Re: [新聞] 賀陳旦：許多國家建設捷運是為老年化

作者RedCarp (艾瑞克紅)

標題Re: [新聞] 賀陳旦：許多國家建設捷運是為老年化

時間Fri Aug 25 19:10:39 2017

※ 引述《migumeme (米辜妹妹)》之銘言： : http://www.cna.com.tw/news/ahel/201708230404-1.aspx : 賀陳旦：許多國家建設捷運是為老年化 : （中央社記者王承中台北23日電）交通部長賀陳旦今天針對前瞻軌道建設是否淪為蚊子建 : 設表示，少子化、老年化是全球趨勢，現今多國建設捷運的目的是為了老年化，不能因少 : 子化就認為軌道建設會變成蚊子建設。 : 立法院長蘇嘉全下午依照朝野黨團協商共識，由行政部門與中國國民黨立法院黨團進行溝 : 通，中國國民黨立法院黨團首席副書記長李彥秀關切前瞻中的軌道建設，是否有必要性與 : 迫切性。 : 李彥秀說，軌道建設固然是大眾運輸工具，台灣現面臨少子化，人口集中六都，且815 全 : 台大停電凸顯整個台灣備用電量問題嚴重，固然鼓勵多搭乘大眾運輸工具，但若列車在跑 : ，卻只有蚊子在裡面，軌道運輸工具不是浪費電嗎？這就不是節能減碳。 : 李彥秀表示，她從未聽過交通部有跟台北市政府針對基隆到南港這條輕軌，辦過地方說明 : 會，且好不容易台北市完成鐵路地下化，現在馬路上又要出現鐵路。她說：「絕對不讓你 : 做，你要做，我就躺在那邊，動員所有南港人反對。」 : 賀陳旦表示，少子化是全世界的趨勢，同時很多國家也面臨老年化，現在很多國家建設捷 : 運的目的其實是為了老年化，不能因為少子化，就認為軌道運輸一定會變成蚊子建設。 : 賀陳旦說，有跟北市府正式開過三次會，都有持續在做溝通，目前的共識是回到技術上評 : 估，不強調支不支持，而是把方案拿出來做評估。1060823 捷運系統與公車比的優勢是 1. 班距穩定 2. 班距短 3. 車行速度快 4. 路線較容易掌握 5. 候車環境較佳主要的缺點就是站距較長且設站點有限（還有$$$$$$$$$.........）我想大家應該有共識多數老人家出門一般是不趕時間的，而且多是去他們熟悉的地方居多，如此一來捷運的優點對他們來說幾乎是沒啥用處。相反地，老人家們通常行動不便，捷運的缺點反而會因此被放大。因此，若真是要為老年化社會做準備，提升公車的候車品質及司機的水準應該才是對症下藥吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.114.91.213 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1503659441.A.998.html

推文 (190)

推 klementhsu 無感政績沒人要做 08/25 19:53

→ klementhsu 也不能說無感不過改善公車跟大興土木差太多了 08/25 19:53

推 MonkeyCL 老人家需要人行道 08/25 20:13

→ MonkeyCL 需要行人友善環境 08/25 20:13

噓 taipeiguyptt 這部長的腦袋老了 08/25 21:07

→ meletor 看到他發言，真的覺得臺灣其他人才都被埋沒，不然這種腦 08/25 21:55

→ meletor 袋講這種話的怎麼還能當交通部長？ 08/25 21:55

推 kevin506kimo 老人&病患&殘障.公車的候車品質、司機的水準要加油 08/25 21:57

推 macarthur 老人需要的是醫院接駁車 08/25 22:08

→ edos 老人需要的是:銀髮住宅+長照+醫療專車。 08/25 22:10

→ edos 捷運客源是:就業通勤+學生通勤+觀光 08/25 22:11

→ kougousei 有些老人根本連路都走不太動了叫他們上上下下 08/25 22:25

→ kougousei 去搭高架/地下的捷運然後到站再走個幾百公尺 08/25 22:25

→ kougousei 不太實際吧感覺老人需要的是公車頂多平面輕軌 08/25 22:25

推 nick0605 我很想問他在路邊等低地板公車跟走到捷運站上上下下哪 08/25 23:13

→ nick0605 一個對老年人友善？ 08/25 23:13

推 qooisgood 講的好像捷運沒有無障礙設施一樣 08/25 23:40

→ qooisgood 要不然之前中和線不停台大醫院 08/25 23:40

→ qooisgood 在哪靠北的老人都是空氣？ 08/25 23:40

推 sinsony 開公車,單純是運輸,好像對於整個產業貢獻不大 08/25 23:53

→ ewings 要服務老人，多的是比捷運更好的方式 08/26 00:06

→ ewings 如果就醫院來說，沒捷運真的沒差。醫院都直接包交通車去載 08/26 00:10

→ ewings 慢性病老年患者回來，甚至跨鄉鎮跨縣市 08/26 00:10

→ ewings 只要健保還沒倒，對醫院來說，老年慢性病患和cash cow沒兩 08/26 00:13

→ ewings 樣，最好不要蓋捷運，用交通車讓病患保證一定到自己的醫院 08/26 00:13

→ ewings 看診拿藥 08/26 00:13

推 qooisgood 結果新北市的復康巴士入不敷出伊甸基金會 08/26 00:15

→ qooisgood 決定認賠殺出交通車還真是好方法呵呵 08/26 00:16

→ Alica 復康一台車只能載兩台輪椅..比較接近低價計程車 08/26 00:24

→ Alica 跑的範圍太大的話翻車率(?)低就難獲利 08/26 00:26

→ Alica 至於一般醫院開的接駁車是給好手好腳者用的不能相提並論 08/26 00:26

→ ewings 所以只剩輪椅族來當藉口？那蓋捷運的錢可以補貼好幾百年的 08/26 00:42

→ ewings 康復巴士了，直接補助不是很棒？？ 08/26 00:42

→ ewings 醫院的交通車，尤其是私立的，都快做到戶對戶了，捷運更本 08/26 00:43

→ ewings 被屌打。捷運站無障礙設施做得再好，也還不如有台小巴直接 08/26 00:43

→ ewings 在巷口接 08/26 00:43

→ ewings 如果真的要講老人,，要講前瞻，就直接衝無人駕駛小巴更好 08/26 00:44

→ ewings ，蓋啥捷運？？ 08/26 00:44

→ edison 搭捷運遇到輪椅族的機率,就個人而言,很低 08/26 01:06

推 qooisgood 復康巴士就虧到叫不要了還戶到戶接駁哪家醫院 08/26 01:32

→ qooisgood 有推出這種佛心服務說來聞香一下 08/26 01:33

推 nick0605 為什麼qoo認為老人都得去醫院報到？ 08/26 01:50

→ ewings 康復巴士和醫院的接駁車交通車是完完全不同的東西，別人講 08/26 01:52

→ ewings 交通車你卻一直拿康復巴士在跳針，你是那邊有事嗎？ 08/26 01:52

→ ewings http://taichung.tzuchi.com.tw/about_us/?parent_id=2310 08/26 01:55

→ ewings 就先拿台中慈濟當例子，黑龍嘴砲的台中山手線，服務範圍還 08/26 01:56

→ ewings 不如醫院的交通車來得多呢，這還沒提到各線還有一些二次接 08/26 01:56

→ ewings 駁的部分 08/26 01:56

推 nick0605 有些老人一些購物買菜日常很多都靠公車解決行的問題！ 08/26 01:57

→ nick0605 而且活動範圍不大都幾乎在住家附近，請問他那裏有搭捷 08/26 01:57

→ nick0605 運的需求？再來各縣市政府都會補助設籍的老人享有免費 08/26 01:57

→ nick0605 公車點數，沒看過給捷運的！就知道老年人的運輸習慣！ 08/26 01:57

推 nick0605 捷運站的無障礙做的再怎樣好都無法改變捷運站入口到月 08/26 02:02

→ nick0605 台門那麼長的距離，如果還要換線那就更糟糕更折騰人！ 08/26 02:02

→ nick0605 你叫老人天天在忠孝復興藍棕互換看看有哪個老人會受的 08/26 02:02

→ nick0605 了？ 08/26 02:02

推 livingbear 有些醫院都自己有復康巴士啊，巴士有企業捐，請個司 08/26 02:28

→ livingbear 機跟油錢當公益花不了多少的 08/26 02:28

推 qooisgood 這種笑死人的班次果真是點到點的接駁呢 08/26 02:30

→ qooisgood 還有復康巴士最燒錢的就是司機跟油錢 08/26 02:31

→ qooisgood 伊甸基金會就是賠到撐不下去才決定 08/26 02:32

→ qooisgood 把車子統統捐出去 08/26 02:32

推 iamhcy 公車跟捷運為什麼不是互補而是互斥啊 08/26 02:38

推 ianqoo2000 那麼捷運站與捷運線的成本就不是錢嗎？這也太好笑了吧 08/26 03:05

→ ianqoo2000 ，捷運站可是每天眼睛睜開從開站到關站都是要錢的，捷 08/26 03:05

→ ianqoo2000 運站的水電費、人事營業成本、捷運車輛的線路維護，都 08/26 03:05

→ ianqoo2000 不是錢喔，笑死人了！ 08/26 03:05

→ ianqoo2000 捷運跟公車是互補啊，但就是有人一副有了捷運就萬事OK 08/26 03:07

→ ianqoo2000 的想法，是不可取的，如果以高雄來說，雖然只有十字路 08/26 03:07

→ ianqoo2000 網是很吃力的，但如果好好地搞公車，相信不會只是如此 08/26 03:07

→ ianqoo2000 。 08/26 03:07

→ ianqoo2000 然後各大都市的各大醫學中心，更不只那些接駁車，甚至 08/26 03:08

→ ianqoo2000 是原本公車就很密集便利的。 08/26 03:08

推 gigihh 老年人在捷運人口比例不低吧！ 08/26 03:39

→ gigihh 事實上除了尖峰時段之外，老年人貢獻運量不低，特別是 08/26 03:40

→ gigihh 醫院附近的車站，交通部曾統計過石牌站老年人運量在北捷 08/26 03:40

→ gigihh 是第一的。 08/26 03:40

→ gigihh 賀陳的意思應該是為了高齡化，有必要興建骨幹的捷運路線， 08/26 03:41

→ gigihh 我想他當然不會不知道捷運與公車需互補。 08/26 03:42

→ gigihh 但現行的公車無障礙設施還需要人力操作，司機工作量 08/26 03:43

→ gigihh 明顯過重，遇到一個輪椅乘客，司機得離開駕駛座放斜坡板， 08/26 03:43

→ gigihh 等固定好了輪椅●歐起斜坡再回來開車，到站再重複一次， 08/26 03:44

→ gigihh 所花費的時間很可觀。 08/26 03:44

→ gigihh 收 08/26 03:45

→ gigihh 有捷運就可以取代長距離的公車服務，先以捷運移動，再 08/26 03:46

→ gigihh 公車接駁，捷運打趴公車的例子就是淡水線，通車後幾年 08/26 03:46

→ gigihh 平行路線停駛，現在也沒有新店-淡海了。 08/26 03:46

→ ciswww 如此對老人反而不利 08/26 03:47

→ ciswww 這題賀陳應該怎麼回答? 前瞻每項軌道建設的運量預測都已將 08/26 03:52

→ ciswww 目標年的人口結構及各年齡層搭乘需求納入考量 08/26 03:53

→ ciswww (但真是如此嗎?) 08/26 03:53

推 ianqoo2000 gigihh怎能這麼樂觀？事實就是從前瞻整個企劃開始到現 08/26 04:51

→ ianqoo2000 在，大多數的地方都是一副捷運是萬靈丹的看法，卻沒有 08/26 04:51

→ ianqoo2000 絲毫提到其他具體公車改善的基本措施，總該有個短中長 08/26 04:51

→ ianqoo2000 期的規劃不是？目前好像只看到長期規劃。 08/26 04:51

→ ianqoo2000 還有，難道捷運站是只有那個靠近醫院或者醫院捷運站單 08/26 04:52

→ ianqoo2000 一站嗎？還有其他的車站，其他車站不用營運成本嗎？ 08/26 04:52

→ ianqoo2000 今天臺北建築點在於出現北捷之前，公車已經很方便，可 08/26 04:54

→ ianqoo2000 以相輔相成，但是他跟捷運平行的路線沒有取消，雖然某 08/26 04:54

→ ianqoo2000 柯很想這樣，但沒做。 08/26 04:54

→ ianqoo2000 全國各個大城市中，如果是以前的臺中市，我會覺得有希 08/26 04:56

→ ianqoo2000 望吧，現在的…高雄市只好臺中市一些…臺中被搞爛了… 08/26 04:56

→ ianqoo2000 不用想就知道未來怎樣？ 08/26 04:56

→ victtgg 北捷幾乎都是勞動人口與學生在通勤/觀光,那兒來的老人貢 08/26 06:34

→ victtgg 獻不低?台北的老人在公車出現的"比例"反而才高 08/26 06:34

→ ewings 怎麼也人能跳針成這樣？我們在講捷運還不如醫院交通車，就 08/26 08:49

→ ewings 有人一直跳針康復巴士。輪椅族利用捷運的機會低得可憐，拿 08/26 08:49

→ ewings 康復巴士出來講，是搞那一齣？； 08/26 08:49

推 btwsniper 老年人都坐輪椅嗎?怎麼討論到後面變成在講輪椅族 08/26 11:56

→ ewings 如果像現在的高雄一樣，有捷運但卻讓公車放著爛，對老人來 08/26 12:19

→ ewings 說得要走更遠才有車搭，是更可憐的事。 08/26 12:19

推 qooisgood 被打臉就開始扯只蓋捷運不搭配公車 08/26 13:10

→ qooisgood 賀陳旦有說不改善公車系統嗎？ 08/26 13:10

→ qooisgood 一堆自己幻想老人都搭可笑班次就醫 08/26 13:11

→ ewings 打啥臉?都有人拿個不相干的康復巴士出來講了，連還蠢蠢的 08/26 13:13

→ ewings 把康復巴士當成醫院交通車了 08/26 13:13

→ ewings 實際上前瞻就是沒有包含公車轉乘的規劃預算，目前來看就是 08/26 13:15

→ ewings 沒做，要把爛攤子留給地方政府 08/26 13:15

推 qooisgood 你可笑的接駁車是點到點嗎？ 08/26 13:18

→ qooisgood 如果不是接駁車是不是只能開到特地地點 08/26 13:18

→ qooisgood 有捷運系統可以大大縮短接駁車的路線 08/26 13:18

→ qooisgood 跟距離不要整天幻想人家不搭捷運 08/26 13:19

→ qooisgood 台大醫院看到的老人都空氣就對了 08/26 13:19

→ ek252 台大醫院站有一大半乘客還是一般通勤族與學生,就算是去台大 08/26 13:29

→ ek252 醫院的也有一半不是老人(一般中年人看病/探病的也有) 08/26 13:30

→ ek252 大台北的老人真那麼多搭捷運,北捷車廂早就滿坑滿谷的老人.. 08/26 13:30

→ chicagoboy 雙北65歲以上老年人口約90萬,一天才多少比例在搭捷運? 08/26 13:40

→ chicagoboy 是我眼睛業障重嗎?看到的65歲以下的乘客居很多很多.. 08/26 13:41

→ ewings 連醫院的交通車和康復巴士都分不出來，還能說到一嘴老人就 08/26 14:57

→ ewings 醫系統，不虧是護航神嘴。 08/26 14:57

→ ewings 醫院的交通車的上車點，就選在社區老人常聚集的地點，也就 08/26 14:57

→ ewings 是老人平常就會走路過去聊天的地方，一定是老人體力能負荷 08/26 14:58

→ ewings 的點，如果是常客，司機還會繞點路去等。 08/26 14:58

→ ewings 如果連這些點都走不到的老人呢?他媽的最好這樣還能走去更 08/26 14:58

→ ewings 遠的地方搭捷運啦 08/26 14:58

推 flyingenie 4 08/26 15:34

推 qooisgood 搭公車去捷運站有問題等一天沒有幾班的醫院 08/26 15:54

→ qooisgood 接駁車就可以神邏呵呵 08/26 15:54

→ qooisgood 更不要提接駁車能到的點比公車配捷運更少 08/26 15:55

推 qooisgood 先回答你接駁車開到捷運那種班次密度 08/26 15:57

→ qooisgood 打算一年少多少錢連復康巴士都賠不起 08/26 15:58

→ qooisgood 還提花費更大的接駁車笑死 08/26 15:58

推 Kazamatsuri 不過大台北不少醫院的接駁車都是到北捷車站耶～ 08/26 15:59

→ ewings 連老人的就醫情況都不了解，就能鬼扯一堆，不虧是護航神嘴 08/26 16:32

→ ewings 。 08/26 16:32

→ ewings 你以為醫院是便利商店，隨到就能看？還講班次密集度勒。你 08/26 16:32

→ ewings 是不是沒在台灣生活過？靠幻想發文 08/26 16:32

→ ewings 老人慢性病就醫，一天最多只要兩個班次，而且不用對發，早 08/26 16:32

→ ewings 上帶老人來掛號排隊等醫師看診，中午或傍晚再把老人載回家 08/26 16:32

→ ewings 。 08/26 16:32

→ ewings 捷運班次再密也沒屌用，晚去就掛不到號 08/26 16:32

推 qooisgood 這年頭都網路掛號還現場掛怎麼某些人 08/26 16:40

→ qooisgood 活的時空都跟常人不一樣ㄎㄎ 08/26 16:40

→ qooisgood 資訊時代連醫生看到幾號都能馬上知道 08/26 16:41

→ qooisgood 看醫生得在醫院浩整天不走石器時代嗎 08/26 16:41

→ ewings 護國神嘴大概除了網路掛號以外還能網路看診吧，不用出門就 08/26 16:45

→ ewings 不用浪費錢蓋捷運了。 08/26 16:45

→ ewings 你真的有在台灣看過醫生嗎？ 08/26 16:45

→ ewings 以為老人慢性病只要看一科就好？還是以為你是VIP？醫生在 08/26 16:45

→ ewings 診間只看你一個病人？多的是醫院每天網路掛號只限一科 08/26 16:45

→ ewings 看個心臟科，再看個泌尿科，再去眼科看個白內障，沒有一早 08/26 16:50

→ ewings 就去是別想在中午前回家。 08/26 16:50

推 ianqoo2000 現場掛號那些醫學中心更嚴重好嘛！名醫沒有四五點去排 08/26 16:51

→ ianqoo2000 還排不到，實在是很懷疑某人有沒有去醫學中心看病過。 08/26 16:51

→ ianqoo2000 基本上去醫學中心看病耗上一整天是必然的。 08/26 16:53

→ ewings 如果不是不食人間煙火，怎麼當護航神嘴呢？ 08/26 16:53

→ ewings 唯一會受惠於捷運密集班次的老人，只有去醫院拿慢籤的病患 08/26 16:59

→ ewings ，只有那個才能隨到隨領。但是慢籤到社區藥局一樣能領，也 08/26 16:59

→ ewings 不用拿這個藉口去蓋捷運 08/26 16:59

→ ewings 聽說某藍衣系統的醫院，是有VIP制度，不但隨到隨看，而且 08/26 17:05

→ ewings 是醫生去VIP室看診。不過能捐款捐到成為VIP的人，也不會搭 08/26 17:05

→ ewings 大眾運輸工具去醫院 08/26 17:05

→ kuma660224 怎麼扯到醫院去了。 08/26 17:14

→ ewings 除了到大醫院看病外，老人很少會利用捷運到很遠的地方活動 08/26 17:21

推 qooisgood 慢性病看診都請醫生掛還要每次現場排隊 08/26 17:36

→ qooisgood 真的是已知用火你知道台灣剛送衛星上太空嗎 08/26 17:36

→ qooisgood 實際上就是現在的醫院為了避免病人長時間 08/26 17:37

→ qooisgood 在醫院等待浪費時間都會有看診進度跟網路掛號 08/26 17:37

→ qooisgood 便捷的大眾運輸系統可以讓病人在準確的時間 08/26 17:38

→ qooisgood 到達醫院 08/26 17:39

→ ewings 護航神嘴怎麼沒用網路看診?還是說你都只是去假刷卡詐領健 08/26 17:40

→ ewings 保，從來沒排隊等看醫生? 08/26 17:40

→ ewings 喔，也許你沒在台灣生活過不曉得，網路掛號會有限額，沒掛 08/26 17:40

→ ewings 到的只能現場排 08/26 17:40

→ ewings 看慢性病的，沒人只看單科。只要掛兩科以上，就是要花時間 08/26 17:42

→ ewings 等。 08/26 17:42

推 owenx 事實上是老人沒事做，一到醫院就待上大半天。 08/27 21:31

→ Kazamatsuri 很多老人其實不是真的生病而是不想一整天待在家啊～ 08/27 23:10

噓 kenic 搭捷運遠勝自己開車，可以兼顧市區通勤，郊區用公車，很難 09/04 20:51

→ kenic 懂？ 09/04 20:51