段北二高的人口還是很難撐起一條鐵路 09/17 01:56

→ shter 機捷的話從林口到環北也已經證明了真的就是人很少 09/17 01:58

→ shter 先等看看八德大溪龍潭能否到新店中和土城的水準吧 09/17 01:59

推 shun01 其實台鐵南港-基隆應該直接廢線走淡水線模式改1435第三軌 09/17 02:05

→ shun01 變板南線延伸 09/17 02:05

→ ciswww 因對號車，與北宜直鐵通盤考量的話較有機會 09/17 02:14

推 gigihh 問題卡在七堵車場與舊宜蘭線的銜接吧！真要走淡水模式整段 09/17 05:35

→ gigihh 舊宜蘭線都要廢，不然七堵調車場必須直接整合到樹林或富 09/17 05:35

→ gigihh 岡，乾脆整段宜蘭線都給北捷好了，直接在頭城站站外轉乘。 09/17 05:35

→ gigihh 。 09/17 05:35

推 lulu1305174 台鐵算台北山手線吧 09/17 08:39

推 lulu1305174 基隆-新竹，八堵-福隆 09/17 08:42

推 Xkang 機場捷運 09/17 09:05

→ Xkang 賣鬧山手線算郊區? 09/17 09:06

推 Akulamaru 山手線算效區的話那東京沒有市區了XD 09/17 11:42

推 shter 北宜直鐵蓋完後要魔改的話比較可能的改法也是有啦 09/17 12:09

→ shter 1.把七堵調車場遷至高鐵汐止基地，東西部都改南港發車 09/17 12:09

→ shter 2.原南港-基隆雙軌改成板南線 3.第三軌維持台鐵走舊宜蘭線 09/17 12:10

→ shter 用基隆輕軌角度去算的話，瑞芳大概可以20分鐘一班車 09/17 12:11

→ shter 然後七堵調車場也可以替代昆陽的板南線南港機廠 09/17 12:12

→ shter 不過這樣花一大堆錢其實沒有什麼效益就是了 09/17 12:12

→ es91213 這篇的分類方式比較罕見，應該是把所有在都會區通勤的 09/17 12:23

→ es91213 軌道交通工具通通算「捷運」。 09/17 12:24

→ es91213 所以才會將區域or通勤鐵路納入捷運範圍。 09/17 12:27

推 shter 只要 RT 就翻捷運的話，確實就會有 MRT LRT RRT .... 各種 09/17 12:30

推 shter 話說回來 Rapid Transit 有標準中文翻譯嗎? 09/17 12:32

→ es91213 但據我所知，只要是利用鐵路設施即使是在都會區內運行 09/17 12:33

→ es91213 多半還是會視為鐵路而非捷運，即使看起來跟地鐵沒有差別 09/17 12:34

→ es91213 回shter大，rapid transit翻捷運還不夠正式嗎？ 09/17 12:37

→ es91213 不過這篇沒將BRT納入捷運，還是讓我有點意外 09/17 12:38

推 wcc960 山手線是郊區XD，所以"大台中山手線"用詞無誤了XDDDDDD 09/17 14:15

→ wcc960 個人是覺得人家鐵路就是鐵路，地下鐵就是地下鐵 09/17 14:15

→ wcc960 不必用什麼"都市捷運""郊區捷運"這種分類去亂套 09/17 14:17

→ wcc960 JR相當於我們台鐵，我們台鐵算啥人家JR就是啥，沒有不同 09/17 14:18

推 lulu1305174 台鐵等同首爾地鐵一號線吧 09/17 14:57

推 SHR4587 可是對日本來講地下鐵也只是他們眾多鐵路公司之一而已吧 09/17 15:22

→ SHR4587 我是覺得台北捷運看成一個鐵路營運單位，就以鐵路來講， 09/17 15:23

→ SHR4587 密集班距密集設站的市區鐵路跟長距離的近郊聯絡鐵路來分 09/17 15:23

→ SHR4587 就好了吧? 09/17 15:23

→ SHR4587 像桃園機場捷運就是近郊鐵路的範疇內。 09/17 15:24

推 SHR4587 反正日本的玩法本來就很少見，能玩成這樣的國家有多少?硬 09/17 15:26

→ SHR4587 要把日本的鐵路分類就會發生各種矛盾不是? 09/17 15:26

推 wcc960 日本地下鐵是一個獨立分類，JR/私鐵(JR之外鐵路)/地下鐵 09/17 15:27

→ wcc960 就這三大類，唯地下鐵除東京metro外，都是該市交通局運營 09/17 15:28

推 spiritman 我也是覺得不需一直糾結"都市捷運""郊區捷運"什麼的... 09/17 15:34

推 SHR4587 JR東日本管轄的東海道本線會有通勤列車服務且密集班距也 09/17 15:41

→ SHR4587 會有特急列車進入。JR西日本的東海道本線也是有密集的通 09/17 15:41

→ SHR4587 勤列車服務也有特急列車服務更有新快速這種玩法。更別提 09/17 15:41

→ SHR4587 大阪環狀線跟山手線了這些玩法到底要怎麼歸類近郊還是都 09/17 15:41

→ SHR4587 市? 09/17 15:41

推 you1111 想看台鐵開一條從汐止分出經內湖士林三重新莊龜山到桃園 09/17 16:35

→ you1111 的鐵路說不定運量不錯XD 09/17 16:35

推 Lsamia 你說的這個就像民生汐止線向西延伸過河阿 09/17 16:49

推 you1111 主要是讓基隆也能有鐵路直達內湖然後這對要南下或北上 09/17 17:20

→ you1111 的旅客都滿好的可以直接到內湖也可以轉淡水線不用讓旅 09/17 17:20

→ you1111 客只仰賴縱貫線轉乘要去淡水就直接到士林轉捷運不用再 09/17 17:20

→ you1111 到北車要去內湖也能直接到不用再到松山南港轉公車有這 09/17 17:20

→ you1111 個也不用輕軌了台鐵直接拿EMU700或800來跑基隆到內湖的 09/17 17:20

→ you1111 區間快不過當然這是必須建立在台鐵人力足車夠多的情況下 09/17 17:20

→ you1111 XD 09/17 17:20

→ you1111 啊還有要到三重新莊也是直接到不用從北車板橋轉XD 09/17 17:31

→ flyingenie 班距是消費者最直接的體驗，捷運最重要的賣點， 09/17 18:35

推 ikaridon 政客會糾結捷運一詞， 09/17 18:57

→ ikaridon 除了台鐵形象太差我想不到其他原因 09/17 18:57

→ valkyrie3812 有呀，因為當年台北鐵路地下化 09/17 19:35

→ valkyrie3812 被用去地鐵一詞了，而且連電鐵 09/17 19:35

→ valkyrie3812 詞彙不用就直接用捷運一詞。 09/17 19:35

→ mooto LRT不是rapid transit...... RRT勉強有rapid 09/17 21:28

→ mooto 主要就是台鐵問題沒錯而且有機會搞複複線也不積極 09/17 21:33

→ mooto 政客又只會喊口號以為把鐵路圍成一個圈就變山手線 09/17 21:34

→ kkStBvasut 什麼四十年，一百年吧w 09/17 22:25

→ kkStBvasut 台灣都市規模都不大，請問台北都會區800萬叫不大??!! 09/17 22:29

→ kkStBvasut 不是每個城市都是上海東京阿 09/17 22:29

→ kkStBvasut 山手線在如今看來是全市區，但在蓋的時候可是郊區外環 09/17 22:30

推 leo5527tw 推台灣本來很多地方可以用郊區捷運的，只是台鐵不給 09/17 23:00

→ leo5527tw 力啊 09/17 23:00

→ valkyrie3812 BMTC版北捷藍線就有這基隆~中壢潛力在，只是最後做 09/17 23:40

→ valkyrie3812 往土城的板南線了。 09/17 23:40

→ omkizo 照拉支線過去也可以呀反正土城線的班次只有一半 09/18 00:51

→ mooto 但是山手線繞成圈的時候東京人口已經超過400萬了而且沒有 09/18 02:07

→ mooto 少子化危機現在這個繞的比正版還大圈 09/18 02:07

→ mooto 台鐵根本沒能力做緩急分離造成民眾也無法養成轉乘習慣 09/18 02:17

→ omkizo 台鐵的狀態是車能開出去就好排點轉乘甚麼的毫不在意 09/18 02:20

→ mooto 轉乘甚麼的民眾也不想動腦而且班次少時間也不接好 09/18 02:24

→ mooto 台灣不像日本一樣一堆學校靠鐵道通學運量大概也撐不住 09/18 02:24

→ mackywei 以前沒看過 "郊區捷運" 這個名詞的說。新創的嗎？ 09/18 11:44

→ hinajian 民眾就沒經驗吧需要教育轉乘學起來就會了 09/18 11:44

→ hinajian 轉乘能抽獎的話，婆婆媽媽馬上都學起來 09/18 11:45

→ omkizo 新創沒問題但自己又講不清 09/18 15:12

推 CTLee20Apr 一些早年的研究報告有用過"都會捷運/郊區捷運"之詞彙 09/18 17:38

推 wcc960 台中這個硬要講應該是大台中武藏野線，不是山手線 09/18 21:08