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https://goo.gl/V2XFY1 北捷20年砸1兆元蓋5條線 本業到現在還在賠 2017年06月28日00:01 前瞻計畫有許多軌道建設,談到軌道建設,不能不提台北捷運系統。營運逾20年的北捷從 1996年首條木柵線通車,現已陸續完成紅、綠、橘、藍、棕5條路網及2條支線,成為雙北 市民眾最倚賴的大眾交通工具。中央和北市府為北捷投入的興建成本逾1兆元,運輸本業 至今都虧損,負責營運的北捷公司說,去年運輸本業虧損3億元,但靠業外收入盈餘12.5 億元,為金融海嘯之後、近10年最高。 北捷軌道系統由美國規劃設計、機電採歐洲系統,另觀摩日本潛盾工法等做技術移轉,讓 國內廠商有自建能力。1995年北捷5條路網已初步成型,以台北車站為中心,放射到淡水 、南港、中永和板橋。1996年首條捷運木柵線開通,之後陸續建置整合為5條路網及兩條 支線,並採分段通車,現路線總長131.1公里、117個車站,每天營運量逾兩百萬人次。目 前正興建中包括有信義東延段、萬大線及環狀線第一階段(板橋、中和段)等工程。 負責蓋捷運的北市捷運局發言人王偉回憶說,興建捷運面臨很多困難,用地取得是一大考 驗,為取得北投機廠40公頃用地,當時養雞場變為機廠用地,甚至要賠償養殖戶雞蛋費用 ,還被要求一一清點雞生下的蛋有幾顆。另木柵線原規劃在木柵路,但該地下管線剛完成 遭居民反彈,後路線調整經萬芳社區,現木柵路住戶非常後悔。 他說,蓋捷運開挖站體寬度需達20至22公尺,圍籬架設馬路中,施工初期一、兩年內都在 處理地下管線協調遷移,對交通衝擊確實是一大考驗。至於五條路網施工最困難的是中正 紀念堂站附近的麻花捲形狀,紅線與橘線交會讓好幾管隧道交錯,且又必須避開民房,讓 施工更添困難度。 對前瞻計畫中的軌道建設,王偉建議,若是新興城市蓋捷運,需考慮道路條件、人口及政 策目標;想開發哪些地區,捷運先鋪進去,再搭配公車路網。要採中或高運量系統也需想 好,及考量能否負擔營運及維修成本。 營運管理北捷的北捷董事長董瑞斌說,財政負擔是一大考量,運輸本業要賺錢關鍵在訂定 「永續經營」的票價。北捷營運20年運輸本業依舊虧錢,最大財務壓力是每年需提撥重置 基金40億元,作為車輛或機電汰舊換新使用;而自營運以來,都是靠商業附屬事業如廣告 、商店街租金等收入轉虧為盈。 董瑞斌以去年為例說,北捷運輸本業收入161億元,重置基金、人事、用電等成本164億元 ,本業虧3億,但業外收入逾30億元,大宗是場站廣告、店面出租、停車場等收入16億元 ,其他如電信業設4G管線1年付7億租金,站內租給銀行設ATM也收破2億元,結算扣稅後有 12.5億元盈餘,至於受委託經營的小巨蛋、兒童新樂園、貓纜只收管理費,利潤都上繳市 庫,是市府賺去。(林媛玲/台北報導) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.34.209 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1498597454.A.4DD.html

推文 (401)

SuperModel 前台北市長:馬特拉不拉,我們自己拉。 06/28 06:04
PorkChoppers 樓下jago 06/28 07:12
geesegeese 財報上看不出來本業虧損 06/28 07:22
geesegeese 管理上不如高鐵公司,不然賺更大 06/28 07:23
geesegeese 北捷改革的方向可以參考東京地下鐵 06/28 07:24
auction88 以下開放鍵盤北捷專家計算高捷虧損 06/28 07:33
yoshilin 應該給機捷運來管理,馬上損益平衡 06/28 07:37
ctx705f 讓我們繼續關心沒人搭還要蓋的高捷 06/28 07:48
alfrog0414 就算高捷運量不高 我去高雄玩還是想要有高捷搭啊 比 06/28 08:04
alfrog0414 租機車便宜也沒大太陽 06/28 08:04
mstar 某人當完鐵路安全專家後,又改行企管財政專家了咧~ 06/28 08:07
alfrog0414 台中 台南如果也有一兩條線經過擁擠的商業區 對不愛 06/28 08:09
alfrog0414 開車(或沒錢租車位)的台北人偶爾到南部玩不也蠻友善 06/28 08:09
alfrog0414 的嗎 每次都覺得吵運量很無聊 06/28 08:09
kigohcy 這叫新聞?!記者蒸蚌 06/28 08:36
mecca 意思是叫大家不要再蓋了嗎??? 06/28 08:44
pumafucker 原來北捷也虧錢喔 我以為只有高捷勒 06/28 09:13
whyooo 5條路線,那來的1兆? 06/28 09:27
whyooo 明明就只有7700億 06/28 09:29
mantislin 綜觀整個觀光、產業學習、便利、房市等發展,這投資是 06/28 09:31
mantislin 值得的。應該再規化更多條軌道才對 06/28 09:31
xy1904312 加上現在施工的就破兆了吧 06/28 09:37
s6210603 高雄台中台南至少要有2~3條捷運... 06/28 09:40
KEYSOLIDER 以下開放檢討高捷(誤) 06/28 10:01
whyooo 這篇都告訴大家了,人這麼多,還賠 06/28 10:02
whyooo 所有縣市都將大賠 06/28 10:02
whyooo 還要蓋嗎? 06/28 10:02
et11117 不用每次都扯高捷吧 無聊 06/28 10:02
whyooo 這篇新聞原本是想表北捷,結果反而點出將來問題 06/28 10:03
whyooo 既然各縣市都要賠錢,反而讓錢沾更不好推 06/28 10:04
whyooo 媒體應該要從北捷成功經驗著手,點出捷運正面意義 06/28 10:08
xy1904312 依照某些人黑高捷虧錢就不該蓋的邏輯 北捷打從一開始也 06/28 10:08
xy1904312 不應該蓋捷運 後續路網也要取消 只有香港東京那種才適 06/28 10:08
xy1904312 合蓋 結果怎麼遇到這篇新聞邏輯又轉了彎呢XDD 06/28 10:08
whyooo 這篇其實是反效果 06/28 10:09
whyooo 黑高捷?你搞錯了 06/28 10:09
biliovo 公營事業賺很多,也會強調沒啥賺,不然也只是繳庫而已。 06/28 10:09
whyooo 人數16萬,不黑也難 06/28 10:10
xy1904312 高捷賠錢→不應該蓋 06/28 10:10
xy1904312 北捷賠錢→應該點出正面意義 06/28 10:10
xy1904312 why邏輯正常發揮 06/28 10:10
whyooo 事實上北捷沒有賠錢 06/28 10:10
whyooo 公車轉乘10億,北捷負擔 06/28 10:11
whyooo 那些電子票證轉乘補貼,早該取消 06/28 10:12
whyooo 電子票證優惠,北捷吸收,這個廢除,本業就會賺 06/28 10:13
artiller 立場不同,新聞各自解讀,有趣有趣 06/28 10:13
whyooo 而且北捷票價 相對比高捷便宜多了 06/28 10:14
artiller 反前瞻:你看台北都虧錢,其他人豈不是虧到死 06/28 10:14
artiller 支持前瞻:公營事業本就不應以賺錢為考量,看看北捷吧 06/28 10:15
whyooo 事實上 民調對錢沾 軌道部份 反對聲浪很大 06/28 10:15
xy1904312 你怎麼確定公車優惠取消 北捷運量不會減少 事實上就是 06/28 10:15
xy1904312 沒賺錢啊 玻璃心扯一堆zzz 06/28 10:15
whyooo 北捷現在票價 便宜很多 06/28 10:16
whyooo 以高雄現在所得 都負擔的起比北捷高的票價 06/28 10:17
whyooo 北捷取消優惠 影響不大 06/28 10:17
whyooo 記者都沒提 北捷票價太親民 06/28 10:19
whyooo 對照 高捷,機捷,就很清楚 06/28 10:20
whyooo 再看東京電車票價 06/28 10:21
et11117 北高捷目前都是靠業外賺錢吧? 06/28 10:26
lawson 本業要賺錢不易 週邊副業才是重點 06/28 10:35
omkizo 現市長:票價加1元 本業馬上賺 06/28 10:39
whyooo 現在就是副業有賺10多億,所以不想調整票價 06/28 10:42
whyooo 基於大眾運輸,以不營利為目的 06/28 10:43
whyooo 如果北捷比照高捷費率,早賺翻了 06/28 10:44
ciswww 收入161億元虧3億是很小的比例 06/28 10:54
whyooo 台北和鄰近東亞都市相比 票價低廉,又有好的搭車環境 06/28 10:58
whyooo 本業虧3億,副業賺10多億,這應該很好的成績單 06/28 11:00
whyooo 可惜,不作功課的記者,完全不懂 06/28 11:01
lulu1305174 不只木柵路後悔,政大和圓環也後悔 06/28 11:28
sbflight 政大跟天水路 真的是愛吵又愛嫌的典範 06/28 11:40
ji394xu3 北捷運輸本業虧錢這種不專業的話拜託不要一直出現,什麼 06/28 11:50
ji394xu3 叫運輸本業虧錢?收入就收入,還分那麼多?那成本也應該把 06/28 11:51
ji394xu3 "非運輸本業的成本"給分出來計算,怎麼算都沒有虧損... 06/28 11:52
ji394xu3 北捷105年財報,總收入193億,總成本180.5億。純益12.5億 06/28 12:08
ji394xu3 運輸收入160.8億。營業成本152.2億(運輸成本140.1億+其 06/28 12:08
ji394xu3 他營業成本12.1億)。營業費用25.5億(但幾乎都跟運輸本業 06/28 12:09
ji394xu3 無關 ex."行銷"11.7億) 06/28 12:09
jago 是誰在呼喚我? 不過這篇內容真是乏善可陳.... 06/28 12:17
jago 運輸本業收入161億,本業虧3億,所以運輸本業成本164億,請問運 06/28 12:18
jago 輸本業成本164億怎麼來的?營業成本152億,另外12億是什麼? 06/28 12:19
victtgg 1.運輸本業外的收入,"依然是收入阿",台鐵業外賣便當,一年 06/28 12:39
victtgg 也賺9億 06/28 12:39
victtgg 2.電子票證八折每年短收20多億,公車轉乘補貼每年12億,聯 06/28 12:40
victtgg 合開發基金數百億...其實收入被低估,董事長應該清楚... 06/28 12:41
victtgg 3.台北交通改善與周邊商業觀光發展,社會價值,難以估算 06/28 12:41
cjhrc 鋪柏油路也賠錢啊 都不要做就不會賠了 06/28 12:44
keydata 聯開基金應該是捷運局的 06/28 13:03
qooisgood 真的是照妖鏡 各種自打臉 06/28 13:13
fussstk 樓上崩潰了 06/28 13:21
auction88 某些人還真的跳進來檢討高捷 06/28 13:26
auction88 據說台鐵本業是賺的哦.. 台鐵是虧在付退休金 06/28 13:28
sziwu1100 台鐵本業賺錢的說法是把人事費用也不算進去才有賺錢 06/28 13:36
sziwu1100 但北捷所謂運輸本業虧錢,其成本是有算到人事成本 06/28 13:36
tacoux 官方網頁有公布年報,可以去研究一下找漏洞,最好打的那塊 06/28 13:43
tacoux 叫做重置基金 06/28 13:43
fussstk 打重置基金?目前台灣有提列這筆基金的,只有北捷 06/28 13:45
fussstk 其他,重置基金都是0 06/28 13:46
d3osef 本業虧錢就虧錢 一翻兩瞪眼 奇怪 到底憑什麼質疑不專業啊 06/28 15:12
d3osef 拿著財報上的科目在那邊加加減減 半瓶水響叮噹 06/28 15:13
omoi1988 06/28 15:13
d3osef 這篇新聞算的還不夠清楚嗎.... 乾脆董事長換個說本業沒虧 06/28 15:14
d3osef 的大大來做好了 然後再接受報紙訪問 皆大歡喜.... 06/28 15:14
d3osef 已經多少篇報導了 可以停止再拿財報說嘴嗎... 06/28 15:15
d3osef 另外j大 營業費用就是算在本業裡 不管你認為它有沒有關係 06/28 15:16
d3osef #1P9NXGlf (MRT) 客服已經回信給我算過了 06/28 15:17
d3osef 還有 行銷占營業費用的最大宗 而這部分很大比例就是悠遊 06/28 15:18
d3osef 卡八折優惠的費用 請問是哪裡無關了ㄏㄏ 06/28 15:19
d3osef 要拿財報算 就別照自己認知的算法去定義本業 謝謝 06/28 15:20
d3osef 北捷賺錢 但本業虧損 這樣講到底是礙到誰... 不懂欸 06/28 15:21
d3osef 另外 查過往財報 本業虧損幾乎就是從02還03年北捷開始 06/28 15:23
ji394xu3 行銷費用跟悠遊卡八折優惠什麼關係? 06/28 15:23
d3osef 負擔悠遊卡八折優惠的成本開始 板南線剛通的那幾年 06/28 15:24
d3osef 本業算起來是賺的 06/28 15:24
ji394xu3 很顯然你的算法就是把所有成本都算成本,但收入只算運輸 06/28 15:24
ji394xu3 收入,所以就得出運輸本業虧錢這種荒謬的結論 06/28 15:25
d3osef 請去問北捷會計師 財報也請研究附錄 請不要只看損益表 06/28 15:25
d3osef 不是我的算法 這是北捷的算法.... 06/28 15:25
ji394xu3 #1P9NXGlf (MRT) 寫得不清不楚 不如別寫 06/28 15:25
d3osef j大如果覺得荒謬 那也沒轍 請去找他們會計部門 06/28 15:26
ji394xu3 請你告訴大家北捷的運輸成本有那些 06/28 15:26
d3osef 重點就是客服回信截圖 看不到也不能逼您看... 06/28 15:27
ji394xu3 悠遊卡八折優惠每年20多億,行銷費用11億,抱歉,兜不攏 06/28 15:27
ji394xu3 少拿客服當神主牌了 XD 06/28 15:27
d3osef http://imgur.com/HOZbsxK 我可以再貼一次 06/28 15:28
d3osef 沒有關係 幸好您不是北捷會計師 06/28 15:28
edos 營業費用一堆跟運輸本業無關 XD 06/28 15:29
ji394xu3 果然把一堆成本都算成本,收入只算運輸收入,得出運輸本業 06/28 15:30
ji394xu3 虧損,笑~~ 06/28 15:30
victtgg 營業費用的行銷/業務...很多跟運輸本業無關(因為不行銷也 06/28 15:31
d3osef 其實有個科目叫其他營業成本耶 06/28 15:31
victtgg 不會影響北捷的正常營運) 06/28 15:31
ji394xu3 其他營業成本有算在營業成本了 06/28 15:32
d3osef 不會影響營運@@ 講的那麼肯定那個人也沒什麼好說的了... 06/28 15:32
d3osef 運輸收入對輸儲成本與營業費用 06/28 15:33
d3osef 其他營業收入對其他營業成本 06/28 15:34
jago 間接成本是成本,間接收入不是收入? 什麼邏輯....? 06/28 15:34
d3osef 這是我認知的財報對應到北捷的北捷本業計算方式 06/28 15:34
jago 105年,運輸收入161億,營業成本+營業費用=177億,相差15億,也 06/28 15:35
jago 不是這邊說的3億,顯然客服提供的計算方式跟董事長的認知不同 06/28 15:35
d3osef 少打了 其他營業收入對其他營業成本與營業費用 06/28 15:37
d3osef 營業費用照數字算明顯就是兩塊都各占一部分 06/28 15:37
d3osef 個人結論:1.我不懂營業費用為什麼無關本業了 至少客服 06/28 15:40
d3osef 的說法比較能夠說服人 2.財報上的數字個人研究過我不知道 06/28 15:42
d3osef 總是對不上新聞裡的數字 應該就是營業費用沒有作區分 06/28 15:43
d3osef 財報上我也找不到本業定義是什麼 但我相信不是運輸收入 06/28 15:44
d3osef 與輸儲成本相減而已 以上 06/28 15:45
jago 民105,北捷營業費用25億:行銷11.7億+業務7.5億+管理5.1億+ 06/28 15:48
jago 研究發展與員工訓練1.1億。業務跟管理這些相關人事成本說跟 06/28 15:49
d3osef 其實160.8-(140.1+25.6)=-4.9億 已經滿接近董事長說的-3億 06/28 15:49
d3osef 營業費用應該要扣掉一塊 但至少很大比例都是算進本業裡 06/28 15:50
jago 運輸本業有關係,還算合理,畢竟系統要靠人去操作,但行銷說跟 06/28 15:51
jago 運輸本業有關係,就有點牽強了吧?,北捷沒有那些行銷,系統車子 06/28 15:51
jago 就運作不了嗎? 06/28 15:51
ckTHU 拘泥於此有點怪,不應忽略公共大眾運輸的初衷與外部效益 06/28 15:53
ckTHU 軌道運輸本就應該從城市 區域 國家等層次來考量衍伸效益 06/28 15:54
jago http://i.imgur.com/3M6exM2.jpg 06/28 15:55
qooisgood 對某些人公共運輸服務的目的 離開台北就不重要了 06/28 15:56
d3osef 啊就講過是悠遊卡優惠負擔了 ja大真的認為沒關係嗎 06/28 15:57
d3osef 另外ja大 悠遊卡優惠負擔每年20多億是在哪的來源阿 06/28 15:59
d3osef https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_33020.html 06/28 15:59
d3osef 遠見這篇15年來負擔141.78億 20多億的數字對不上 06/28 16:00
d3osef *ji 06/28 16:00
d3osef 另外ja大的意思是要能夠影響運輸系統的才能夠算是本業 06/28 16:02
jago 悠遊卡負擔優惠?電子票證優惠每年約20億,也不是11億,再說有 06/28 16:02
d3osef 如果您這樣認為 那我也不知怎麼說服您 但個人認知與您不同 06/28 16:03
jago 沒有電子票證優惠也無損運輸系統能不能正常營運 06/28 16:03
d3osef 20億的來源在哪 ji大一開始先提的 ja大知道嗎 06/28 16:04
jago 15年來負擔141.78億->公車轉乘優惠跟悠遊卡電子票證八折優惠 06/28 16:05
jago 不一樣的東西 06/28 16:05
d3osef 遠見這篇講得應該也算清楚 可以跟蘋果這篇搭配著看 06/28 16:06
jago 台北捷運電子票證八折優惠每年少收約20億,這不是常識嗎 06/28 16:06
d3osef 哦哦 我想錯了@@ 我前面也講錯了 抱歉 06/28 16:07
jago 而且就算是轉乘公車優惠,那也跟運輸本業無關,優惠衍生的成本 06/28 16:07
d3osef 那行銷費用對應得應該是雙向轉乘優惠 06/28 16:07
jago 是運輸系統的必要成本嗎?不是吧 06/28 16:07
d3osef 我還是認為有關欸... 我看北捷董事長也這麼認為 06/28 16:08
d3osef 這個優惠是因為北捷存在有人搭捷運才有的不是嗎 06/28 16:08
jago (否則高雄捷運還有政府補貼公車轉乘優惠每次3元) 06/28 16:09
d3osef 台北是北捷貼 不是市政府補貼 不能一概而論 06/28 16:10
jago 沒有公車轉乘優惠,照樣有人搭...台鐵高鐵皆是如此 06/28 16:10
d3osef 這個優惠如果沒人要搭捷運根本就不需編列 怎麼會無關 06/28 16:11
jago 但優惠不是"運輸"這件事必要的成本阿,沒有優惠,北捷不會當機 06/28 16:11
jago 但你說其他人事成本那些,沒有人事成本,沒有人去操作系統,北 06/28 16:12
d3osef "這個優惠是因為乘客搭捷運轉乘產生的" 所以我認為有關 06/28 16:12
jago 捷肯定當機,當然這部分是可以算運輸成本 06/28 16:12
jago 這個優惠又不是必然的成本,高捷高鐵台鐵通通都沒有這項運輸 06/28 16:13
jago 成本 06/28 16:13
d3osef 必不必要又是另一個條件了 兩者就算非必要還是相關阿 06/28 16:14
jago 優惠是成本,但應該算在營業外成本,不應該算在運輸成本 06/28 16:14
d3osef 您認為要必然才能算入 我不這麼認為 06/28 16:14
jago 當然要必要才能算入,否則台鐵高鐵都沒有這項必要成本,高捷甚 06/28 16:15
jago 至還有政府補貼,條件根本都不相同 06/28 16:16
d3osef 北捷董事長可不這麼認為... 我跟他看法一樣 06/28 16:16
d3osef 並不是只有必要成本才能算進本業裡 這是我跟您不同的地方 06/28 16:18
d3osef 台高鐵如果有這項成本 您怎麼知道他們不會納進本業算成本? 06/28 16:19
d3osef 不是必不必要的問題嘛... 北捷就是這樣算 我是認為挺合理 06/28 16:20
victtgg 真理愈辯愈明,北捷的運輸本業虧損原來是把轉乘公車優惠也 06/28 16:20
d3osef 您如果覺得不合理 我沒轍 06/28 16:20
victtgg 算成本,比照高捷辦理補貼每次3元(一年政府補貼4億多),扣 06/28 16:21
victtgg 掉11億多的成本,北捷運輸本業按高捷標準,其實倒賺10多億 06/28 16:21
d3osef 不用拿高捷下水.... 06/28 16:22
d3osef 個人再更正一次 悠遊卡八折優惠是短收 財報上顯示與成本 06/28 16:26
d3osef 無關 前面我講錯了 謝謝ja大糾正 06/28 16:26
d3osef 另外這個短收應該是也不會在財報上顯示 06/28 16:27
victtgg 說的是事實,有錯歡迎指正...其實很多東西只要"標準一致" 06/28 16:27
victtgg 就不會淪為各說各話 06/28 16:27
d3osef v大講得很對啊 本業是什麼打字打了一長串不就是因為沒有一 06/28 16:29
d3osef 致的標準"公開"給大眾 都是北捷內部人在講 06/28 16:30
victtgg 北捷租金28億/年,高捷租金4800萬/年,連租金標準都差那麼 06/28 16:30
victtgg 大,,這樣子還是要酸北捷運輸本業虧損的話,就繼續吧~~~ 06/28 16:30
d3osef 抱歉 讓你覺得我很酸 但我不覺得 我只是覺得一翻兩瞪眼 06/28 16:31
d3osef 的事為什麼老是有人可以無視 我也覺得這是根本不怎樣 06/28 16:32
d3osef 這種事 06/28 16:32
d3osef 最後稅後淨利NI是正的才是最重要的嘛 北高捷都已經邁入這 06/28 16:33
d3osef 個階段 桃捷應該也馬上就追上來了 個人為台灣的大眾運輸 06/28 16:34
d3osef 營運加油 謝謝 賺越多越好 畢竟稅金是全民負擔啊 06/28 16:35
d3osef *興建預算是全民稅金負擔 06/28 16:40
edos 如果要照北捷的租金標準,提列折舊,自己負擔優惠成本,高捷跟 06/28 16:41
edos 桃捷離稅後淨利正值還早得很,說穿了,那些還不是靠政府補貼 06/28 16:41
edos 或讓利(高捷是賤租,桃捷沒收租金)才有的帳面數字 06/28 16:41
d3osef 恩恩 政府就是全民 希望他們也能早日達到北捷的境界 06/28 16:42
d3osef 已經蓋好的大眾運輸 我個人非常誠摯的希望在地人能多支持 06/28 16:43
chiefoflaw 1兆到底能還多少? 06/28 16:58
geesegeese 北捷營運沒效率才會虧錢,你看cctv採購 06/28 17:14
geesegeese 買的議員都爆料了 06/28 17:14
geesegeese 除了全民釋股,北捷公司沒有未來 06/28 17:16
aaronbest 不用吵北捷賺不賺錢吧 而且根本不是媒體唱衰北捷 是北 06/28 17:39
aaronbest 捷官方一直唱衰 那些罵媒體、拿高捷救援的 應該找北捷 06/28 17:39
aaronbest 高層吧== 06/28 17:39
d3osef 樓上中肯 明明本業虧損好多年了 今年新聞特別多... 06/28 17:46
d3osef 但到底是董事長愛講 還是媒體愛找他順便檢討前瞻就不知了 06/28 17:47
mybfgf 什麼本業虧錢,聽了就好笑,運輸收入以外的錢就不是錢? 06/28 18:52
mybfgf 根本在玩文字遊戲"討拍"而已,結果一堆人見獵心喜的酸北捷 06/28 18:53
ekes11 1兆是含現在還沒有通車的路線,沒有通車的路線,沒有收入, 06/28 19:09
ekes11 問人家能還多少? 06/28 19:09
ekes11 至於要說能還多少,以直接跟間接來看: 06/28 19:10
ekes11 1.北捷一年盈餘12億(105年) 06/28 19:10
ekes11 2.租金一年28億 06/28 19:10
ekes11 3.公車轉乘優惠一年幫政府負擔12億 06/28 19:10
ekes11 4.聯合開發基金數百億(間接,政府所有) 06/28 19:10
ekes11 5.帶動觀光/商業發展(間接,政府稅收增加) 06/28 19:10
ekes11 6.降低城市交通壓力(間接,無法量化) 06/28 19:11
ekes11 ps.捷運興建成本當中有徵收土地,這部分資產沒有消滅(甚至 06/28 19:11
ekes11 未來還可能增值),所以也沒有還本的問題。 06/28 19:12
chiefoflaw 根本連1兆的利息都還不起 06/28 19:17
DDJJ1069 北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資產,出租 06/28 19:26
DDJJ1069 給北捷公司經營,又不是北捷公司的資產,利息勒 XD 06/28 19:26
d3osef 不管你認為我酸還是沒酸 本業虧錢就是既定事實 然後當然也 06/28 19:45
d3osef 沒什麼大不了的 反正NI>0 但我就是看不慣有人自以為是地 06/28 19:46
d3osef 質疑北捷董事長講的話不專業 一整個白眼... 06/28 19:47
mybfgf 那種文字遊戲"討拍"算法,有人還是見獵心喜的酸北捷 XD 06/28 19:55
mybfgf 什麼運輸本業虧損,連成本計算都惹人爭議 XD 06/28 19:55
d3osef 然後還說什麼行銷與本業無關... 好險這不是非官方定義 06/28 19:56
d3osef 行銷費用科目細項是什麼都不知道 一下就說無關 那也.... 06/28 19:56
d3osef 有爭議請找董事長 我相信他的說法比各位版友專業的多 06/28 19:57
mybfgf 更別說北捷的租金佔運輸收入高達17% ,高捷卻3%不到 06/28 19:57
mybfgf 你不是說行銷11億多是公車轉乘優惠,現在又說不知道? 06/28 19:58
mybfgf 顯然營業費用25億通通都當成運輸成本根本是討拍 06/28 19:59
mybfgf 把自己講慘一點,好爭取點有的沒有的.....XD 06/28 19:59
d3osef 我說我知道 是ji大不知道 那句不是再回你m大 06/28 19:59
d3osef 06/28 20:00
d3osef 反正北捷董事長把營運現況的事實說出來 m大可以隨意質疑 06/28 20:05
d3osef 其動機(個人也部分認同) 但再怎樣數字是負的也不可能變正 06/28 20:06
mybfgf 他要討拍故意把許多成本都算進去,有人愛跟著起舞酸北捷,是 06/28 20:11
mybfgf 的確管不著阿 XD 06/28 20:11
mybfgf 還有我實在看不懂在那邊執著運輸本業幹嘛,公司賺錢就賺錢 06/28 20:12
mybfgf 特別挑一個運輸本業出來講,演給誰看.... 06/28 20:13
mybfgf 非運輸本業的收入就不是錢嗎?董事長把那幾十億捐給我好啦! 06/28 20:14
d3osef m大很中肯啊 說白得我也不知他最近一直提這幹嘛 06/28 20:28
d3osef 然後我不是酸 前面講過就是看不慣某些版友拿著財報數字自 06/28 20:29
d3osef 己加加減減說本業沒虧損.... 06/28 20:29
d3osef 吵這個一點意義都沒有 但一堆自以為是的人隨意質疑報導 06/28 20:30
d3osef 中講話不專業 之前還有板友發文罵記者 臉皮也是夠厚的.. 06/28 20:31
d3osef 我的想法講白了 您要認為我酸就請便 06/28 20:31
d3osef 對了 罵記者的是這篇 #1OylvdZm (MRT) 06/28 20:34
auction88 講一堆還是扯去高捷。 06/28 20:36
chiefoflaw 既然北捷的土地/土建/機電/車輛...通通都是"政府"資 06/28 20:37
chiefoflaw 產,出租,連利息都不收,豈不是慷市民之凱,美化北捷 06/28 20:37
chiefoflaw 財務數字? 06/28 20:37
auction88 新聞稿完全未提高捷某些人就愛自動拉高捷救援 06/28 20:38
auction88 今天沒高捷。北捷就會賺比較多錢? 06/28 20:39
auction88 出租費用比利息還低. 也能拿出來得意. 06/28 20:40
DDJJ1069 北捷公司就已經繳租金了,是要繳啥利息? 06/28 20:40
DDJJ1069 你去跟房東租房子,繳房租還要順便幫房東繳買房借貸的利 06/28 20:41
DDJJ1069 息嗎??? 06/28 20:41
DDJJ1069 連續2個帳號扯利息,真好笑 06/28 20:42
auction88 ???????????? 好笑在那也不知道哦. 06/28 20:44
auction88 一兆租金是有150億嗎? 06/28 20:45
auction88 按照那建設費用才需要繳28億租金,實在沒什麼好拿出來 06/28 20:48
auction88 跟高捷比。 06/28 20:48
auction88 北捷自己跟自己比就好了. 慢慢比慢慢算 06/28 20:49
DDJJ1069 1兆?沒有通車的路線你也要跟人家收租金?搶劫嗎? 06/28 20:53
auction88 有1000萬的房子年租28000記得通知一下. 06/28 20:54
DDJJ1069 北捷又不是一開始就花一兆 XD 初期路網4000多億 06/28 20:54
auction88 770萬也ok啦. 3萬跟你租一年. 06/28 20:55
DDJJ1069 拿房子跟捷運相比?我真是醉了....捷運開通帶動的房地產 06/28 20:55
DDJJ1069 租稅增加要不要算個清楚?還有聯開也幫政府收益上百億XD 06/28 20:56
auction88 是你自己先提的哦。 06/28 20:56
DDJJ1069 還有公車轉乘優惠也是幫政府出的(每年11~12億) 06/28 20:57
DDJJ1069 算一算從北捷開通到現在,租金繳了400多億,公車轉乘優惠 06/28 20:57
DDJJ1069 也幫政府出了上百億,聯開也有上百億,租稅增加更多 XD 06/28 20:58
TaiwanUp 就是小虧跟巨虧的差別 虧的時間近遠而已 06/28 20:58
DDJJ1069 我先提?我可沒提什麼房屋租金這種風馬牛不相關 XD 06/28 20:59
edos 桃園老家透天厝市價大約1000萬,現在只租2萬(之前才租1.8萬) 06/28 21:04
auction88 2萬很少,不過你那應該是一個月2萬。不是一年 06/28 21:08
chicagoboy 房東會把房貸/房屋稅/地價稅那些轉嫁給租客,北捷是政 06/28 21:17
chicagoboy 府興建,本就沒有像房屋那些成本轉嫁問題所以北捷的租 06/28 21:17
chicagoboy 金跟興建成本比,當然比較低。況且政府因北捷而生的收 06/28 21:18
chicagoboy 益也不光只來源於租金一項而已。 06/28 21:18
chiefoflaw 1兆建造成本用遠低於利息的象徵性租金代替?掩蓋不了 06/28 22:35
chiefoflaw 北捷根本沒有還款能力的事實 06/28 22:35
ciswww 所謂還款(建造成本)能力其實就是自償率, 06/28 23:00
ciswww 不妨研究各線的自償率 06/28 23:00
chiefoflaw 連1兆的1成都還不起的北捷,沒資格檢討其他捷運,得 06/28 23:06
chiefoflaw 分都是個位數 06/28 23:06
ciswww 高雄黃線的本業自償率是0.95% 但假設各車站土地開發可獲得 06/28 23:13
ciswww 400億元,以此將自償率拉到25.05% 也就是靠聯開 06/28 23:15
ciswww 台中藍線就猛了,本業自償率20.03% 加進其他收益為35.58% 06/28 23:17
edos 北捷是政府出錢蓋的,北捷公司是政府持股組成,形同政府蓋北 06/29 00:01
edos 捷,租給政府自己,根本沒有還本問題,只有"折舊"問題。 06/29 00:02
edos ex.某人花2000萬,買地+蓋房,租給自己,你還會要求自己還本那 06/29 00:02
edos 2000萬?那他的資產不就變成2000萬不動產+還本2000萬=4000萬 06/29 00:02
edos 所謂的要求還本=要求賺大錢。 06/29 00:03
edos 北捷只要把土建跟機電(幾千億)這些會"折舊"的在折舊年限完 06/29 00:03
edos 之前給解決掉就行了,根本不用都還本,因為土地是資產,又不會 06/29 00:04
edos 消失,還本土地的成本幹嘛? 06/29 00:04
edos 再講到自償率,根本打臉董事長,自償率並不單限"運輸收入" 06/29 00:20
edos 很多時候來自土地開發或聯開等(歸政府),所以一直問租金能還 06/29 00:20
edos 本多少,根本莫名其妙,因為北捷營運20年來,帶給政府收益將近 06/29 00:21
edos 900億(租金427億+聯開基金收益300多億+轉乘公車優惠141億) 06/29 00:22
edos 1996年~2015年北捷累績興建成本7600億(扣掉土地成本約6000億 06/29 00:22
edos 多) 900億/6000億,約15%,怎說沒有辦法還本呢?時間長短罷了 06/29 00:23
edos 更別說政府著眼的是捷運帶給城市難以量化的經濟/交通價值。 06/29 00:30
Debian 想轉joke。 06/29 01:21
chiefoflaw 聯開基金是維持營運用的,不能算還款,而且租金不能代 06/29 07:17
chiefoflaw 替政府損失的利息 06/29 07:17
omoi1988 賠錢貨... 06/29 07:21
jago 聯開基金是維持(北捷)營運用的?? 亂講一通 XD 06/29 09:12
jago "重置基金"(用在折舊)才是,好嗎! 06/29 09:12
jago 聯開基金用途: 06/29 09:12
jago 一、運用於臺北都會區大眾捷運系統沿線場、站及毗鄰地區聯合 06/29 09:13
jago 開發之土地及建物之相關投資。 06/29 09:13
jago 二、臺北都會區之聯合開發規劃費、基本設計費、鑑界費、房 06/29 09:13
jago 租補助費、共構部分之細部設計費及施工費、工程管理費、保險 06/29 09:13
jago 費及其他相關費用。 06/29 09:13
jago 三、執行聯合開發業務所需之費用。 06/29 09:14
jago 四、聯合開發取得公有不動產之經營管理費用。 06/29 09:14
jago 五、本基金運作所需之費用。 06/29 09:14
jago 六、償還金融機構貸款及融資之本息。 06/29 09:14
jago 七、其他與推動臺北都會區之聯合開發業務有關之支出。 06/29 09:14
jago ps.其實土建跟機電就算會折舊的部分也不見得要全部還本,why? 06/29 09:16
jago 因為土建機電如果是花在國內的原物料購買/人力需求/工程施工 06/29 09:16
jago 等於是公共建設促進國內產業經濟內需,幹嘛還本?政府發包工程 06/29 09:17
jago 給國內業者賺錢,政府=人民,左手換右手,這部分還本幹嘛? XD 06/29 09:18
jago "chiefoflaw:租金不能代替政府損失的利息",政府是損失啥利息 06/29 09:32
jago ??該不會有人天才以為蓋捷運的錢,政府不蓋捷運,拿去定存賺利 06/29 09:32
jago 息?首先北捷通車路線從4000多億逐年到7000多億,中間歷經20年 06/29 09:32
jago 預算編列,所以不要天真以為一開始就可以拿出7000多億去定存, 06/29 09:32
chiefoflaw 原來折舊可以這樣忽略XD 06/29 09:33
jago 其次大額定存年息0.29%(以台銀為準),逐年定存一年利息也不超 06/29 09:33
jago 過20億(利息所得還要扣稅) 06/29 09:33
jago 反觀北捷營運20年累積收益900億,平均一年幫政府收益40多億 06/29 09:34
jago (這還只是算得到的錢),無法量化的社會經濟/觀光/交通價值又 06/29 09:34
jago 可觀了。說北捷賠錢貨?繼續自欺欺人吧 XD 06/29 09:34
victtgg 某ch不曉得北捷有負擔折舊嗎?還遠比國內一堆軌道單位負擔 06/29 09:36
victtgg 折舊來的比例高 06/29 09:36
madden ...................................................... 06/29 11:18
auction88 算得很好啊.. 06/29 12:41
auction88 北捷就是各種捧各種客觀因素 06/29 12:41
auction88 離開台北就全消失 06/29 12:42
auction88 捧北捷無法量化社會價值,跟反前瞻的好像都是同批人 06/29 12:43
ciswww 社會價值是用載了多少人乘出來的,對高雄不利 06/29 13:41
auction88 ? 又縮限到高捷? 06/29 14:12
auction88 高捷沒社會價值嗎? 06/29 14:13
auction88 我沒住高雄但我覺得高捷是必要的. 06/29 14:18
auction88 左營. 高雄車站 年2000萬人次進出 06/29 14:18
auction88 這些人沒捷運坐全回馬路上。不塞車才奇怪 06/29 14:19
ciswww 用載了多少人乘出來的,當然對高雄不利 06/29 14:42
a10141013 高雄塞車是騙人吧呵呵 來台北看看什麼叫塞車 06/29 22:52
auction88 ??? 台北塞車... ??? 南京東路外線是拿來違規用得 06/29 23:10
auction88 台北塞車是各種違規造成的. 不是車太多. 06/29 23:11
ji394xu3 誰跟你台北不是車太多?台北面積那麼小,路也不是特大條, 06/30 00:43
ji394xu3 每天除了城內車輛,還有外縣市進城的車輛,最好台北的車 06/30 00:44
ji394xu3 不多,到底住不住台北??? 06/30 00:44
ji394xu3 台北光一個"計程車"每天在路上跑的數量就比人家多了 06/30 00:44
auction88 笑死人..你違規成那樣. 能不塞才奇怪 06/30 01:37
auction88 南京復興8號出口只有一車道是能不塞車嗎? 06/30 01:41
auction88 雙線以上車道記得自動-1要拿來停車 06/30 01:43
ji394xu3 就算不違規停車,台北的車子還是一堆 06/30 02:29
ji394xu3 笑死人,以為塞車都是違規停車造成,那國道每逢連假塞車, 06/30 02:30
ji394xu3 肯定是有一堆車違規停在國道旁才塞的 XD 06/30 02:30
ji394xu3 還有每個縣市交通局都有道路車流量統計與道路服務水準 06/30 02:31
ji394xu3 麻煩自己去查查台北的道路車流量有多大,最好台北車不多 06/30 02:31
ji394xu3 啦,那白天台北的車都是陰間跑來的嗎? 06/30 02:31
auction88 你很會說A講B, 實在很無聊 06/30 08:06
XX9 臺北車很多啊,假日就變少了,因為我中部就塞車了 06/30 08:57
XX9 所以南北均衡發展就會讓效率最大化,感謝你終於 06/30 08:58
Metro123Star 台北最塞的都不是捷運路廊,基隆路表示 06/30 14:53
ji394xu3 台北假日還是一堆車阿 06/30 15:43
ckTHU 其實沒有記錯的話,交研所有假日 & 平常日屏柵線的資料 06/30 23:10
taipeiguyptt 可以請教非本業是什麼,賺這麼多? 07/02 18:32
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