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前瞻救高捷 1黃線換10輕軌 2017-06-21 03:11聯合報 陳麗娜/高雄市議員(高雄市) 市府爭取到將捷運黃線納入前瞻計畫,將花一四三○億興建一條二十一點二公里的「地下 捷運」。人人都為高雄財務負擔能力、未來運量不足而再增加一條「蚊子線」而憂心不已 ,但陳菊市長堅持高捷運量偏低起於「路網不夠」,因此黃線非做不可。 高雄捷運已經做了紅、橘兩線,頭已經洗下去,除非把現有兩線拆除,否則若想讓高捷永 續經營、發揮應有的公共運輸效益,擴充路網是唯一的出路。然而擴充路網是不是都要採 中高運量式捷運?還是採輕軌才更適合高雄的財務、人口、空間結構、移動需求?這是高 雄必須謀定而後動的課題。 高雄規劃的長期路網共有十九條,若採中高運量捷運,每一條興建成本都要上千億,以高 雄市財政、高捷營運狀況,要全數做完幾乎是不可能的任務。然而輕軌興建經費只要捷運 的十分之一,遠的不說,光是把納入前瞻計劃的黃線改回來做輕軌,省下來的經費就能做 十條輕軌。 事實上,高雄市於二○○九年提黃線規劃時,黃線並非「地下捷運」、而是「平面輕軌」 。捷運局長吳義隆在二○一五年接受媒體訪問時還表示「黃線輕軌正在進行可行性評估, 是環狀輕軌之後的第二環。」可見市府原先是將黃線視為第二條環狀輕軌,後來看到有前 瞻計畫經費,於是見獵心喜,在短短一個月內修改計劃、改為捷運。換句話說,若中央沒 有推前瞻,高雄就會老老實實做黃線輕軌,屆時市府也必然大吹大擂輕軌的好處。 「一條捷運換十條輕軌」並非空話。路網將可遍及各行政區可服務全體市民,實現「區區 有輕軌」夢想,就算各線運量稍低也不怕營運負擔過重。 輕軌是高雄捷運的解答,陳菊市長不能堅持錯誤,貪一時政績而陷高雄未來於萬「捷」不 復。 https://udn.com/news/story/7339/2536755 -- ∕\ /◢█ \ / ╰─ ◢█ ﹙ 〞 ╰ ╯ ◥ ▂▂ ψ sakura211 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.62.184 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1497997831.A.CE5.html

推文 (269)

sleepyrat 市區至少用高架,別讓三寶不開心~~ 06/21 07:17
m09456010 雖然是聯合寫的 不過這事實 06/21 07:24
evian00 這是國民黨議員寫的資料吧 06/21 07:44
gigihh 平面輕軌在高雄如此炎熱天氣下,轉乘吸引力應該會減低不 06/21 07:50
gigihh 少,地下車站至少現在確定利用當時預留的機制可以做站內 06/21 07:51
gigihh 轉乘。 06/21 07:51
gigihh 如果黃線設計只有三節的長度,且無法延伸的系統,負擔可 06/21 07:52
gigihh 以輕一點吧! 06/21 07:52
gigihh 而且高雄市否適合大量蓋平面輕軌也得考慮事故發生率。 06/21 07:53
ckTHU 我不懂,從國土規劃的維度,北中南三大都會圈不應在市區構 06/21 07:53
ckTHU 築地下化動脈嗎? 06/21 07:53
gigihh 是否非地下不可可以討論,但市中心的捷運必須盡量減低對 06/21 07:55
gigihh 地面交通影響,所以不是地下就是高架。 06/21 07:55
ckTHU 反而認為中高市府應地下化後多出來的空間,妥善規劃使用才 06/21 07:57
ckTHU 不致於浪費 06/21 07:57
m09456010 連轉乘都沒寫好就可以拿千億經費 中央真的沒有再看 06/21 07:58
gigihh 捷運局不是說了嗎?四個車站可以站內轉? 06/21 07:59
gigihh 猜想之前捷運局說不能轉應該是有人亂放消息,或是媒體 06/21 08:00
gigihh 又來往路上亂抄。 06/21 08:00
geesegeese 直接不要蓋不是更好 06/21 08:07
geesegeese 三鶯線都不會是蚊子建設了,這議員簡直唱衰 06/21 08:09
gigihh 宛如20年前唱衰蓋高鐵的翻版。 06/21 08:10
gigihh 十大建設期間就有人唱衰中山高了。 06/21 08:11
geesegeese 高雄市可以要蓋黃線再加輕軌,互補效應大 06/21 08:11
sleepyrat 高架風景好,又不用煩惱空調,不知為何被如此嫌惡?? 06/21 08:14
LienPig 蔡英文政府已經腦死 講再多都沒用 06/21 08:14
qooisgood 陳麗娜之前才在市政總質詢刷過一次存在感而已 06/21 08:18
qooisgood 一堆人對輕軌通過大順路段靠杯的要死 06/21 08:18
qooisgood 她現在提要蓋十條 要挖坑自己那就自己跳 06/21 08:19
et11117 高架我可以 06/21 08:22
mikamitomoya 這個議員不是沒腦袋就是來亂的 06/21 08:45
hayden218 輕軌如果高架 不是也很貴? 06/21 09:00
Metro123Star 出市區就高架吧…… 06/21 09:10
xy1904312 東京也是一堆高架啊 不懂蓋高架哪裡不好 06/21 09:38
aaronbest 支持平面輕軌 只是議員說到要做到 到時就不準在議會罵 06/21 09:47
aaronbest 輕軌阻礙交通喔 顆顆 06/21 09:47
hantulee 3颱風天時才會知道地下的交通工具比較好… 06/21 10:08
relio 高雄有這種議員實在是 06/21 10:31
keydata 2009-2015市府一直推輕軌怎麼不見人在罵 06/21 10:37
keydata 2016底輕軌說明會也是現在同一批人說輕軌好趕快審查經費 06/21 10:41
keydata 要求補助通過 06/21 10:41
keydata https://goo.gl/2QWKPP 06/21 10:45
saikyoci 都是平面也不錯啊 廣島都市規模也滿大的還不是都平面 06/21 11:00
lidongyun 說好要蓋輕軌,吹的效益有多好多省錢,現在有錢要蓋傳 06/21 11:00
lidongyun 統捷運就改口說捷運比較好,高雄確實需要黃線,但如果 06/21 11:00
lidongyun 用專用路權蓋輕軌會不會更好? 06/21 11:00
ctx705f 你自己不都講了 省錢推輕軌 有錢弄捷運 有什麼問題嗎 06/21 11:12
edison 規劃運量嚇死人,通車運量笑死人 06/21 11:21
aaronbest 樓上 只怕到時是相反 顆顆 因為運量太好還有二期 的確 06/21 11:37
aaronbest 會嚇死某些__啦 06/21 11:37
labbat 難道不是經濟起飛了,自償效益超出預期才繼續弄的? 06/21 11:38
labbat 運量的票箱收入微不足道,況且預期運量不斷下修中 06/21 11:40
labbat 總有一天實際運量可以超越預期運量的 06/21 11:40
james732 市區路網很重要,覺得高雄市會重視還挺令人期待的 06/21 11:46
james732 之前只會喊紅線往路竹延伸真的很煩XD 06/21 11:47
Lime5566 這樣設專用道加密公車CP值不是更高 06/21 11:48
popopal 幾天前新聞了還有XD... 06/21 11:49
jeter17 之前狂攻擊輕軌現在這些政客又精神分裂? 06/21 11:50
k2541398 我覺得以高捷的表現加上高雄的人口預估 黃線實在不值得 06/21 11:51
k2541398 蓋 錢不如拿去 給國軍算了 06/21 11:51
k2541398 那錢都能買f35了 06/21 11:53
hantulee 加密公車要有人開,現在的班次就缺一堆司機了… 06/21 11:55
kutkin 公車去哪邊找人開? 06/21 12:02
keydata 有人說運量太好還有二期?報告下載看一下好嗎?,只算運 06/21 12:02
keydata 量不算土地開發,自償率是1% 06/21 12:02
keydata 樂觀也才6% 06/21 12:03
s6210603 輕軌如果高架 也是很貴 06/21 12:21
InInIn 這個議員不意外 06/21 12:24
lyc870506 看到聯合先噓 06/21 12:37
CharmingWu 運量太好還有二期XDD 06/21 12:38
Hfy0920 原來有二期是因為運量太好 06/21 12:57
jin062900 Udn就是不管怎樣都會反對啊 如果現在改說要做輕軌 他一 06/21 13:21
jin062900 樣會拿現在的輕軌說擾民又蚊子車 06/21 13:21
popopal 他會說突然改輕軌 思考規劃不夠嚴謹 退回重審 06/21 13:35
popopal 如同柯P說的反正不要白不要 順便把蚵P拉下來坦 06/21 13:36
XX9 慢慢凹到什麼建設都不蓋,老手法 06/21 13:37
loveyoucheng udn 06/21 13:38
XX9 吃便當很貴而且可以換十肉包吃,吃了也會餓,不如省下來不吃 06/21 13:40
XX9 06/21 13:40
velaro 其實改成輕軌的確可以在有限的經費下延伸服務範圍,在人口 06/21 14:15
velaro 密集處地下化也可以,不過如果黃線的日運量超過十萬就會超 06/21 14:15
velaro 出輕軌的能力吧 06/21 14:15
ciswww 也許便當的錢花下去以後,那九條輕軌的分布區域就沒錢可建 06/21 14:17
ciswww 了? 06/21 14:17
ciswww 黃線尖峰單向最高四千多人/小時,比很多輕軌線還小... 06/21 14:20
qooisgood 輕軌單向容量2500人而已 4000人必須掛到兩節組 06/21 14:58
qooisgood 問題重點在於這樣的運輸班次 平面交通會崩潰 06/21 14:58
qooisgood 只要沒有高架 談輕軌都是在打假球而已 06/21 14:59
r31422009 大家都吃雞排,買便當跟肉包沒人吃。 06/21 15:22
whyooo 黃線地下已成定局 06/21 17:21
whyooo 未來只有追加多少預算的問題 06/21 17:22
whyooo 由於事前草率評估,本案預算將驚人破表 06/21 17:23
edison 沒差吧! 反正重點是 蓋 地下黃線,之後就不重要了 06/21 17:30
geesegeese 預算都還沒編就嗆會追加預算,這邏輯 06/21 17:33
geesegeese 愛台十二項建設比一下,就知道 06/21 17:34
geesegeese 環狀萬大三鶯淡海安坑信義東延到底花多少? 06/21 17:35
geesegeese 台北269萬 台中277萬 高雄277萬 各有幾條捷運 06/21 17:37
whyooo 你不算新北? 06/21 17:38
whyooo 北北基700萬 06/21 17:38
whyooo 還有一堆外地人在台北工作,使用大眾運輸 06/21 17:39
whyooo 台北市,常住人口應該有400萬 06/21 17:40
whyooo 加上新北,合計800萬 06/21 17:40
whyooo 這樣比才對,誰跟你用戶籍人口 06/21 17:40
whyooo 如果你要單純計算台北市 06/21 17:42
whyooo 高雄黃線若加入,其實已和北市里程差不多 06/21 17:42
whyooo 同樣人口數,同樣里程,運量卻差6倍以上 06/21 17:43
whyooo 原高雄市合併高雄縣,交通預算幾乎都用在原高雄市 06/21 17:44
whyooo 你不要把原高雄縣人口算入,他們其實享受合併成果很少 06/21 17:46
whyooo 黃線就是很明顯,路線幾乎都在原高雄市境內 06/21 17:47
whyooo 腦袋先想清楚 06/21 17:48
whyooo 然後高雄公車又不好好規劃 06/21 17:50
whyooo 讓原高雄縣和原高雄市作有效連結 06/21 17:50
whyooo 你的運量 當然上不來 06/21 17:51
whyooo 紅橘黃 路網 腹地有限,運量不看好 06/21 17:54
whyooo 高雄市這些年,人口會流失,就是把預算都用在原高雄市 06/21 18:05
whyooo 原高雄縣因為發展積弱,又沒有新產業,外流是必然 06/21 18:05
whyooo 青壯人口當然是跑了 06/21 18:06
whyooo 這次黃線又犯同樣錯誤,大量舉債 06/21 18:08
whyooo 原高雄縣更不可能發展,惡性循環 06/21 18:09
whyooo 台北市會繁榮,有一半功勞是新北市 06/21 18:10
whyooo 新北市發展越好,所得增加,對北市商業消費有幫助 06/21 18:10
whyooo 原高雄縣發展積弱不振,對高雄市整體當然就沒助益 06/21 18:11
geesegeese 樓上你可以回文 06/21 18:13
mkiWang 到底是怎樣的信心會認為運量好,因為底線正確嗎? 06/21 18:15
geesegeese 北捷到底花多少蓋可以解釋一下嗎? 06/21 18:15
geesegeese 南港線沒通車前北捷運量多少? 06/21 18:18
mkiWang 蓋黃線是沒啥意見,但市府的規劃跟運量估計實在不讓人感 06/21 18:18
mkiWang 覺他們是認真的 06/21 18:18
whyooo 其實板上有文章 可以搜尋 06/21 18:19
whyooo 可以去查歷史 06/21 18:19
whyooo 重複的話 不想一直提 06/21 18:19
geesegeese 東京蓋85年,台北蓋30年,倫敦超國100年,啥是基礎建 06/21 18:19
geesegeese 設? 06/21 18:19
whyooo 他們摩托車非常少 06/21 18:20
geesegeese 北捷這個錢坑可以停止了,一次蓋五條是要怎樣? 06/21 18:20
whyooo 看里程 06/21 18:21
whyooo 條數有何意義 06/21 18:21
geesegeese 北捷就是蓋的長又多才有運量,中南部不可能例外 06/21 18:23
geesegeese 意義超大,一條就是一個大費用,稅金都砸在台北新北了 06/21 18:24
TimeEric 台灣對於平面輕軌的厭惡 從來就不是運量問題 而是擋到" 06/21 18:31
TimeEric 私家車"的方便 06/21 18:31
whyooo 你要不要比較 同一條台鐵 06/21 18:31
whyooo 汐止到鶯歌,岡山到屏東 06/21 18:32
whyooo 運量差了多少 06/21 18:32
whyooo 人口不同 怎麼會有同樣里程 06/21 18:33
TimeEric 卻從來不思考 為了私家車的方便 使用立體化大眾運輸必 06/21 18:33
TimeEric 須要爬上爬下 尤其是行動不便 06/21 18:33
whyooo 我沒有說高雄不能蓋捷運 06/21 18:33
whyooo 但是1430億蓋黃線,到底有沒有效能 06/21 18:34
whyooo 這真的要仔細評估 06/21 18:34
joshualiu 覺得cp值很重要 06/21 18:51
fussstk 1430億,其實可以拆成3條高架路線,拉近原高雄市和高雄 06/21 18:56
fussstk 縣的差距 06/21 18:56
ppopp 高雄對高架很感冒,詳見外環快速道路 06/21 19:00
mikamitomoya 我自己來說吧 黃線的必要性 主要是串紅橘沒服務 06/21 19:33
mikamitomoya 的地方 例如五甲段 跟舊市區的苓雅段 三民段 06/21 19:34
mikamitomoya 然後還有一個重點 大概就是長庚 06/21 19:34
mikamitomoya 高雄看醫生的人口真的不是普通的多 長庚就很誇張 06/21 19:34
mikamitomoya 如果黃線蓋起來 長庚那一站 大概會打趴現在橘線 06/21 19:35
mikamitomoya 所有的站 可能還比紅現一堆站還前面 06/21 19:35
mikamitomoya 如果紅橘黃轉乘做的好 那個效益翻倍 應該不是問題 06/21 19:36
mikamitomoya 如果台鐵捷運 能夠加入轉乘 那效益肯定更大 06/21 19:37
ciswww 長庚醫院站民國130年樂觀情境預估全日9324人上車 9309下車 06/21 19:41
ciswww 而Y6~Y13每一站都破萬 06/21 19:42
mikamitomoya 我是不太相信 Y6~Y13 每站運量都會高過長庚啦 06/21 19:46
hawick 高架或地下輕軌可以接受阿,先定義請輕軌是啥 06/21 19:57
keydata 長庚每日看病跟護理師人數不知道多少…… 06/21 20:38
sleepyrat 70路公車就靠長庚成為高雄熱門路線 06/21 21:01
XX9 黃線不是很好嗎,高架化很棒啊 06/21 21:26
spiritman 對高架很感冒喔...那就只好平面囉XD 06/21 21:34
pds1 高雄市民又要欠一屁股債囉 06/21 21:45
s6210603 黃線是真的蠻重要的 06/21 21:47
heykissass 黃線第一名絕對長庚 自己走過長庚一趟就知道.... 06/21 21:52
heykissass 而且我預測去長庚的運具選擇是捷運>>>>>>汽車>>公車 06/21 21:53
aaronbest mkiWang 當然不是看__正不正確 包含新北我也支持喔 06/21 23:25
aaronbest 難道捷運還有限制某黨政治傾向才能搭嗎?XD黃線估的 06/21 23:25
aaronbest 很保守 才16萬而已 就算沒達到 少說至少10萬起跳 只怕 06/21 23:25
aaronbest 超過16萬太多還要推第二期前瞻XD 06/21 23:25
whyooo 超過16萬? 06/21 23:51
whyooo 差不多8萬 06/21 23:52
whyooo 黃線不可能比紅線多 06/21 23:52
whyooo 高雄如果想負債3000億,就盡量蓋 06/21 23:55
whyooo 爆掉,就起不來了 06/21 23:56
aaronbest 樓上 你別替市府緊張 多看看高雄王的文 你才懂政府財政 06/22 00:01
aaronbest 操作模式 不要用外人眼光看 多瞭解實務比較好。 06/22 00:01
whyooo 高雄資產又不能處分 06/22 00:03
whyooo 高雄王懂政府會計及稅法? 06/22 00:04
whyooo 你講這些 只是曝露你對政府會計的不懂 06/22 00:04
whyooo 看完政府會計準則公報 再說 06/22 00:09
aaronbest 樓上真有趣 資產可以處分啊 看看重劃區可是政府合法取 06/22 00:15
aaronbest 得人民土地來賺錢呢 別忘了老胡當台中市長時 台中債務 06/22 00:15
aaronbest 大幅減少就是靠這招 還有要批評別人前 先拿出你的倫點 06/22 00:15
aaronbest 比較好 06/22 00:15
whyooo 台中市政府賣地,也才進帳300億 06/22 00:16
whyooo 而且,那是抵費地,建地可以賣 06/22 00:17
whyooo 高雄市政府都是機關用地,是要賣什麼 06/22 00:17
whyooo 你以為有地,就可以賣阿 06/22 00:18
whyooo 高雄市2400億債務,如果現在可以賣地 06/22 00:19
whyooo 幹嘛舉債到上限 06/22 00:19
whyooo 而且現在房市景氣不佳,土地賣不掉,拿什麼還錢 06/22 00:21
aaronbest 現在借貸利率低當然狂借啊 而且貨幣會貶值 越貶值對欠 06/22 00:21
aaronbest 錢的人越爽 06/22 00:21
whyooo 完全錯誤 06/22 00:22
aaronbest 高雄也有重劃區啊 市府也是靠這些地在賺啊 呵呵 06/22 00:22
whyooo 你是臺幣歲出歲入,貨幣貶值升值,和地方政府根本無關 06/22 00:22
whyooo 高雄市現在還有什麼地可以賣? 06/22 00:23
aaronbest 哪裡錯誤?別忘了現在房價高就是因為利率低才飆漲 因 06/22 00:23
whyooo 你做過統計沒 06/22 00:23
aaronbest 為大家可以借貸的額度變大 現金流不用大 所以房價才飆 06/22 00:23
aaronbest 漲 同理 政府舉債也一樣 謝謝 06/22 00:23
whyooo 現在房市根本就不好 06/22 00:24
aaronbest 不要只會問別人 先提出你的論點吧 06/22 00:24
whyooo 按照你錯誤邏輯,如果升息,高雄不就掛了 06/22 00:25
whyooo 現在還要舉債? 06/22 00:25
aaronbest 房市哪裡不好 是去年不好 因為選舉年 沒人敢投資 現在 06/22 00:25
whyooo 3000億負債不怕升息? 06/22 00:25
aaronbest 早就回溫了 別被媒體帶風向 多認識有在炒房才能瞭解實 06/22 00:25
aaronbest 務 謝謝 06/22 00:25
whyooo 房市好在那? 06/22 00:25
whyooo 你要不要去查實價登錄 06/22 00:26
aaronbest 生息?可以升啊 台灣經濟就崩盤給你看 你覺得政府敢升 06/22 00:27
aaronbest ?先看看日本經濟崩盤就是升息的下場 06/22 00:27
whyooo 新灣區 台電開發案 流標幾次了 06/22 00:27
aaronbest 升息完 你也沒工作了 謝謝 因為你公司也倒了 呵呵 06/22 00:27
whyooo 根本就沒人投標新灣區 06/22 00:28
aaronbest 流標什麼?臺電開發案啥時流標?請勿造謠 謝謝 06/22 00:28
aaronbest 新灣區什麼時候流標?要批評前拿出證據 否則就是造謠 06/22 00:29
aaronbest 新灣區還一堆土地正在整治勒 夢時代二期都已經準備要開 06/22 00:31
aaronbest 發了 流標什麼?市府只有介入要求地主不準全蓋豪宅而已 06/22 00:31
aaronbest 市府的地還在養 呵呵 06/22 00:31
whyooo 夢時代旁地上權開發案 流標 06/22 00:31
whyooo 你要不要去看新聞 06/22 00:31
whyooo 底標權利金9億,都標不出去 06/22 00:32
whyooo 查到沒 06/22 00:34
aaronbest 樓上真有趣 現在地上權案卡住是因為地價稅大幅調漲緣故 06/22 00:34
aaronbest 要批評高雄前先看外在大環境 連台北的地上權案都卡住 06/22 00:34
aaronbest 了 不是只有高雄 謝謝 06/22 00:34
whyooo 高雄地價稅,跟台北有關? 06/22 00:35
whyooo 地價稅是各縣市地方稅,又不是國稅 06/22 00:35
whyooo 你在講什麼 06/22 00:36
whyooo 誰告訴你高雄市地價稅大幅度漲 06/22 00:37
whyooo 高雄市自用住宅,地價稅約增加不到400元 06/22 00:40
whyooo 中都很多筆土地流標 06/22 00:50
whyooo 台電海洋城開發案流標 06/22 00:50
whyooo 夢時代旁地上權開發案流標 06/22 00:51
whyooo 說高雄靠賣土地的 沒有根據 06/22 00:52
whyooo 去年高雄市政府標脫市府抵費地才35億 06/22 00:58
whyooo 剛好付利息,連還本金都無法 06/22 00:58
whyooo 你說賣地還3000億債務,可能嗎 06/22 00:59
aaronbest 地價稅調漲是全國都要漲 因為是行政院下來的行政命令 06/22 01:01
aaronbest 而且短時間無法改 多看看高雄王的文吧 06/22 01:01
whyooo 我不告訴你,高雄地價稅漲幅很小 06/22 01:25
whyooo 你是在凹什麼 06/22 01:25
whyooo 既然你說地價稅會影響標案 06/22 01:26
whyooo 那高雄靠賣地不就慘了 06/22 01:26
whyooo 你的說法是自打臉 06/22 01:26
whyooo 既然你不熟悉高雄土地交易市場,可以不用逞強 06/22 01:28
szqecs 如果能一次蓋十條我贊成 06/22 01:56
weising 會流標我覺得是卡在新灣區建設尚未完全,這麼大筆的投資 06/22 19:19
weising 案必須詳細評估,大家應該還在觀望吧 06/22 19:19
weising 但未來幾年內相關重大建設陸續完成後,我認為還是有非常 06/22 19:19
weising 大的發展空間,還有,其實市政府還是有很多地待開發,市 06/22 19:19
weising 地重劃 區段徵收 也都必須回饋50%左右的抵費地給政府 06/22 19:19
weising 個人認為黃線是必要的投資,串聯新灣區與住宅區,使市區 06/22 19:19
weising 路網更成熟,能帶動整體發展 06/22 19:19
XDDDpupu5566 黃線運量不足?繼續發夢吧! 06/23 08:36
pascal1001 A大說的是對的,標準的經濟學理論,W大不爽去和凱恩 06/23 12:38
pascal1001 斯釘孤枝吧 06/23 12:38
sleepyrat 這幾天一直在想黃線可以換哪10條輕軌~~ 06/23 17:34
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