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北捷20年砸1兆元蓋5條線 本業到現在還在賠
2017年06月28日00:01
前瞻計畫有許多軌道建設,談到軌道建設,不能不提台北捷運系統。營運逾20年的北捷從
1996年首條木柵線通車,現已陸續完成紅、綠、橘、藍、棕5條路網及2條支線,成為雙北
市民眾最倚賴的大眾交通工具。中央和北市府為北捷投入的興建成本逾1兆元,運輸本業
至今都虧損,負責營運的北捷公司說,去年運輸本業虧損3億元,但靠業外收入盈餘12.5
億元,為金融海嘯之後、近10年最高。
北捷軌道系統由美國規劃設計、機電採歐洲系統,另觀摩日本潛盾工法等做技術移轉,讓
國內廠商有自建能力。1995年北捷5條路網已初步成型,以台北車站為中心,放射到淡水
、南港、中永和板橋。1996年首條捷運木柵線開通,之後陸續建置整合為5條路網及兩條
支線,並採分段通車,現路線總長131.1公里、117個車站,每天營運量逾兩百萬人次。目
前正興建中包括有信義東延段、萬大線及環狀線第一階段(板橋、中和段)等工程。
負責蓋捷運的北市捷運局發言人王偉回憶說,興建捷運面臨很多困難,用地取得是一大考
驗,為取得北投機廠40公頃用地,當時養雞場變為機廠用地,甚至要賠償養殖戶雞蛋費用
,還被要求一一清點雞生下的蛋有幾顆。另木柵線原規劃在木柵路,但該地下管線剛完成
遭居民反彈,後路線調整經萬芳社區,現木柵路住戶非常後悔。
他說,蓋捷運開挖站體寬度需達20至22公尺,圍籬架設馬路中,施工初期一、兩年內都在
處理地下管線協調遷移,對交通衝擊確實是一大考驗。至於五條路網施工最困難的是中正
紀念堂站附近的麻花捲形狀,紅線與橘線交會讓好幾管隧道交錯,且又必須避開民房,讓
施工更添困難度。
對前瞻計畫中的軌道建設,王偉建議,若是新興城市蓋捷運,需考慮道路條件、人口及政
策目標;想開發哪些地區,捷運先鋪進去,再搭配公車路網。要採中或高運量系統也需想
好,及考量能否負擔營運及維修成本。
營運管理北捷的北捷董事長董瑞斌說,財政負擔是一大考量,運輸本業要賺錢關鍵在訂定
「永續經營」的票價。北捷營運20年運輸本業依舊虧錢,最大財務壓力是每年需提撥重置
基金40億元,作為車輛或機電汰舊換新使用;而自營運以來,都是靠商業附屬事業如廣告
、商店街租金等收入轉虧為盈。
董瑞斌以去年為例說,北捷運輸本業收入161億元,重置基金、人事、用電等成本164億元
,本業虧3億,但業外收入逾30億元,大宗是場站廣告、店面出租、停車場等收入16億元
,其他如電信業設4G管線1年付7億租金,站內租給銀行設ATM也收破2億元,結算扣稅後有
12.5億元盈餘,至於受委託經營的小巨蛋、兒童新樂園、貓纜只收管理費,利潤都上繳市
庫,是市府賺去。(林媛玲/台北報導)
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推文 (401)
→
SuperModel
前台北市長:馬特拉不拉,我們自己拉。
06/28 06:04
→
PorkChoppers
樓下jago
06/28 07:12
→
geesegeese
財報上看不出來本業虧損
06/28 07:22
→
geesegeese
管理上不如高鐵公司,不然賺更大
06/28 07:23
→
geesegeese
北捷改革的方向可以參考東京地下鐵
06/28 07:24
推
auction88
以下開放鍵盤北捷專家計算高捷虧損
06/28 07:33
推
yoshilin
應該給機捷運來管理,馬上損益平衡
06/28 07:37
→
ctx705f
讓我們繼續關心沒人搭還要蓋的高捷
06/28 07:48
推
alfrog0414
就算高捷運量不高 我去高雄玩還是想要有高捷搭啊 比
06/28 08:04
→
alfrog0414
租機車便宜也沒大太陽
06/28 08:04
推
mstar
某人當完鐵路安全專家後,又改行企管財政專家了咧~
06/28 08:07
推
alfrog0414
台中 台南如果也有一兩條線經過擁擠的商業區 對不愛
06/28 08:09
→
alfrog0414
開車(或沒錢租車位)的台北人偶爾到南部玩不也蠻友善
06/28 08:09
→
alfrog0414
的嗎 每次都覺得吵運量很無聊
06/28 08:09
推
kigohcy
這叫新聞?!記者蒸蚌
06/28 08:36
→
mecca
意思是叫大家不要再蓋了嗎???
06/28 08:44
噓
pumafucker
原來北捷也虧錢喔 我以為只有高捷勒
06/28 09:13
推
whyooo
5條路線,那來的1兆?
06/28 09:27
推
whyooo
明明就只有7700億
06/28 09:29
推
mantislin
綜觀整個觀光、產業學習、便利、房市等發展,這投資是
06/28 09:31
→
mantislin
值得的。應該再規化更多條軌道才對
06/28 09:31
推
xy1904312
加上現在施工的就破兆了吧
06/28 09:37
→
s6210603
高雄台中台南至少要有2~3條捷運...
06/28 09:40
推
KEYSOLIDER
以下開放檢討高捷(誤)
06/28 10:01
推
whyooo
這篇都告訴大家了,人這麼多,還賠
06/28 10:02
→
whyooo
所有縣市都將大賠
06/28 10:02
→
whyooo
還要蓋嗎?
06/28 10:02
推
et11117
不用每次都扯高捷吧 無聊
06/28 10:02
→
whyooo
這篇新聞原本是想表北捷,結果反而點出將來問題
06/28 10:03
→
whyooo
既然各縣市都要賠錢,反而讓錢沾更不好推
06/28 10:04
推
whyooo
媒體應該要從北捷成功經驗著手,點出捷運正面意義
06/28 10:08
推
xy1904312
依照某些人黑高捷虧錢就不該蓋的邏輯 北捷打從一開始也
06/28 10:08
→
xy1904312
不應該蓋捷運 後續路網也要取消 只有香港東京那種才適
06/28 10:08
→
xy1904312
合蓋 結果怎麼遇到這篇新聞邏輯又轉了彎呢XDD
06/28 10:08
→
whyooo
這篇其實是反效果
06/28 10:09
→
whyooo
黑高捷?你搞錯了
06/28 10:09
→
biliovo
公營事業賺很多,也會強調沒啥賺,不然也只是繳庫而已。
06/28 10:09
→
whyooo
人數16萬,不黑也難
06/28 10:10
→
xy1904312
高捷賠錢→不應該蓋
06/28 10:10
→
xy1904312
北捷賠錢→應該點出正面意義
06/28 10:10
→
xy1904312
why邏輯正常發揮
06/28 10:10
→
whyooo
事實上北捷沒有賠錢
06/28 10:10
→
whyooo
公車轉乘10億,北捷負擔
06/28 10:11
→
whyooo
那些電子票證轉乘補貼,早該取消
06/28 10:12
→
whyooo
電子票證優惠,北捷吸收,這個廢除,本業就會賺
06/28 10:13
推
artiller
立場不同,新聞各自解讀,有趣有趣
06/28 10:13
→
whyooo
而且北捷票價 相對比高捷便宜多了
06/28 10:14
→
artiller
反前瞻:你看台北都虧錢,其他人豈不是虧到死
06/28 10:14
→
artiller
支持前瞻:公營事業本就不應以賺錢為考量,看看北捷吧
06/28 10:15
→
whyooo
事實上 民調對錢沾 軌道部份 反對聲浪很大
06/28 10:15
推
xy1904312
你怎麼確定公車優惠取消 北捷運量不會減少 事實上就是
06/28 10:15
→
xy1904312
沒賺錢啊 玻璃心扯一堆zzz
06/28 10:15
→
whyooo
北捷現在票價 便宜很多
06/28 10:16
→
whyooo
以高雄現在所得 都負擔的起比北捷高的票價
06/28 10:17
→
whyooo
北捷取消優惠 影響不大
06/28 10:17
推
whyooo
記者都沒提 北捷票價太親民
06/28 10:19
→
whyooo
對照 高捷,機捷,就很清楚
06/28 10:20
→
whyooo
再看東京電車票價
06/28 10:21
推
et11117
北高捷目前都是靠業外賺錢吧?
06/28 10:26
推
lawson
本業要賺錢不易 週邊副業才是重點
06/28 10:35
推
omkizo
現市長:票價加1元 本業馬上賺
06/28 10:39
推
whyooo
現在就是副業有賺10多億,所以不想調整票價
06/28 10:42
→
whyooo
基於大眾運輸,以不營利為目的
06/28 10:43
→
whyooo
如果北捷比照高捷費率,早賺翻了
06/28 10:44
→
ciswww
收入161億元虧3億是很小的比例
06/28 10:54
推
whyooo
台北和鄰近東亞都市相比 票價低廉,又有好的搭車環境
06/28 10:58
推
whyooo
本業虧3億,副業賺10多億,這應該很好的成績單
06/28 11:00
→
whyooo
可惜,不作功課的記者,完全不懂
06/28 11:01
推
lulu1305174
不只木柵路後悔,政大和圓環也後悔
06/28 11:28
推
sbflight
政大跟天水路 真的是愛吵又愛嫌的典範
06/28 11:40
→
ji394xu3
北捷運輸本業虧錢這種不專業的話拜託不要一直出現,什麼
06/28 11:50
→
ji394xu3
叫運輸本業虧錢?收入就收入,還分那麼多?那成本也應該把
06/28 11:51
→
ji394xu3
"非運輸本業的成本"給分出來計算,怎麼算都沒有虧損...
06/28 11:52
→
ji394xu3
北捷105年財報,總收入193億,總成本180.5億。純益12.5億
06/28 12:08
→
ji394xu3
運輸收入160.8億。營業成本152.2億(運輸成本140.1億+其
06/28 12:08
→
ji394xu3
他營業成本12.1億)。營業費用25.5億(但幾乎都跟運輸本業
06/28 12:09
→
ji394xu3
無關 ex."行銷"11.7億)
06/28 12:09
→
jago
是誰在呼喚我? 不過這篇內容真是乏善可陳....
06/28 12:17
→
jago
運輸本業收入161億,本業虧3億,所以運輸本業成本164億,請問運
06/28 12:18
→
jago
輸本業成本164億怎麼來的?營業成本152億,另外12億是什麼?
06/28 12:19
推
victtgg
1.運輸本業外的收入,"依然是收入阿",台鐵業外賣便當,一年
06/28 12:39
→
victtgg
也賺9億
06/28 12:39
→
victtgg
2.電子票證八折每年短收20多億,公車轉乘補貼每年12億,聯
06/28 12:40
→
victtgg
合開發基金數百億...其實收入被低估,董事長應該清楚...
06/28 12:41
→
victtgg
3.台北交通改善與周邊商業觀光發展,社會價值,難以估算
06/28 12:41
→
cjhrc
鋪柏油路也賠錢啊 都不要做就不會賠了
06/28 12:44
→
keydata
聯開基金應該是捷運局的
06/28 13:03
推
qooisgood
真的是照妖鏡 各種自打臉
06/28 13:13
推
fussstk
樓上崩潰了
06/28 13:21
推
auction88
某些人還真的跳進來檢討高捷
06/28 13:26
推
auction88
據說台鐵本業是賺的哦.. 台鐵是虧在付退休金
06/28 13:28
推
sziwu1100
台鐵本業賺錢的說法是把人事費用也不算進去才有賺錢
06/28 13:36
→
sziwu1100
但北捷所謂運輸本業虧錢,其成本是有算到人事成本
06/28 13:36
推
tacoux
官方網頁有公布年報,可以去研究一下找漏洞,最好打的那塊
06/28 13:43
→
tacoux
叫做重置基金
06/28 13:43
推
fussstk
打重置基金?目前台灣有提列這筆基金的,只有北捷
06/28 13:45
→
fussstk
其他,重置基金都是0
06/28 13:46
推
d3osef
本業虧錢就虧錢 一翻兩瞪眼 奇怪 到底憑什麼質疑不專業啊
06/28 15:12
→
d3osef
拿著財報上的科目在那邊加加減減 半瓶水響叮噹
06/28 15:13
推
omoi1988
糗
06/28 15:13
→
d3osef
這篇新聞算的還不夠清楚嗎.... 乾脆董事長換個說本業沒虧
06/28 15:14
→
d3osef
的大大來做好了 然後再接受報紙訪問 皆大歡喜....
06/28 15:14
→
d3osef
已經多少篇報導了 可以停止再拿財報說嘴嗎...
06/28 15:15
→
d3osef
另外j大 營業費用就是算在本業裡 不管你認為它有沒有關係
06/28 15:16
→
d3osef
#1P9NXGlf (MRT) 客服已經回信給我算過了
06/28 15:17
→
d3osef
還有 行銷占營業費用的最大宗 而這部分很大比例就是悠遊
06/28 15:18
→
d3osef
卡八折優惠的費用 請問是哪裡無關了ㄏㄏ
06/28 15:19
→
d3osef
要拿財報算 就別照自己認知的算法去定義本業 謝謝
06/28 15:20
→
d3osef
北捷賺錢 但本業虧損 這樣講到底是礙到誰... 不懂欸
06/28 15:21
→
d3osef
另外 查過往財報 本業虧損幾乎就是從02還03年北捷開始
06/28 15:23
→
ji394xu3
行銷費用跟悠遊卡八折優惠什麼關係?
06/28 15:23
→
d3osef
負擔悠遊卡八折優惠的成本開始 板南線剛通的那幾年
06/28 15:24
→
d3osef
本業算起來是賺的
06/28 15:24
→
ji394xu3
很顯然你的算法就是把所有成本都算成本,但收入只算運輸
06/28 15:24
→
ji394xu3
收入,所以就得出運輸本業虧錢這種荒謬的結論
06/28 15:25
→
d3osef
請去問北捷會計師 財報也請研究附錄 請不要只看損益表
06/28 15:25
→
d3osef
不是我的算法 這是北捷的算法....
06/28 15:25
→
ji394xu3
#1P9NXGlf (MRT) 寫得不清不楚 不如別寫
06/28 15:25
→
d3osef
j大如果覺得荒謬 那也沒轍 請去找他們會計部門
06/28 15:26
→
ji394xu3
請你告訴大家北捷的運輸成本有那些
06/28 15:26
→
d3osef
重點就是客服回信截圖 看不到也不能逼您看...
06/28 15:27
→
ji394xu3
悠遊卡八折優惠每年20多億,行銷費用11億,抱歉,兜不攏
06/28 15:27
→
ji394xu3
少拿客服當神主牌了 XD
06/28 15:27
→
d3osef
http://imgur.com/HOZbsxK 我可以再貼一次
06/28 15:28
→
d3osef
沒有關係 幸好您不是北捷會計師
06/28 15:28
→
edos
營業費用一堆跟運輸本業無關 XD
06/28 15:29
→
ji394xu3
果然把一堆成本都算成本,收入只算運輸收入,得出運輸本業
06/28 15:30
→
ji394xu3
虧損,笑~~
06/28 15:30
→
victtgg
營業費用的行銷/業務...很多跟運輸本業無關(因為不行銷也
06/28 15:31
推
d3osef
其實有個科目叫其他營業成本耶
06/28 15:31
→
victtgg
不會影響北捷的正常營運)
06/28 15:31
→
ji394xu3
其他營業成本有算在營業成本了
06/28 15:32
→
d3osef
不會影響營運@@ 講的那麼肯定那個人也沒什麼好說的了...
06/28 15:32
→
d3osef
運輸收入對輸儲成本與營業費用
06/28 15:33
→
d3osef
其他營業收入對其他營業成本
06/28 15:34
→
jago
間接成本是成本,間接收入不是收入? 什麼邏輯....?
06/28 15:34
→
d3osef
這是我認知的財報對應到北捷的北捷本業計算方式
06/28 15:34
→
jago
105年,運輸收入161億,營業成本+營業費用=177億,相差15億,也
06/28 15:35
→
jago
不是這邊說的3億,顯然客服提供的計算方式跟董事長的認知不同
06/28 15:35
→
d3osef
少打了 其他營業收入對其他營業成本與營業費用
06/28 15:37
→
d3osef
營業費用照數字算明顯就是兩塊都各占一部分
06/28 15:37
推
d3osef
個人結論:1.我不懂營業費用為什麼無關本業了 至少客服
06/28 15:40
→
d3osef
的說法比較能夠說服人 2.財報上的數字個人研究過我不知道
06/28 15:42
→
d3osef
總是對不上新聞裡的數字 應該就是營業費用沒有作區分
06/28 15:43
→
d3osef
財報上我也找不到本業定義是什麼 但我相信不是運輸收入
06/28 15:44
→
d3osef
與輸儲成本相減而已 以上
06/28 15:45
→
jago
民105,北捷營業費用25億:行銷11.7億+業務7.5億+管理5.1億+
06/28 15:48
→
jago
研究發展與員工訓練1.1億。業務跟管理這些相關人事成本說跟
06/28 15:49
推
d3osef
其實160.8-(140.1+25.6)=-4.9億 已經滿接近董事長說的-3億
06/28 15:49
→
d3osef
營業費用應該要扣掉一塊 但至少很大比例都是算進本業裡
06/28 15:50
→
jago
運輸本業有關係,還算合理,畢竟系統要靠人去操作,但行銷說跟
06/28 15:51
→
jago
運輸本業有關係,就有點牽強了吧?,北捷沒有那些行銷,系統車子
06/28 15:51
→
jago
就運作不了嗎?
06/28 15:51
推
ckTHU
拘泥於此有點怪,不應忽略公共大眾運輸的初衷與外部效益
06/28 15:53
→
ckTHU
軌道運輸本就應該從城市 區域 國家等層次來考量衍伸效益
06/28 15:54
→
jago
http://i.imgur.com/3M6exM2.jpg
06/28 15:55
推
qooisgood
對某些人公共運輸服務的目的 離開台北就不重要了
06/28 15:56
推
d3osef
啊就講過是悠遊卡優惠負擔了 ja大真的認為沒關係嗎
06/28 15:57
→
d3osef
另外ja大 悠遊卡優惠負擔每年20多億是在哪的來源阿
06/28 15:59
→
d3osef
https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_33020.html
06/28 15:59
→
d3osef
遠見這篇15年來負擔141.78億 20多億的數字對不上
06/28 16:00
→
d3osef
*ji
06/28 16:00
→
d3osef
另外ja大的意思是要能夠影響運輸系統的才能夠算是本業
06/28 16:02
→
jago
悠遊卡負擔優惠?電子票證優惠每年約20億,也不是11億,再說有
06/28 16:02
→
d3osef
如果您這樣認為 那我也不知怎麼說服您 但個人認知與您不同
06/28 16:03
→
jago
沒有電子票證優惠也無損運輸系統能不能正常營運
06/28 16:03
→
d3osef
20億的來源在哪 ji大一開始先提的 ja大知道嗎
06/28 16:04
→
jago
15年來負擔141.78億->公車轉乘優惠跟悠遊卡電子票證八折優惠
06/28 16:05
→
jago
不一樣的東西
06/28 16:05
→
d3osef
遠見這篇講得應該也算清楚 可以跟蘋果這篇搭配著看
06/28 16:06
→
jago
台北捷運電子票證八折優惠每年少收約20億,這不是常識嗎
06/28 16:06
→
d3osef
哦哦 我想錯了@@ 我前面也講錯了 抱歉
06/28 16:07
→
jago
而且就算是轉乘公車優惠,那也跟運輸本業無關,優惠衍生的成本
06/28 16:07
→
d3osef
那行銷費用對應得應該是雙向轉乘優惠
06/28 16:07
→
jago
是運輸系統的必要成本嗎?不是吧
06/28 16:07
→
d3osef
我還是認為有關欸... 我看北捷董事長也這麼認為
06/28 16:08
→
d3osef
這個優惠是因為北捷存在有人搭捷運才有的不是嗎
06/28 16:08
→
jago
(否則高雄捷運還有政府補貼公車轉乘優惠每次3元)
06/28 16:09
→
d3osef
台北是北捷貼 不是市政府補貼 不能一概而論
06/28 16:10
→
jago
沒有公車轉乘優惠,照樣有人搭...台鐵高鐵皆是如此
06/28 16:10
→
d3osef
這個優惠如果沒人要搭捷運根本就不需編列 怎麼會無關
06/28 16:11
→
jago
但優惠不是"運輸"這件事必要的成本阿,沒有優惠,北捷不會當機
06/28 16:11
→
jago
但你說其他人事成本那些,沒有人事成本,沒有人去操作系統,北
06/28 16:12
→
d3osef
"這個優惠是因為乘客搭捷運轉乘產生的" 所以我認為有關
06/28 16:12
→
jago
捷肯定當機,當然這部分是可以算運輸成本
06/28 16:12
→
jago
這個優惠又不是必然的成本,高捷高鐵台鐵通通都沒有這項運輸
06/28 16:13
→
jago
成本
06/28 16:13
→
d3osef
必不必要又是另一個條件了 兩者就算非必要還是相關阿
06/28 16:14
→
jago
優惠是成本,但應該算在營業外成本,不應該算在運輸成本
06/28 16:14
→
d3osef
您認為要必然才能算入 我不這麼認為
06/28 16:14
→
jago
當然要必要才能算入,否則台鐵高鐵都沒有這項必要成本,高捷甚
06/28 16:15
→
jago
至還有政府補貼,條件根本都不相同
06/28 16:16
→
d3osef
北捷董事長可不這麼認為... 我跟他看法一樣
06/28 16:16
推
d3osef
並不是只有必要成本才能算進本業裡 這是我跟您不同的地方
06/28 16:18
→
d3osef
台高鐵如果有這項成本 您怎麼知道他們不會納進本業算成本?
06/28 16:19
→
d3osef
不是必不必要的問題嘛... 北捷就是這樣算 我是認為挺合理
06/28 16:20
推
victtgg
真理愈辯愈明,北捷的運輸本業虧損原來是把轉乘公車優惠也
06/28 16:20
→
d3osef
您如果覺得不合理 我沒轍
06/28 16:20
→
victtgg
算成本,比照高捷辦理補貼每次3元(一年政府補貼4億多),扣
06/28 16:21
→
victtgg
掉11億多的成本,北捷運輸本業按高捷標準,其實倒賺10多億
06/28 16:21
→
d3osef
不用拿高捷下水....
06/28 16:22
推
d3osef
個人再更正一次 悠遊卡八折優惠是短收 財報上顯示與成本
06/28 16:26
→
d3osef
無關 前面我講錯了 謝謝ja大糾正
06/28 16:26
→
d3osef
另外這個短收應該是也不會在財報上顯示
06/28 16:27
→
victtgg
說的是事實,有錯歡迎指正...其實很多東西只要"標準一致"
06/28 16:27
→
victtgg
就不會淪為各說各話
06/28 16:27
→
d3osef
v大講得很對啊 本業是什麼打字打了一長串不就是因為沒有一
06/28 16:29
→
d3osef
致的標準"公開"給大眾 都是北捷內部人在講
06/28 16:30
→
victtgg
北捷租金28億/年,高捷租金4800萬/年,連租金標準都差那麼
06/28 16:30
→
victtgg
大,,這樣子還是要酸北捷運輸本業虧損的話,就繼續吧~~~
06/28 16:30
→
d3osef
抱歉 讓你覺得我很酸 但我不覺得 我只是覺得一翻兩瞪眼
06/28 16:31
→
d3osef
的事為什麼老是有人可以無視 我也覺得這是根本不怎樣
06/28 16:32
→
d3osef
這種事
06/28 16:32
→
d3osef
最後稅後淨利NI是正的才是最重要的嘛 北高捷都已經邁入這
06/28 16:33
→
d3osef
個階段 桃捷應該也馬上就追上來了 個人為台灣的大眾運輸
06/28 16:34
→
d3osef
營運加油 謝謝 賺越多越好 畢竟稅金是全民負擔啊
06/28 16:35
推
d3osef
*興建預算是全民稅金負擔
06/28 16:40
推
edos
如果要照北捷的租金標準,提列折舊,自己負擔優惠成本,高捷跟
06/28 16:41
→
edos
桃捷離稅後淨利正值還早得很,說穿了,那些還不是靠政府補貼
06/28 16:41
→
edos
或讓利(高捷是賤租,桃捷沒收租金)才有的帳面數字
06/28 16:41
推
d3osef
恩恩 政府就是全民 希望他們也能早日達到北捷的境界
06/28 16:42
→
d3osef
已經蓋好的大眾運輸 我個人非常誠摯的希望在地人能多支持
06/28 16:43
推
chiefoflaw
1兆到底能還多少?
06/28 16:58
→
geesegeese
北捷營運沒效率才會虧錢,你看cctv採購
06/28 17:14
→
geesegeese
買的議員都爆料了
06/28 17:14
→
geesegeese
除了全民釋股,北捷公司沒有未來
06/28 17:16
推
aaronbest
不用吵北捷賺不賺錢吧 而且根本不是媒體唱衰北捷 是北
06/28 17:39
→
aaronbest
捷官方一直唱衰 那些罵媒體、拿高捷救援的 應該找北捷
06/28 17:39
→
aaronbest
高層吧==
06/28 17:39
推
d3osef
樓上中肯 明明本業虧損好多年了 今年新聞特別多...
06/28 17:46
→
d3osef
但到底是董事長愛講 還是媒體愛找他順便檢討前瞻就不知了
06/28 17:47
→
mybfgf
什麼本業虧錢,聽了就好笑,運輸收入以外的錢就不是錢?
06/28 18:52
→
mybfgf
根本在玩文字遊戲"討拍"而已,結果一堆人見獵心喜的酸北捷
06/28 18:53
推
ekes11
1兆是含現在還沒有通車的路線,沒有通車的路線,沒有收入,
06/28 19:09
→
ekes11
問人家能還多少?
06/28 19:09
→
ekes11
至於要說能還多少,以直接跟間接來看:
06/28 19:10
→
ekes11
1.北捷一年盈餘12億(105年)
06/28 19:10
→
ekes11
2.租金一年28億
06/28 19:10
→
ekes11
3.公車轉乘優惠一年幫政府負擔12億
06/28 19:10
→
ekes11
4.聯合開發基金數百億(間接,政府所有)
06/28 19:10
→
ekes11
5.帶動觀光/商業發展(間接,政府稅收增加)
06/28 19:10
→
ekes11
6.降低城市交通壓力(間接,無法量化)
06/28 19:11
→
ekes11
ps.捷運興建成本當中有徵收土地,這部分資產沒有消滅(甚至
06/28 19:11
→
ekes11
未來還可能增值),所以也沒有還本的問題。
06/28 19:12
推
chiefoflaw
根本連1兆的利息都還不起
06/28 19:17
→
DDJJ1069
北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資產,出租
06/28 19:26
→
DDJJ1069
給北捷公司經營,又不是北捷公司的資產,利息勒 XD
06/28 19:26
推
d3osef
不管你認為我酸還是沒酸 本業虧錢就是既定事實 然後當然也
06/28 19:45
→
d3osef
沒什麼大不了的 反正NI>0 但我就是看不慣有人自以為是地
06/28 19:46
→
d3osef
質疑北捷董事長講的話不專業 一整個白眼...
06/28 19:47
→
mybfgf
那種文字遊戲"討拍"算法,有人還是見獵心喜的酸北捷 XD
06/28 19:55
→
mybfgf
什麼運輸本業虧損,連成本計算都惹人爭議 XD
06/28 19:55
推
d3osef
然後還說什麼行銷與本業無關... 好險這不是非官方定義
06/28 19:56
→
d3osef
行銷費用科目細項是什麼都不知道 一下就說無關 那也....
06/28 19:56
→
d3osef
有爭議請找董事長 我相信他的說法比各位版友專業的多
06/28 19:57
→
mybfgf
更別說北捷的租金佔運輸收入高達17% ,高捷卻3%不到
06/28 19:57
→
mybfgf
你不是說行銷11億多是公車轉乘優惠,現在又說不知道?
06/28 19:58
→
mybfgf
顯然營業費用25億通通都當成運輸成本根本是討拍
06/28 19:59
→
mybfgf
把自己講慘一點,好爭取點有的沒有的.....XD
06/28 19:59
推
d3osef
我說我知道 是ji大不知道 那句不是再回你m大
06/28 19:59
→
d3osef
在
06/28 20:00
推
d3osef
反正北捷董事長把營運現況的事實說出來 m大可以隨意質疑
06/28 20:05
→
d3osef
其動機(個人也部分認同) 但再怎樣數字是負的也不可能變正
06/28 20:06
→
mybfgf
他要討拍故意把許多成本都算進去,有人愛跟著起舞酸北捷,是
06/28 20:11
→
mybfgf
的確管不著阿 XD
06/28 20:11
→
mybfgf
還有我實在看不懂在那邊執著運輸本業幹嘛,公司賺錢就賺錢
06/28 20:12
→
mybfgf
特別挑一個運輸本業出來講,演給誰看....
06/28 20:13
→
mybfgf
非運輸本業的收入就不是錢嗎?董事長把那幾十億捐給我好啦!
06/28 20:14
推
d3osef
m大很中肯啊 說白得我也不知他最近一直提這幹嘛
06/28 20:28
→
d3osef
然後我不是酸 前面講過就是看不慣某些版友拿著財報數字自
06/28 20:29
→
d3osef
己加加減減說本業沒虧損....
06/28 20:29
→
d3osef
吵這個一點意義都沒有 但一堆自以為是的人隨意質疑報導
06/28 20:30
→
d3osef
中講話不專業 之前還有板友發文罵記者 臉皮也是夠厚的..
06/28 20:31
→
d3osef
我的想法講白了 您要認為我酸就請便
06/28 20:31
推
d3osef
對了 罵記者的是這篇 #1OylvdZm (MRT)
06/28 20:34
推
auction88
講一堆還是扯去高捷。
06/28 20:36
推
chiefoflaw
既然北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資
06/28 20:37
→
chiefoflaw
產,出租,連利息都不收,豈不是慷市民之凱,美化北捷
06/28 20:37
→
chiefoflaw
財務數字?
06/28 20:37
→
auction88
新聞稿完全未提高捷某些人就愛自動拉高捷救援
06/28 20:38
→
auction88
今天沒高捷。北捷就會賺比較多錢?
06/28 20:39
→
auction88
出租費用比利息還低. 也能拿出來得意.
06/28 20:40
→
DDJJ1069
北捷公司就已經繳租金了,是要繳啥利息?
06/28 20:40
→
DDJJ1069
你去跟房東租房子,繳房租還要順便幫房東繳買房借貸的利
06/28 20:41
→
DDJJ1069
息嗎???
06/28 20:41
→
DDJJ1069
連續2個帳號扯利息,真好笑
06/28 20:42
→
auction88
???????????? 好笑在那也不知道哦.
06/28 20:44
→
auction88
一兆租金是有150億嗎?
06/28 20:45
→
auction88
按照那建設費用才需要繳28億租金,實在沒什麼好拿出來
06/28 20:48
→
auction88
跟高捷比。
06/28 20:48
→
auction88
北捷自己跟自己比就好了. 慢慢比慢慢算
06/28 20:49
→
DDJJ1069
1兆?沒有通車的路線你也要跟人家收租金?搶劫嗎?
06/28 20:53
→
auction88
有1000萬的房子年租28000記得通知一下.
06/28 20:54
→
DDJJ1069
北捷又不是一開始就花一兆 XD 初期路網4000多億
06/28 20:54
→
auction88
770萬也ok啦. 3萬跟你租一年.
06/28 20:55
→
DDJJ1069
拿房子跟捷運相比?我真是醉了....捷運開通帶動的房地產
06/28 20:55
→
DDJJ1069
租稅增加要不要算個清楚?還有聯開也幫政府收益上百億XD
06/28 20:56
→
auction88
是你自己先提的哦。
06/28 20:56
→
DDJJ1069
還有公車轉乘優惠也是幫政府出的(每年11~12億)
06/28 20:57
→
DDJJ1069
算一算從北捷開通到現在,租金繳了400多億,公車轉乘優惠
06/28 20:57
→
DDJJ1069
也幫政府出了上百億,聯開也有上百億,租稅增加更多 XD
06/28 20:58
→
TaiwanUp
就是小虧跟巨虧的差別 虧的時間近遠而已
06/28 20:58
→
DDJJ1069
我先提?我可沒提什麼房屋租金這種風馬牛不相關 XD
06/28 20:59
→
edos
桃園老家透天厝市價大約1000萬,現在只租2萬(之前才租1.8萬)
06/28 21:04
推
auction88
2萬很少,不過你那應該是一個月2萬。不是一年
06/28 21:08
推
chicagoboy
房東會把房貸/房屋稅/地價稅那些轉嫁給租客,北捷是政
06/28 21:17
→
chicagoboy
府興建,本就沒有像房屋那些成本轉嫁問題所以北捷的租
06/28 21:17
→
chicagoboy
金跟興建成本比,當然比較低。況且政府因北捷而生的收
06/28 21:18
→
chicagoboy
益也不光只來源於租金一項而已。
06/28 21:18
推
chiefoflaw
1兆建造成本用遠低於利息的象徵性租金代替?掩蓋不了
06/28 22:35
→
chiefoflaw
北捷根本沒有還款能力的事實
06/28 22:35
→
ciswww
所謂還款(建造成本)能力其實就是自償率,
06/28 23:00
→
ciswww
不妨研究各線的自償率
06/28 23:00
推
chiefoflaw
連1兆的1成都還不起的北捷,沒資格檢討其他捷運,得
06/28 23:06
→
chiefoflaw
分都是個位數
06/28 23:06
→
ciswww
高雄黃線的本業自償率是0.95% 但假設各車站土地開發可獲得
06/28 23:13
→
ciswww
400億元,以此將自償率拉到25.05% 也就是靠聯開
06/28 23:15
→
ciswww
台中藍線就猛了,本業自償率20.03% 加進其他收益為35.58%
06/28 23:17
推
edos
北捷是政府出錢蓋的,北捷公司是政府持股組成,形同政府蓋北
06/29 00:01
→
edos
捷,租給政府自己,根本沒有還本問題,只有"折舊"問題。
06/29 00:02
→
edos
ex.某人花2000萬,買地+蓋房,租給自己,你還會要求自己還本那
06/29 00:02
→
edos
2000萬?那他的資產不就變成2000萬不動產+還本2000萬=4000萬
06/29 00:02
→
edos
所謂的要求還本=要求賺大錢。
06/29 00:03
→
edos
北捷只要把土建跟機電(幾千億)這些會"折舊"的在折舊年限完
06/29 00:03
→
edos
之前給解決掉就行了,根本不用都還本,因為土地是資產,又不會
06/29 00:04
→
edos
消失,還本土地的成本幹嘛?
06/29 00:04
推
edos
再講到自償率,根本打臉董事長,自償率並不單限"運輸收入"
06/29 00:20
→
edos
很多時候來自土地開發或聯開等(歸政府),所以一直問租金能還
06/29 00:20
→
edos
本多少,根本莫名其妙,因為北捷營運20年來,帶給政府收益將近
06/29 00:21
→
edos
900億(租金427億+聯開基金收益300多億+轉乘公車優惠141億)
06/29 00:22
→
edos
1996年~2015年北捷累績興建成本7600億(扣掉土地成本約6000億
06/29 00:22
→
edos
多) 900億/6000億,約15%,怎說沒有辦法還本呢?時間長短罷了
06/29 00:23
→
edos
更別說政府著眼的是捷運帶給城市難以量化的經濟/交通價值。
06/29 00:30
推
Debian
想轉joke。
06/29 01:21
推
chiefoflaw
聯開基金是維持營運用的,不能算還款,而且租金不能代
06/29 07:17
→
chiefoflaw
替政府損失的利息
06/29 07:17
推
omoi1988
賠錢貨...
06/29 07:21
推
jago
聯開基金是維持(北捷)營運用的?? 亂講一通 XD
06/29 09:12
→
jago
"重置基金"(用在折舊)才是,好嗎!
06/29 09:12
→
jago
聯開基金用途:
06/29 09:12
→
jago
一、運用於臺北都會區大眾捷運系統沿線場、站及毗鄰地區聯合
06/29 09:13
→
jago
開發之土地及建物之相關投資。
06/29 09:13
→
jago
二、臺北都會區之聯合開發規劃費、基本設計費、鑑界費、房
06/29 09:13
→
jago
租補助費、共構部分之細部設計費及施工費、工程管理費、保險
06/29 09:13
→
jago
費及其他相關費用。
06/29 09:13
→
jago
三、執行聯合開發業務所需之費用。
06/29 09:14
→
jago
四、聯合開發取得公有不動產之經營管理費用。
06/29 09:14
→
jago
五、本基金運作所需之費用。
06/29 09:14
→
jago
六、償還金融機構貸款及融資之本息。
06/29 09:14
→
jago
七、其他與推動臺北都會區之聯合開發業務有關之支出。
06/29 09:14
→
jago
ps.其實土建跟機電就算會折舊的部分也不見得要全部還本,why?
06/29 09:16
→
jago
因為土建機電如果是花在國內的原物料購買/人力需求/工程施工
06/29 09:16
→
jago
等於是公共建設促進國內產業經濟內需,幹嘛還本?政府發包工程
06/29 09:17
→
jago
給國內業者賺錢,政府=人民,左手換右手,這部分還本幹嘛? XD
06/29 09:18
推
jago
"chiefoflaw:租金不能代替政府損失的利息",政府是損失啥利息
06/29 09:32
→
jago
??該不會有人天才以為蓋捷運的錢,政府不蓋捷運,拿去定存賺利
06/29 09:32
→
jago
息?首先北捷通車路線從4000多億逐年到7000多億,中間歷經20年
06/29 09:32
→
jago
預算編列,所以不要天真以為一開始就可以拿出7000多億去定存,
06/29 09:32
推
chiefoflaw
原來折舊可以這樣忽略XD
06/29 09:33
→
jago
其次大額定存年息0.29%(以台銀為準),逐年定存一年利息也不超
06/29 09:33
→
jago
過20億(利息所得還要扣稅)
06/29 09:33
→
jago
反觀北捷營運20年累積收益900億,平均一年幫政府收益40多億
06/29 09:34
→
jago
(這還只是算得到的錢),無法量化的社會經濟/觀光/交通價值又
06/29 09:34
→
jago
可觀了。說北捷賠錢貨?繼續自欺欺人吧 XD
06/29 09:34
→
victtgg
某ch不曉得北捷有負擔折舊嗎?還遠比國內一堆軌道單位負擔
06/29 09:36
→
victtgg
折舊來的比例高
06/29 09:36
推
madden
......................................................
06/29 11:18
推
auction88
算得很好啊..
06/29 12:41
→
auction88
北捷就是各種捧各種客觀因素
06/29 12:41
→
auction88
離開台北就全消失
06/29 12:42
→
auction88
捧北捷無法量化社會價值,跟反前瞻的好像都是同批人
06/29 12:43
→
ciswww
社會價值是用載了多少人乘出來的,對高雄不利
06/29 13:41
推
auction88
? 又縮限到高捷?
06/29 14:12
→
auction88
高捷沒社會價值嗎?
06/29 14:13
→
auction88
我沒住高雄但我覺得高捷是必要的.
06/29 14:18
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auction88
左營. 高雄車站 年2000萬人次進出
06/29 14:18
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auction88
這些人沒捷運坐全回馬路上。不塞車才奇怪
06/29 14:19
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ciswww
用載了多少人乘出來的,當然對高雄不利
06/29 14:42
推
a10141013
高雄塞車是騙人吧呵呵 來台北看看什麼叫塞車
06/29 22:52
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auction88
??? 台北塞車... ??? 南京東路外線是拿來違規用得
06/29 23:10
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auction88
台北塞車是各種違規造成的. 不是車太多.
06/29 23:11
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ji394xu3
誰跟你台北不是車太多?台北面積那麼小,路也不是特大條,
06/30 00:43
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ji394xu3
每天除了城內車輛,還有外縣市進城的車輛,最好台北的車
06/30 00:44
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ji394xu3
不多,到底住不住台北???
06/30 00:44
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ji394xu3
台北光一個"計程車"每天在路上跑的數量就比人家多了
06/30 00:44
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auction88
笑死人..你違規成那樣. 能不塞才奇怪
06/30 01:37
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auction88
南京復興8號出口只有一車道是能不塞車嗎?
06/30 01:41
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auction88
雙線以上車道記得自動-1要拿來停車
06/30 01:43
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ji394xu3
就算不違規停車,台北的車子還是一堆
06/30 02:29
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ji394xu3
笑死人,以為塞車都是違規停車造成,那國道每逢連假塞車,
06/30 02:30
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ji394xu3
肯定是有一堆車違規停在國道旁才塞的 XD
06/30 02:30
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ji394xu3
還有每個縣市交通局都有道路車流量統計與道路服務水準
06/30 02:31
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ji394xu3
麻煩自己去查查台北的道路車流量有多大,最好台北車不多
06/30 02:31
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ji394xu3
啦,那白天台北的車都是陰間跑來的嗎?
06/30 02:31
推
auction88
你很會說A講B, 實在很無聊
06/30 08:06
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XX9
臺北車很多啊,假日就變少了,因為我中部就塞車了
06/30 08:57
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XX9
所以南北均衡發展就會讓效率最大化,感謝你終於
06/30 08:58
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Metro123Star
台北最塞的都不是捷運路廊,基隆路表示
06/30 14:53
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ji394xu3
台北假日還是一堆車阿
06/30 15:43
推
ckTHU
其實沒有記錯的話,交研所有假日 & 平常日屏柵線的資料
06/30 23:10
推
taipeiguyptt
可以請教非本業是什麼,賺這麼多?
07/02 18:32