[新聞] 駁軌道花錢、反擊柯P 林全：至少讓中南

作者s6210603 (小玉玉)

標題[新聞] 駁軌道花錢、反擊柯P 林全：至少讓中南

時間Sat Jul 1 12:05:34 2017

駁軌道花錢、反擊柯P 林全：至少讓中南部有像樣規模吧 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2117447 2017-06-30 23:07〔記者李欣芳／台北報導〕立法院在完成年改三法的三讀後，下週朝野將轉戰行政院的「前瞻基礎建設特別條例草案」，對於國民黨團質疑政院不該編列高達4000多億元軌道建設特別預算，行政院長林全今晚表示，過去政府花了這麼多錢做雙北地區的軌道捷運，慢慢它也賺錢了，為何不把這個經驗推廣，讓中部南部地區也能夠，不敢說跟北部一樣好，至少能夠有一點點像樣的規模吧！台北市長柯文哲日前指曾與林全會面溝通前瞻建設，但他質疑行政院只想花錢，不想做事，林全坦言，柯文哲這樣說，「讓我覺得也不太高興」、「我覺得這個話是非常不公平的」。柯Ｐ認為，台北市有前瞻的需求，但北市很會省錢，需求的金額都不大，即使中央沒有支持，可以自己做，但柯還是提了一個清單，覺得對市民對議會有個交代，希望行政院考量。壹電視今晚播出林全專訪，林全表示，軌道畢竟是公共運輸系統裡，非常重要的東西，政府希望軌道在整個區域發展裡，扮演一定的角色，希望資源能夠平衡，而他從來沒有說一定要把前瞻基建特別預算上限8900億元都要花掉，計畫值不值得，可一個一個來討論。未來如果真的執行不到，那就是沒有用掉，錢就省下來了，並沒有亂花錢。外界批評政院大加舉債，林全強調，「我做的投資都是為了下一代，我舉的債有在合理範圍之內，所以我覺得我們是非常負責任的。」至於政府這次推動年金改革引發的爭論，林全說，他還是要非常感謝所有在這次年金改革過程中的軍公教的退休人員，因為他們能夠體諒，國家的制度必須要有所變革，這方面他們承擔了一部分轉型的一些責任。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.124.148 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1498881936.A.1C2.html

推文 (150)

→ hicker 這標題也很有開戰的潛力.... 07/01 12:07

→ mybfgf 不贊同林全的說法,有沒有需要就照標準的審核去走,訴諸這 07/01 12:10

→ mybfgf 種某某地方也應該有像樣規模的說法,只是在追求你有我也有 07/01 12:10

→ mybfgf 的公平,卻無法理性分析適蓋與否。 07/01 12:10

推 SmileEMU800 沒辦法，我們中南部就活該 07/01 12:11

推 SmileEMU800 我們不追求你有我也要有，只求有更大的便利性 07/01 12:13

推 shter 那也要中南部有像樣的大眾運輸使用率吧 07/01 12:13

推 sleepyrat 中南部蓋輕軌很適合，重軌就真的該審慎評估一下。 07/01 12:14

→ keydata .可是高雄開車騎車的便利性遠大於捷運XD 07/01 12:14

推 chewie 柯當然有他的見解但他對外縣市的了解... 07/01 12:14

→ keydata 林全自己都說不一定會花完，按實際審查，那又何必一次要 07/01 12:17

→ keydata 過全部的額度 07/01 12:17

推 SmileEMU800 舉嘉義台/高鐵間的接駁服務好了，這20km該用哪一種 07/01 12:17

→ ArgusX 其實就是到底該使用者付費or社會福利 07/01 12:18

→ sziwu1100 就算中國,一個省+直轄市,多在1~3個城市有地鐵而已,且規 07/01 12:23

→ sziwu1100 模也大小各殊。比較多的二個地區: 07/01 12:24

→ sziwu1100 長三角(上海+南京+蘇州+無錫+寧波+杭州) 07/01 12:24

→ sziwu1100 珠三角(廣州+深圳+東莞+香港+佛山) 07/01 12:24

→ sziwu1100 其次(河北):(北京+天津+石家莊) 07/01 12:24

→ sziwu1100 剩下的大部分都是各省零星分布。 07/01 12:25

推 g801109g 到底是先有雞才有蛋還是先有蛋才有雞呢 07/01 12:31

推 ekes11 韓國6個城市地鐵,規模最大首爾,釜山跟大邱中間(3~4條線) 07/01 12:34

推 omkizo 柯P每次開口就是浪費錢捷運局整合虧損如何補助結果木栓 07/01 12:34

→ omkizo 每次都只回應前2個最重要的避而不談不如以後只着重打補 07/01 12:34

→ omkizo 助的問題? 07/01 12:34

→ ekes11 ,仁川(2線),大田跟光州(各1線)。規模落差也蠻大 07/01 12:34

→ DDJJ1069 地鐵規模，釜山+大邱+大田+光州+仁川 < 首爾 07/01 12:37

→ a10141013 要是蓋捷運虧錢就把林全抓去關我就支持 07/01 12:37

推 shter 以後應該設計責任制建設計劃，所有建設計劃由支持者記名 07/01 13:05

→ shter 盈餘由支持者均分，虧損也每年由支持者分攤 07/01 13:05

推 jww 柯針對的不是要不要建設吧，他針對的是要不要統一管理 07/01 13:05

→ shter 從"虧到不省人事"開始就不是針對管理吧 07/01 13:06

→ shter 應該說他個性不是債留子孫那種，林全是債跟建設都留子孫的 07/01 13:07

推 Yolosnow 如果照柯的說法韓國光州釜山大田蓋根本浪費 07/01 13:10

→ Yolosnow 仁川有首爾當鄰居應該還好 07/01 13:10

→ keydata 柯說的是按事實做評估，要補貼多少講清楚，大家能接受就 07/01 13:11

→ keydata 一起承擔 07/01 13:11

→ victtgg 韓國人口土地是台灣2倍多,同標準,台灣頂多3個,而且另外2 07/01 13:13

推 Yolosnow 然後光州還只有一條全羅道人表示:原來我是次等公民 07/01 13:13

→ victtgg 個的規模還很小。 07/01 13:13

推 dsa3717 柯是傾向於盡可能的企業化的政府所以對於出入很計較 07/01 13:15

→ ek252 韓國是首爾地鐵超級大,其他幾個規模跟它相比都不像樣,完全 07/01 13:21

→ ek252 打臉林全的說法 07/01 13:21

推 dbdudsorj 樓上Y某光州地鐵2號線規劃中現在一條線日均7.6萬 07/01 13:22

→ dbdudsorj 而且說個實話全羅道真的是次等公民 07/01 13:22

噓 Akulamaru 別人舉債是債留子孫，他自己舉債就是為了下一代 07/01 13:23

推 yenchihh 看昨天林全專訪，柯在罵的是捷運局為何不先整合，但林全 07/01 13:43

→ yenchihh 說這部分交通部意見不同，還要再評估，他不爽柯P先放話 07/01 13:43

推 qooisgood 林全講的很對啊有基本的規模要求又不過分 07/01 13:44

→ qooisgood 更何況又不是在中南部花一兆全鋪重軌 07/01 13:44

推 Redblazers 說實在高雄如果蓋好該滿，也不會有北部 07/01 13:47

→ Redblazers 榮景，高雄最迫切的是就業，不是捷運 07/01 13:48

→ Redblazers 如果這是高雄最後一筆錢，為什麼不投在 07/01 13:48

→ Redblazers 產業，讓年青人留下來，身為離開高雄老家的 07/01 13:50

→ Redblazers 高雄人心身 07/01 13:51

→ a10141013 讓高雄蓋啊蓋完人口繼續外流 07/01 13:51

→ a10141013 蠢才就是不知道問題出在沒有產業而不是軌道太少 07/01 13:51

→ dsa3717 有產業然後塞爆之後再來蓋這些有的沒的愉悅 07/01 13:57

推 aaronbest 軌道跟產業又不是互相衝突這波前瞻高雄拿到很多產業計 07/01 13:58

→ aaronbest 劃講的好像只有軌道似的 07/01 13:58

推 be821121 先別說要中南部有像樣的使用率啦中南部除了六都根本連 07/01 14:00

→ be821121 像樣的公車都沒有何來使用率像嘉義市好了市區公車集中 07/01 14:00

→ be821121 在車站以東附近市區 1、2小時才一班這種資源完全不足要 07/01 14:00

→ be821121 叫使用率怎麼提升 07/01 14:00

推 aaronbest victtgg 拿韓國比也太有趣首爾都會區人口快2000萬但 07/01 14:01

→ aaronbest 其他有地鐵城市規模也才100-200萬同樣規模在台灣有桃 07/01 14:01

→ aaronbest 園台中台南高雄難道不該蓋嗎？還有一個將破百萬的新 07/01 14:01

→ aaronbest 竹韓國那種首要型城市規模可以不要拿來類比？ 07/01 14:01

推 aaronbest 沒有方便的捷運很難提升民眾使用意願以高雄來說要不是 07/01 14:03

→ aaronbest 高捷帶動高雄公車運量在捷運通車前是一直下滑直到捷 07/01 14:03

→ aaronbest 運通車後才起死回升 07/01 14:03

推 shter 台北沒捷運的時代可沒有很難提升民眾使用意願 07/01 14:06

→ shter 公車擠滿人，火車擠滿人 07/01 14:06

推 victtgg 有趣?首爾都會區2000萬人那是吃到整個京畿道跟仁川了,面 07/01 14:10

→ victtgg 積已經1/3個台灣大,首爾地鐵的路線涵蓋並沒有那麼大。 07/01 14:10

→ victtgg 釜山都會區:500萬人(4條線) 07/01 14:10

→ victtgg 大田,光州都各約150萬人(各1條線)。大邱約250萬(3條線) 07/01 14:11

推 qooisgood 就是有人整天扎稻草人以為政府蓋了軌道就沒錢 07/01 14:15

推 aaronbest shter 那也是台北人口基數大的關係事實上北捷創造新 07/01 14:15

→ aaronbest 的大眾運輸使用人口還比捷運通車前的公車運量多我是認 07/01 14:15

→ aaronbest 為北捷對推動台北大眾運輸有很大幫助。 07/01 14:15

→ qooisgood 投資在工業建設啊華邦跟光寶到高雄投資都死人 07/01 14:16

→ qooisgood 就對了真的是笑死 07/01 14:16

推 jk01 說的好像是南部人求來的 07/01 14:18

→ jeter17 扯韓國..韓國就比台灣多條啊 07/01 14:23

→ jeter17 說韓國那怎就不敢提中國 07/01 14:24

推 DDJJ1069 中國地鐵比例更少,一個省平均不超過3個城市有地鐵 07/01 14:27

推 YellowWolf 同意林全院長 07/01 14:28

→ DDJJ1069 而且有的規模也不大,像東莞800多萬人,現在通車才1線15站 07/01 14:30

→ DDJJ1069 福州700多萬人,通車:1線21站。 07/01 14:31

推 rooberte 捷運局中央統一是柯的"底線" 他原本也是說孑孓館xD 07/01 15:00

推 LienPig 前瞻,越看越錢沾 07/01 15:12

推 coffeemilk 同意中南部可以蓋，不過不是全部路線都要，有些效益真 07/01 15:33

→ coffeemilk 的很小的可以不要浪費錢 07/01 15:33

→ coffeemilk 我很直接的說就是山手線 07/01 15:33

→ kevin506kimo 公車搭到標15-20 以上在新建，比較好 07/01 15:42

推 juliantaipei 沒人搭，會有什麼規模？想學日本，先看看沖繩吧！ 07/01 15:51

推 phrtsai2016 大的直轄市是真的要有，可是像什麼新竹輕軌就很奇怪@ 07/01 15:51

→ phrtsai2016 @ 07/01 15:51

→ phrtsai2016 公車都不夠普及還搞輕軌！！ 07/01 15:51

推 kevin506kimo 日本沖繩都自由行開車子，團體的都搭遊覽車 07/01 15:55

推 abd86731 連辯論都不敢辦了超怕 07/01 16:47

推 momo3921d 台中蓋沒問題，高雄QQ 07/01 16:51

推 iamshana 中國遼寧大連人口少於省會瀋陽但營運長度是將近3倍耶 07/01 17:02

推 andbu558 軌道就是準時公車都不準時你還會想搭嗎？ 07/01 17:06

→ Lsamia 聽說台中BRT其實比台鐵準時(誤 07/01 17:17

推 APM99 公車不準時不就是派的車少一台車十分鐘發一班要怎準時 07/01 17:48

推 ji394xu3 大連地鐵1號2號線是地鐵,另3條快軌(平均站距超過5km) 07/01 17:48

→ rooberte 要蓋的線至少先用公車去跑跑個半年看有多少人坐還是沒 07/01 17:50

→ rooberte 人坐就不用嘴了 07/01 17:50

→ ji394xu3 日運量:瀋陽76萬人(2015年),大連24萬人(2016年) 07/01 17:50

推 edos 大連瀋陽,市轄區人口沒有差到很多,在遼寧省二個是瑜亮,有點 07/01 17:54

→ edos 類似桃園中壢之感。 07/01 17:54

推 iamshana 寧波地鐵好像長度也接近省會杭州但人口差一截 07/01 18:27

推 iamshana 意大利布雷西亞人口20萬地鐵有13公里 07/01 18:42

→ iamshana 日運量也有46000 07/01 18:43

推 iamshana 西班牙第三大城人口不到200萬地鐵+輕軌長度也有175km 07/01 18:50

→ iamshana 瓦倫西亞 07/01 18:50

推 iamshana 瑞士洛桑人口比新竹少但洛桑地鐵+輕軌也有13km 07/01 18:52

推 Jason0813 請問預算沒用完會被獎勵還是被檢討究責? 07/01 19:04

推 APM99 假設預算沒用完wwwwwwwwwwww 07/01 19:12

推 Redblazers 乾脆就設定目標沒到當初預期運量多少，中央補助要繳 07/01 19:30

→ Redblazers 回，並按未達到運量的幾成加成繳回補助款 07/01 19:31

推 jeter17 好奇怪哦講到中國就說一省沒幾個有地鐵..台灣又不是一省 07/01 20:05

→ jeter17 http://i.imgur.com/RAFVQli.jpg 07/01 20:05

→ jeter17 http://i.imgur.com/SeAgh7q.jpg 07/01 20:05

→ jeter17 樓上已經打臉一堆人了 07/01 20:06

→ jeter17 事實上無人車就是永遠不可能取代軌道.除非哪天能在空中 07/01 20:09

→ jeter17 飛 07/01 20:09

→ ji394xu3 台灣不管面積跟人口,都比人家的省還小(只贏一個海南省) 07/01 20:12

→ ji394xu3 話說中華民國台灣省還存在喔(只是功能性凍省) 07/01 20:13

推 pighong 這次真的推林全，先有看的到的軌道建設，才能開始改變人 07/01 20:15

→ pighong 民交通習慣 07/01 20:15

推 edos https://goo.gl/ronQhW 沒有台灣省? 還有省主席耶.. 07/01 20:18

推 WeAntiTVBS 目前台灣省已經變派出機關沒有治理實權了你當現在 07/01 20:24

→ WeAntiTVBS 還有省長喔?? 07/01 20:24

推 ji394xu3 現實就是台灣比中國任何一省土地還小,人口還少 (海南除 07/01 20:26

→ ji394xu3 外) 07/01 20:26

→ ji394xu3 台灣省凍省沒有治理實權,名份兒還是在的 07/01 20:27

推 kamichu 台灣地這麼小，非常有發展軌道運輸的條件，又不是中國那 07/01 20:49

→ kamichu 種大陸，真的太短視了 07/01 20:49

推 kamichu 紐約一百年前就有地鐵，台灣現在還在討論要不要發展軌道 07/01 20:51

→ kamichu 運輸，乾脆開放騎山豬好了 07/01 20:51

→ ji394xu3 紐約是世界級的大城市,美國第一大城,台灣是要跟人家比啥 07/01 20:58

推 iamshana 台灣省目前0地鐵...前瞻讓飛地基隆最大的市新竹跟最大 07/01 21:16

→ iamshana 的縣彰化終於有機會出現地鐵跟輕軌 07/01 21:16

推 canandmap 該有的旅次有出現嗎? 07/02 10:07

噓 silentocean 暴露出只想燒錢不做財務評估的意圖了 07/02 11:09

推 devin0329 至少......好鄉愿的說法 07/02 13:26

→ abetterman 怕賠錢就漲價就好了，台灣什麼都要免費嗎？ 12/13 09:53