前瞻救高捷 1黃線換10輕軌
2017-06-21 03:11聯合報 陳麗娜/高雄市議員(高雄市)
市府爭取到將捷運黃線納入前瞻計畫,將花一四三○億興建一條二十一點二公里的「地下
捷運」。人人都為高雄財務負擔能力、未來運量不足而再增加一條「蚊子線」而憂心不已
,但陳菊市長堅持高捷運量偏低起於「路網不夠」,因此黃線非做不可。
高雄捷運已經做了紅、橘兩線,頭已經洗下去,除非把現有兩線拆除,否則若想讓高捷永
續經營、發揮應有的公共運輸效益,擴充路網是唯一的出路。然而擴充路網是不是都要採
中高運量式捷運?還是採輕軌才更適合高雄的財務、人口、空間結構、移動需求?這是高
雄必須謀定而後動的課題。
高雄規劃的長期路網共有十九條,若採中高運量捷運,每一條興建成本都要上千億,以高
雄市財政、高捷營運狀況,要全數做完幾乎是不可能的任務。然而輕軌興建經費只要捷運
的十分之一,遠的不說,光是把納入前瞻計劃的黃線改回來做輕軌,省下來的經費就能做
十條輕軌。
事實上,高雄市於二○○九年提黃線規劃時,黃線並非「地下捷運」、而是「平面輕軌」
。捷運局長吳義隆在二○一五年接受媒體訪問時還表示「黃線輕軌正在進行可行性評估,
是環狀輕軌之後的第二環。」可見市府原先是將黃線視為第二條環狀輕軌,後來看到有前
瞻計畫經費,於是見獵心喜,在短短一個月內修改計劃、改為捷運。換句話說,若中央沒
有推前瞻,高雄就會老老實實做黃線輕軌,屆時市府也必然大吹大擂輕軌的好處。
「一條捷運換十條輕軌」並非空話。路網將可遍及各行政區可服務全體市民,實現「區區
有輕軌」夢想,就算各線運量稍低也不怕營運負擔過重。
輕軌是高雄捷運的解答,陳菊市長不能堅持錯誤,貪一時政績而陷高雄未來於萬「捷」不
復。
https://udn.com/news/story/7339/2536755
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推文 (269)
推
sleepyrat
市區至少用高架,別讓三寶不開心~~
06/21 07:17
推
m09456010
雖然是聯合寫的 不過這事實
06/21 07:24
推
evian00
這是國民黨議員寫的資料吧
06/21 07:44
→
gigihh
平面輕軌在高雄如此炎熱天氣下,轉乘吸引力應該會減低不
06/21 07:50
→
gigihh
少,地下車站至少現在確定利用當時預留的機制可以做站內
06/21 07:51
→
gigihh
轉乘。
06/21 07:51
→
gigihh
如果黃線設計只有三節的長度,且無法延伸的系統,負擔可
06/21 07:52
→
gigihh
以輕一點吧!
06/21 07:52
→
gigihh
而且高雄市否適合大量蓋平面輕軌也得考慮事故發生率。
06/21 07:53
推
ckTHU
我不懂,從國土規劃的維度,北中南三大都會圈不應在市區構
06/21 07:53
→
ckTHU
築地下化動脈嗎?
06/21 07:53
→
gigihh
是否非地下不可可以討論,但市中心的捷運必須盡量減低對
06/21 07:55
→
gigihh
地面交通影響,所以不是地下就是高架。
06/21 07:55
推
ckTHU
反而認為中高市府應地下化後多出來的空間,妥善規劃使用才
06/21 07:57
→
ckTHU
不致於浪費
06/21 07:57
推
m09456010
連轉乘都沒寫好就可以拿千億經費 中央真的沒有再看
06/21 07:58
→
gigihh
捷運局不是說了嗎?四個車站可以站內轉?
06/21 07:59
→
gigihh
猜想之前捷運局說不能轉應該是有人亂放消息,或是媒體
06/21 08:00
→
gigihh
又來往路上亂抄。
06/21 08:00
→
geesegeese
直接不要蓋不是更好
06/21 08:07
→
geesegeese
三鶯線都不會是蚊子建設了,這議員簡直唱衰
06/21 08:09
→
gigihh
宛如20年前唱衰蓋高鐵的翻版。
06/21 08:10
→
gigihh
十大建設期間就有人唱衰中山高了。
06/21 08:11
→
geesegeese
高雄市可以要蓋黃線再加輕軌,互補效應大
06/21 08:11
推
sleepyrat
高架風景好,又不用煩惱空調,不知為何被如此嫌惡??
06/21 08:14
推
LienPig
蔡英文政府已經腦死 講再多都沒用
06/21 08:14
噓
qooisgood
陳麗娜之前才在市政總質詢刷過一次存在感而已
06/21 08:18
→
qooisgood
一堆人對輕軌通過大順路段靠杯的要死
06/21 08:18
→
qooisgood
她現在提要蓋十條 要挖坑自己那就自己跳
06/21 08:19
推
et11117
高架我可以
06/21 08:22
噓
mikamitomoya
這個議員不是沒腦袋就是來亂的
06/21 08:45
推
hayden218
輕軌如果高架 不是也很貴?
06/21 09:00
推
Metro123Star
出市區就高架吧……
06/21 09:10
推
xy1904312
東京也是一堆高架啊 不懂蓋高架哪裡不好
06/21 09:38
推
aaronbest
支持平面輕軌 只是議員說到要做到 到時就不準在議會罵
06/21 09:47
→
aaronbest
輕軌阻礙交通喔 顆顆
06/21 09:47
推
hantulee
3颱風天時才會知道地下的交通工具比較好…
06/21 10:08
推
relio
高雄有這種議員實在是
06/21 10:31
推
keydata
2009-2015市府一直推輕軌怎麼不見人在罵
06/21 10:37
推
keydata
2016底輕軌說明會也是現在同一批人說輕軌好趕快審查經費
06/21 10:41
→
keydata
要求補助通過
06/21 10:41
推
keydata
https://goo.gl/2QWKPP
06/21 10:45
推
saikyoci
都是平面也不錯啊 廣島都市規模也滿大的還不是都平面
06/21 11:00
推
lidongyun
說好要蓋輕軌,吹的效益有多好多省錢,現在有錢要蓋傳
06/21 11:00
→
lidongyun
統捷運就改口說捷運比較好,高雄確實需要黃線,但如果
06/21 11:00
→
lidongyun
用專用路權蓋輕軌會不會更好?
06/21 11:00
→
ctx705f
你自己不都講了 省錢推輕軌 有錢弄捷運 有什麼問題嗎
06/21 11:12
→
edison
規劃運量嚇死人,通車運量笑死人
06/21 11:21
推
aaronbest
樓上 只怕到時是相反 顆顆 因為運量太好還有二期 的確
06/21 11:37
→
aaronbest
會嚇死某些__啦
06/21 11:37
→
labbat
難道不是經濟起飛了,自償效益超出預期才繼續弄的?
06/21 11:38
→
labbat
運量的票箱收入微不足道,況且預期運量不斷下修中
06/21 11:40
→
labbat
總有一天實際運量可以超越預期運量的
06/21 11:40
推
james732
市區路網很重要,覺得高雄市會重視還挺令人期待的
06/21 11:46
→
james732
之前只會喊紅線往路竹延伸真的很煩XD
06/21 11:47
→
Lime5566
這樣設專用道加密公車CP值不是更高
06/21 11:48
推
popopal
幾天前新聞了還有XD...
06/21 11:49
噓
jeter17
之前狂攻擊輕軌現在這些政客又精神分裂?
06/21 11:50
推
k2541398
我覺得以高捷的表現加上高雄的人口預估 黃線實在不值得
06/21 11:51
→
k2541398
蓋 錢不如拿去 給國軍算了
06/21 11:51
推
k2541398
那錢都能買f35了
06/21 11:53
→
hantulee
加密公車要有人開,現在的班次就缺一堆司機了…
06/21 11:55
推
kutkin
公車去哪邊找人開?
06/21 12:02
→
keydata
有人說運量太好還有二期?報告下載看一下好嗎?,只算運
06/21 12:02
→
keydata
量不算土地開發,自償率是1%
06/21 12:02
→
keydata
樂觀也才6%
06/21 12:03
→
s6210603
輕軌如果高架 也是很貴
06/21 12:21
噓
InInIn
這個議員不意外
06/21 12:24
噓
lyc870506
看到聯合先噓
06/21 12:37
推
CharmingWu
運量太好還有二期XDD
06/21 12:38
→
Hfy0920
原來有二期是因為運量太好
06/21 12:57
噓
jin062900
Udn就是不管怎樣都會反對啊 如果現在改說要做輕軌 他一
06/21 13:21
→
jin062900
樣會拿現在的輕軌說擾民又蚊子車
06/21 13:21
→
popopal
他會說突然改輕軌 思考規劃不夠嚴謹 退回重審
06/21 13:35
→
popopal
如同柯P說的反正不要白不要 順便把蚵P拉下來坦
06/21 13:36
→
XX9
慢慢凹到什麼建設都不蓋,老手法
06/21 13:37
噓
loveyoucheng
udn
06/21 13:38
→
XX9
吃便當很貴而且可以換十肉包吃,吃了也會餓,不如省下來不吃
06/21 13:40
→
XX9
。
06/21 13:40
推
velaro
其實改成輕軌的確可以在有限的經費下延伸服務範圍,在人口
06/21 14:15
→
velaro
密集處地下化也可以,不過如果黃線的日運量超過十萬就會超
06/21 14:15
→
velaro
出輕軌的能力吧
06/21 14:15
→
ciswww
也許便當的錢花下去以後,那九條輕軌的分布區域就沒錢可建
06/21 14:17
→
ciswww
了?
06/21 14:17
→
ciswww
黃線尖峰單向最高四千多人/小時,比很多輕軌線還小...
06/21 14:20
推
qooisgood
輕軌單向容量2500人而已 4000人必須掛到兩節組
06/21 14:58
→
qooisgood
問題重點在於這樣的運輸班次 平面交通會崩潰
06/21 14:58
→
qooisgood
只要沒有高架 談輕軌都是在打假球而已
06/21 14:59
→
r31422009
大家都吃雞排,買便當跟肉包沒人吃。
06/21 15:22
推
whyooo
黃線地下已成定局
06/21 17:21
→
whyooo
未來只有追加多少預算的問題
06/21 17:22
→
whyooo
由於事前草率評估,本案預算將驚人破表
06/21 17:23
→
edison
沒差吧! 反正重點是 蓋 地下黃線,之後就不重要了
06/21 17:30
→
geesegeese
預算都還沒編就嗆會追加預算,這邏輯
06/21 17:33
→
geesegeese
愛台十二項建設比一下,就知道
06/21 17:34
→
geesegeese
環狀萬大三鶯淡海安坑信義東延到底花多少?
06/21 17:35
→
geesegeese
台北269萬 台中277萬 高雄277萬 各有幾條捷運
06/21 17:37
推
whyooo
你不算新北?
06/21 17:38
→
whyooo
北北基700萬
06/21 17:38
→
whyooo
還有一堆外地人在台北工作,使用大眾運輸
06/21 17:39
→
whyooo
台北市,常住人口應該有400萬
06/21 17:40
→
whyooo
加上新北,合計800萬
06/21 17:40
→
whyooo
這樣比才對,誰跟你用戶籍人口
06/21 17:40
推
whyooo
如果你要單純計算台北市
06/21 17:42
→
whyooo
高雄黃線若加入,其實已和北市里程差不多
06/21 17:42
→
whyooo
同樣人口數,同樣里程,運量卻差6倍以上
06/21 17:43
→
whyooo
原高雄市合併高雄縣,交通預算幾乎都用在原高雄市
06/21 17:44
推
whyooo
你不要把原高雄縣人口算入,他們其實享受合併成果很少
06/21 17:46
→
whyooo
黃線就是很明顯,路線幾乎都在原高雄市境內
06/21 17:47
推
whyooo
腦袋先想清楚
06/21 17:48
→
whyooo
然後高雄公車又不好好規劃
06/21 17:50
→
whyooo
讓原高雄縣和原高雄市作有效連結
06/21 17:50
→
whyooo
你的運量 當然上不來
06/21 17:51
推
whyooo
紅橘黃 路網 腹地有限,運量不看好
06/21 17:54
推
whyooo
高雄市這些年,人口會流失,就是把預算都用在原高雄市
06/21 18:05
→
whyooo
原高雄縣因為發展積弱,又沒有新產業,外流是必然
06/21 18:05
→
whyooo
青壯人口當然是跑了
06/21 18:06
推
whyooo
這次黃線又犯同樣錯誤,大量舉債
06/21 18:08
→
whyooo
原高雄縣更不可能發展,惡性循環
06/21 18:09
→
whyooo
台北市會繁榮,有一半功勞是新北市
06/21 18:10
→
whyooo
新北市發展越好,所得增加,對北市商業消費有幫助
06/21 18:10
→
whyooo
原高雄縣發展積弱不振,對高雄市整體當然就沒助益
06/21 18:11
→
geesegeese
樓上你可以回文
06/21 18:13
推
mkiWang
到底是怎樣的信心會認為運量好,因為底線正確嗎?
06/21 18:15
→
geesegeese
北捷到底花多少蓋可以解釋一下嗎?
06/21 18:15
→
geesegeese
南港線沒通車前北捷運量多少?
06/21 18:18
→
mkiWang
蓋黃線是沒啥意見,但市府的規劃跟運量估計實在不讓人感
06/21 18:18
→
mkiWang
覺他們是認真的
06/21 18:18
推
whyooo
其實板上有文章 可以搜尋
06/21 18:19
→
whyooo
可以去查歷史
06/21 18:19
→
whyooo
重複的話 不想一直提
06/21 18:19
→
geesegeese
東京蓋85年,台北蓋30年,倫敦超國100年,啥是基礎建
06/21 18:19
→
geesegeese
設?
06/21 18:19
→
whyooo
他們摩托車非常少
06/21 18:20
→
geesegeese
北捷這個錢坑可以停止了,一次蓋五條是要怎樣?
06/21 18:20
→
whyooo
看里程
06/21 18:21
→
whyooo
條數有何意義
06/21 18:21
→
geesegeese
北捷就是蓋的長又多才有運量,中南部不可能例外
06/21 18:23
→
geesegeese
意義超大,一條就是一個大費用,稅金都砸在台北新北了
06/21 18:24
→
TimeEric
台灣對於平面輕軌的厭惡 從來就不是運量問題 而是擋到"
06/21 18:31
→
TimeEric
私家車"的方便
06/21 18:31
推
whyooo
你要不要比較 同一條台鐵
06/21 18:31
→
whyooo
汐止到鶯歌,岡山到屏東
06/21 18:32
→
whyooo
運量差了多少
06/21 18:32
→
whyooo
人口不同 怎麼會有同樣里程
06/21 18:33
→
TimeEric
卻從來不思考 為了私家車的方便 使用立體化大眾運輸必
06/21 18:33
→
TimeEric
須要爬上爬下 尤其是行動不便
06/21 18:33
→
whyooo
我沒有說高雄不能蓋捷運
06/21 18:33
→
whyooo
但是1430億蓋黃線,到底有沒有效能
06/21 18:34
→
whyooo
這真的要仔細評估
06/21 18:34
推
joshualiu
覺得cp值很重要
06/21 18:51
推
fussstk
1430億,其實可以拆成3條高架路線,拉近原高雄市和高雄
06/21 18:56
→
fussstk
縣的差距
06/21 18:56
推
ppopp
高雄對高架很感冒,詳見外環快速道路
06/21 19:00
推
mikamitomoya
我自己來說吧 黃線的必要性 主要是串紅橘沒服務
06/21 19:33
→
mikamitomoya
的地方 例如五甲段 跟舊市區的苓雅段 三民段
06/21 19:34
→
mikamitomoya
然後還有一個重點 大概就是長庚
06/21 19:34
→
mikamitomoya
高雄看醫生的人口真的不是普通的多 長庚就很誇張
06/21 19:34
→
mikamitomoya
如果黃線蓋起來 長庚那一站 大概會打趴現在橘線
06/21 19:35
→
mikamitomoya
所有的站 可能還比紅現一堆站還前面
06/21 19:35
→
mikamitomoya
如果紅橘黃轉乘做的好 那個效益翻倍 應該不是問題
06/21 19:36
→
mikamitomoya
如果台鐵捷運 能夠加入轉乘 那效益肯定更大
06/21 19:37
→
ciswww
長庚醫院站民國130年樂觀情境預估全日9324人上車 9309下車
06/21 19:41
→
ciswww
而Y6~Y13每一站都破萬
06/21 19:42
推
mikamitomoya
我是不太相信 Y6~Y13 每站運量都會高過長庚啦
06/21 19:46
→
hawick
高架或地下輕軌可以接受阿,先定義請輕軌是啥
06/21 19:57
推
keydata
長庚每日看病跟護理師人數不知道多少……
06/21 20:38
推
sleepyrat
70路公車就靠長庚成為高雄熱門路線
06/21 21:01
→
XX9
黃線不是很好嗎,高架化很棒啊
06/21 21:26
推
spiritman
對高架很感冒喔...那就只好平面囉XD
06/21 21:34
噓
pds1
高雄市民又要欠一屁股債囉
06/21 21:45
→
s6210603
黃線是真的蠻重要的
06/21 21:47
推
heykissass
黃線第一名絕對長庚 自己走過長庚一趟就知道....
06/21 21:52
→
heykissass
而且我預測去長庚的運具選擇是捷運>>>>>>汽車>>公車
06/21 21:53
推
aaronbest
mkiWang 當然不是看__正不正確 包含新北我也支持喔
06/21 23:25
→
aaronbest
難道捷運還有限制某黨政治傾向才能搭嗎?XD黃線估的
06/21 23:25
→
aaronbest
很保守 才16萬而已 就算沒達到 少說至少10萬起跳 只怕
06/21 23:25
→
aaronbest
超過16萬太多還要推第二期前瞻XD
06/21 23:25
推
whyooo
超過16萬?
06/21 23:51
→
whyooo
差不多8萬
06/21 23:52
→
whyooo
黃線不可能比紅線多
06/21 23:52
推
whyooo
高雄如果想負債3000億,就盡量蓋
06/21 23:55
→
whyooo
爆掉,就起不來了
06/21 23:56
推
aaronbest
樓上 你別替市府緊張 多看看高雄王的文 你才懂政府財政
06/22 00:01
→
aaronbest
操作模式 不要用外人眼光看 多瞭解實務比較好。
06/22 00:01
推
whyooo
高雄資產又不能處分
06/22 00:03
→
whyooo
高雄王懂政府會計及稅法?
06/22 00:04
→
whyooo
你講這些 只是曝露你對政府會計的不懂
06/22 00:04
推
whyooo
看完政府會計準則公報 再說
06/22 00:09
推
aaronbest
樓上真有趣 資產可以處分啊 看看重劃區可是政府合法取
06/22 00:15
→
aaronbest
得人民土地來賺錢呢 別忘了老胡當台中市長時 台中債務
06/22 00:15
→
aaronbest
大幅減少就是靠這招 還有要批評別人前 先拿出你的倫點
06/22 00:15
→
aaronbest
比較好
06/22 00:15
推
whyooo
台中市政府賣地,也才進帳300億
06/22 00:16
→
whyooo
而且,那是抵費地,建地可以賣
06/22 00:17
→
whyooo
高雄市政府都是機關用地,是要賣什麼
06/22 00:17
→
whyooo
你以為有地,就可以賣阿
06/22 00:18
推
whyooo
高雄市2400億債務,如果現在可以賣地
06/22 00:19
→
whyooo
幹嘛舉債到上限
06/22 00:19
→
whyooo
而且現在房市景氣不佳,土地賣不掉,拿什麼還錢
06/22 00:21
推
aaronbest
現在借貸利率低當然狂借啊 而且貨幣會貶值 越貶值對欠
06/22 00:21
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aaronbest
錢的人越爽
06/22 00:21
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whyooo
完全錯誤
06/22 00:22
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aaronbest
高雄也有重劃區啊 市府也是靠這些地在賺啊 呵呵
06/22 00:22
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whyooo
你是臺幣歲出歲入,貨幣貶值升值,和地方政府根本無關
06/22 00:22
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whyooo
高雄市現在還有什麼地可以賣?
06/22 00:23
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aaronbest
哪裡錯誤?別忘了現在房價高就是因為利率低才飆漲 因
06/22 00:23
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whyooo
你做過統計沒
06/22 00:23
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aaronbest
為大家可以借貸的額度變大 現金流不用大 所以房價才飆
06/22 00:23
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aaronbest
漲 同理 政府舉債也一樣 謝謝
06/22 00:23
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whyooo
現在房市根本就不好
06/22 00:24
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aaronbest
不要只會問別人 先提出你的論點吧
06/22 00:24
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whyooo
按照你錯誤邏輯,如果升息,高雄不就掛了
06/22 00:25
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whyooo
現在還要舉債?
06/22 00:25
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aaronbest
房市哪裡不好 是去年不好 因為選舉年 沒人敢投資 現在
06/22 00:25
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whyooo
3000億負債不怕升息?
06/22 00:25
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aaronbest
早就回溫了 別被媒體帶風向 多認識有在炒房才能瞭解實
06/22 00:25
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aaronbest
務 謝謝
06/22 00:25
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whyooo
房市好在那?
06/22 00:25
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whyooo
你要不要去查實價登錄
06/22 00:26
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aaronbest
生息?可以升啊 台灣經濟就崩盤給你看 你覺得政府敢升
06/22 00:27
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aaronbest
?先看看日本經濟崩盤就是升息的下場
06/22 00:27
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whyooo
新灣區 台電開發案 流標幾次了
06/22 00:27
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aaronbest
升息完 你也沒工作了 謝謝 因為你公司也倒了 呵呵
06/22 00:27
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whyooo
根本就沒人投標新灣區
06/22 00:28
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aaronbest
流標什麼?臺電開發案啥時流標?請勿造謠 謝謝
06/22 00:28
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aaronbest
新灣區什麼時候流標?要批評前拿出證據 否則就是造謠
06/22 00:29
推
aaronbest
新灣區還一堆土地正在整治勒 夢時代二期都已經準備要開
06/22 00:31
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aaronbest
發了 流標什麼?市府只有介入要求地主不準全蓋豪宅而已
06/22 00:31
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aaronbest
市府的地還在養 呵呵
06/22 00:31
推
whyooo
夢時代旁地上權開發案 流標
06/22 00:31
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whyooo
你要不要去看新聞
06/22 00:31
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whyooo
底標權利金9億,都標不出去
06/22 00:32
推
whyooo
查到沒
06/22 00:34
推
aaronbest
樓上真有趣 現在地上權案卡住是因為地價稅大幅調漲緣故
06/22 00:34
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aaronbest
要批評高雄前先看外在大環境 連台北的地上權案都卡住
06/22 00:34
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aaronbest
了 不是只有高雄 謝謝
06/22 00:34
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whyooo
高雄地價稅,跟台北有關?
06/22 00:35
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whyooo
地價稅是各縣市地方稅,又不是國稅
06/22 00:35
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whyooo
你在講什麼
06/22 00:36
推
whyooo
誰告訴你高雄市地價稅大幅度漲
06/22 00:37
推
whyooo
高雄市自用住宅,地價稅約增加不到400元
06/22 00:40
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whyooo
中都很多筆土地流標
06/22 00:50
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whyooo
台電海洋城開發案流標
06/22 00:50
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whyooo
夢時代旁地上權開發案流標
06/22 00:51
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whyooo
說高雄靠賣土地的 沒有根據
06/22 00:52
推
whyooo
去年高雄市政府標脫市府抵費地才35億
06/22 00:58
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whyooo
剛好付利息,連還本金都無法
06/22 00:58
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whyooo
你說賣地還3000億債務,可能嗎
06/22 00:59
推
aaronbest
地價稅調漲是全國都要漲 因為是行政院下來的行政命令
06/22 01:01
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aaronbest
而且短時間無法改 多看看高雄王的文吧
06/22 01:01
推
whyooo
我不告訴你,高雄地價稅漲幅很小
06/22 01:25
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whyooo
你是在凹什麼
06/22 01:25
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whyooo
既然你說地價稅會影響標案
06/22 01:26
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whyooo
那高雄靠賣地不就慘了
06/22 01:26
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whyooo
你的說法是自打臉
06/22 01:26
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whyooo
既然你不熟悉高雄土地交易市場,可以不用逞強
06/22 01:28
噓
szqecs
如果能一次蓋十條我贊成
06/22 01:56
推
weising
會流標我覺得是卡在新灣區建設尚未完全,這麼大筆的投資
06/22 19:19
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weising
案必須詳細評估,大家應該還在觀望吧
06/22 19:19
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weising
但未來幾年內相關重大建設陸續完成後,我認為還是有非常
06/22 19:19
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weising
大的發展空間,還有,其實市政府還是有很多地待開發,市
06/22 19:19
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weising
地重劃 區段徵收 也都必須回饋50%左右的抵費地給政府
06/22 19:19
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weising
個人認為黃線是必要的投資,串聯新灣區與住宅區,使市區
06/22 19:19
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weising
路網更成熟,能帶動整體發展
06/22 19:19
噓
XDDDpupu5566
黃線運量不足?繼續發夢吧!
06/23 08:36
推
pascal1001
A大說的是對的,標準的經濟學理論,W大不爽去和凱恩
06/23 12:38
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pascal1001
斯釘孤枝吧
06/23 12:38
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sleepyrat
這幾天一直在想黃線可以換哪10條輕軌~~
06/23 17:34