無聊看了一下報告書
整理幾個小重點
預估運量(RK1~RK8):
110年保守:20500人左右
營運方式採R3~RK1(小港~岡山火車站)
以及R3~RK8 班距尖峰:10分鐘一班 離峰:16分鐘一班
其他部分就不放上來了
不知道大家覺得這個班距如何XD
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推文 (374)
推
xy1904312
機捷第二啊
06/12 23:53
→
s6210603
20500人 是那八站總運量嗎??
06/12 23:55
→
Sunny821210
恩恩 進站+出站/2
06/13 00:02
推
qooisgood
這個班距有考量過營運路線過長 列車數跟班距
06/13 00:20
→
qooisgood
會很難處理 路竹的部分先期用這種班距跑
06/13 00:20
→
qooisgood
我覺得算可以接受啊
06/13 00:21
→
valkyrie3812
反正這條遲早會肖想延伸台南
06/13 00:33
→
valkyrie3812
乾脆直接部份站，學機捷做待避線好了。
06/13 00:33
推
aaronbest
樓上 延伸台南部分交給南捷紅線了 到大湖就變成單軌進
06/13 00:38
→
aaronbest
台南市區
06/13 00:38
→
s6210603
南捷紅線是台南捷運二期計畫 下次要推的話 就有可能推了
06/13 00:41
→
valkyrie3812
殘念，不然我比較想看半套高捷的快速運行模式。
06/13 00:41
→
valkyrie3812
https://goo.gl/1e37Gz
06/13 00:43
推
kutkin
沒有吧，延伸台南是高雄要先做到奇美博物館才有得接
06/13 01:52
→
kutkin
台南這邊只做到奇美博物館
06/13 01:53
→
kutkin
https://goo.gl/eXp7Yc
06/13 01:53
→
kutkin
但我想高雄不太可能去幫台南出這條啦....
06/13 01:54
推
qooisgood
捷運如果真的通到台南 對於路竹以北反而不利
06/13 01:57
→
qooisgood
我也不覺得高雄市政府會願意出這個錢
06/13 01:57
→
qooisgood
把自己市民送去台南就學生活
06/13 01:57
推
aaronbest
可以參考這次前瞻南捷單軌資料 二期紅線是從安南一路蓋
06/13 02:26
→
aaronbest
到大湖跟高捷共站
06/13 02:26
推
kutkin
還滿微妙的，兩邊都在那邊大湖-奇美
06/13 02:31
→
ciswww
三車的運能實在是太過剩了...
06/13 02:54
→
ciswww
延伸段的運輸需求只達到單向4080人次/小時 相當於小型AGT
06/13 02:58
推
aaronbest
樓上 所以會有區間車 區間車會只開到岡山 以北尖10離16
06/13 04:28
→
aaronbest
但就算是這樣的班距還是比台鐵有競爭力太多了
06/13 04:28
→
ciswww
現在就是區間車區到變成10分鐘一班啊
06/13 04:31
→
ciswww
4080是岡山-南岡山之間喔!
06/13 04:33
推
shun01
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
06/13 05:07
→
s6210603
其實當初賴也有講過希望高捷延伸到沙崙
06/13 08:22
→
kutkin
沒有吧，他是說台南而已，沒點到沙崙
06/13 08:31
推
sleepyrat
不如弄成兩條輕軌：1.岡山-阿蓮 2.岡山-興達港
06/13 09:14
→
Metro123Star
尖10離16…要不要向小碧潭看齊
06/13 10:23
→
Metro123Star
不做急行特急快特真的不用玩了
06/13 10:24
→
Metro123Star
不然就當台鐵緩行線
06/13 10:24
→
Metro123Star
R17(含)以北增設待避線，改成通勤鐵路，其中包含岡
06/13 10:26
→
Metro123Star
山直達左營的班次
06/13 10:26
推
woodyj
16分一班....
06/13 11:10
推
sleepyrat
尖10離16，說好的服務35萬人口呢??
06/13 11:17
推
qooisgood
替代方案有從岡山車站發繞行科學園區再到大湖
06/13 11:23
→
qooisgood
的輕軌規劃 但一來是平面 二來是經費也沒比較少
06/13 11:23
→
qooisgood
直接沿用現有系統延伸到路竹最快
06/13 11:24
→
s6210603
路竹市區有自救會反對台1線拓寬徵收
06/13 11:27
推
qooisgood
他們真的不要哪捷運到科學園區就好啊
06/13 11:27
→
qooisgood
路竹到大湖實在是看不出設站有什麼效益
06/13 11:28
推
et11117
如果是交叉發車應該是 5/8分吧
06/13 11:59
→
ciswww
岡山車站以南5/8分
06/13 13:36
→
CharmingWu
路竹16分鐘一班會供過於求
06/13 13:46
→
CharmingWu
加密市區段(左營以南)才是重點，路竹30分鐘一班就夠了
06/13 13:47
→
WCTB
30分鐘那蓋屁
06/13 15:36
推
sleepyrat
這種班距的捷運，可以歸類為弊案嗎？
06/13 17:45
→
ciswww
用同系統延伸當然會運能過剩，然後只需要很鬆的班距
06/13 17:54
推
watameki
16分一班是哪裡能比市區直達公車方便? 想用這種方式炒地
06/13 17:58
→
watameki
皮帶動開發會不會想得太美了?
06/13 17:58
推
oaoa0123
就有天才覺得園區要捷運才起得來啊
06/13 18:06
推
qooisgood
這條線打從一開始興建目的就是用供給創造需求
06/13 19:48
→
qooisgood
這樣的班距我是不知道問題到底在哪
06/13 19:48
→
qooisgood
而且帶動開發的重點是容積獎勵怎麼會是班距
06/13 19:48
→
qooisgood
不要老是劃錯重點 公車路能獎勵什麼鬼東西
06/13 19:49
→
qooisgood
更不要提華邦電已經確定要進駐高雄科學園區
06/13 19:50
→
qooisgood
只差明年台積電宣布 跟已經設廠的群創
06/13 19:50
→
qooisgood
高雄科學園區就已經有足夠的龍頭廠商進駐
06/13 19:51
推
qooisgood
事實證明這裡做的起來 也已經開始有成績
06/13 19:51
→
s6210603
台積電是真的差蠻多的
06/13 19:52
→
qooisgood
先期班距不足 不代表後期就是用這種班距跑
06/13 19:52
推
watameki
華邦電會去路科是因為有捷運嗎? 恐怕不是吧
06/13 20:34
→
watameki
代表廠商只要有實際需求 自然會去路竹設廠 捷運非必要
06/13 20:35
→
watameki
不要鬧了 捷運之所以是開發引擎就是因為它的便利性 容積
06/13 20:36
→
watameki
獎勵難道會是開發的主要動力? 怎麼吸引人才是重點 有人
06/13 20:37
→
watameki
潮、才需要高強度開發 容積獎勵才顯得有意義
06/13 20:37
→
watameki
如果班距是16分鐘 說真的這條路線對當地人根本可有可無
06/13 20:38
推
qooisgood
路竹車站的班距都是30分鐘以上 捷運尖峰10分鐘
06/13 21:14
→
qooisgood
你跟我說對當地人沒意義 .........
06/13 21:14
→
qooisgood
而且南科管理局都在可行性報告說廠商需要
06/13 21:15
推
qooisgood
需要捷運建立完善的大眾運輸 有捷運華邦找人
06/13 21:16
→
qooisgood
就更容易 基本邏輯很難理解嗎
06/13 21:17
→
qooisgood
容積獎勵才會讓建商願意在還沒人潮的時候前去
06/13 21:19
→
qooisgood
投資 重劃區要的是誘因 捷運就是最佳解
06/13 21:19
推
kutkin
路竹不比新竹，如果沒有交通拉近城鄉差距 沒人要去
06/13 21:42
→
kutkin
不然就是只能找到local人才
06/13 21:43
→
kutkin
16好很多了吧 台鐵有些40/20的班距不敢恭維
06/13 21:43
推
watameki
華邦電設廠那篇報導完全沒有看到設廠有考量到捷運因素
06/13 21:44
→
kutkin
不然怎麼不去銅科 XD
06/13 21:45
→
watameki
廠商有實際需求自然會來 而且同樣的交通聯外機能 弄一條
06/13 21:45
→
watameki
路竹直達市區或跳蛙式的公車路線 都比捷運更加經濟實惠
06/13 21:46
→
watameki
用公車的話 甚至可以把班距縮短到7~10分鐘 還比較可靠
06/13 21:47
→
watameki
公車的缺點只是無法炒地皮 對於投資客很不方便
06/13 21:49
→
watameki
否則難以想像這條捷運相較於私人運具有何優勢
06/13 21:51
→
watameki
達成同樣的服務機能 捷運比直達車成本貴上許多 基本邏輯
06/13 21:53
→
watameki
很難理解嗎?
06/13 21:53
→
kutkin
我看你還是不懂嘛....
06/13 21:58
推
qooisgood
這條捷運的重點就不單是運輸 帶動周邊建設才是
06/13 21:58
→
qooisgood
通道路竹的主要目的 而且華邦回到高雄很明顯
06/13 21:59
→
qooisgood
就是中央政府囑意他到高雄去的 要不然k大說的是
06/13 22:00
→
qooisgood
華邦怎麼不去銅鑼 交通便利 還在新竹台中之間
06/13 22:00
推
watameki
關於路竹線的討論 在#1P7e7ZFQ就爭辯不休了 有科學園區
06/13 22:54
→
watameki
規劃實務經驗的pantani也說捷運對於科學園區根本不重要
06/13 22:55
→
watameki
我一向贊成路竹開發 但用捷運開發根本是CP值極低的手段
06/13 22:56
→
watameki
我的開發手段是當地普設廉價社宅+短班距直達市區的公車
06/13 22:58
→
watameki
一來開發費用跟風險皆低 二來建置時程短可收速效 馬上就
06/13 22:59
→
watameki
能為路竹吸納人潮 並帶動當地商業機能 提高廠商進駐意願
06/13 23:00
→
watameki
到底有什麼理由非要用捷運開發不可?
06/13 23:01
推
watameki
kutkin拿銅科根本不是好的反例 后科條件跟銅科差不了多
06/13 23:06
推
kutkin
公車你先問高雄客運要不要開 廠廠....
06/13 23:06
→
watameki
少 后科條件也沒有比路科優越 結果還不是吸引美光進駐
06/13 23:06
→
kutkin
豐原比岡山好太多
06/13 23:07
→
watameki
政府提供客運業者誘因的手段很多
06/13 23:08
→
kutkin
達鴻先進廠房拍賣台灣美光27億得標
06/13 23:08
→
watameki
豐原生活機能有比岡山強很多嗎? 就銀行診所比較多而已
06/13 23:09
→
kutkin
美光撿現成的 我還以為是新設廠
06/13 23:09
→
watameki
豐原了不起再多一間搖搖欲墜的SOGO 但沒人天天逛SOGO
06/13 23:10
推
qooisgood
社會宅風險低也是你自己在說的而已 300億能蓋
06/13 23:40
→
qooisgood
幾戶社宅？ 台北150億只能蓋出四千戶 你自己算算看
06/13 23:41
→
qooisgood
拿延伸線的錢能蓋出什麼東西 然後高雄房價便宜
06/13 23:42
→
qooisgood
社會宅蓋在荒郊野外的地方 要給誰住？
06/13 23:42
→
qooisgood
把一堆社會弱勢丟到離市區遙遠的地方
06/13 23:43
→
qooisgood
當地交通機能又不好 他們工作又要怎麼解決？
06/13 23:43
→
qooisgood
怎麼看都覺得妳的方法只是在製造更多問題而已
06/13 23:45
→
qooisgood
捷運錢花下去 就是確定有一條可以進出市區的交通
06/13 23:46
→
qooisgood
幹線 沿線的住宅開發風險就交給民間去解決就好
06/13 23:46
推
qooisgood
還沒提你蓋完社宅要用公車跑 光蓋社宅就花光三百億
06/13 23:48
推
watameki
qoo好像記性很差都忘記我之前講的 社宅可以賣成本價 然
06/13 23:55
→
watameki
後用你自己貼的高雄建築成本去算 政府可以提供一坪七萬
06/13 23:56
推
kutkin
沒有建設，像三峽那種先有人才有公車的機會不多....
06/13 23:57
→
watameki
的社宅 路竹也沒偏僻成這樣 燦坤、全聯、運動公園都有
06/13 23:58
→
kutkin
現在有兩種房子 一種是7萬 一種是14萬
06/13 23:58
→
kutkin
政府寧可賣14萬的
06/13 23:58
→
kutkin
燦坤是什麼 (黑人問號)
06/13 23:58
推
qooisgood
實際上三峽沒有人的時候916常常都用空車跑XD
06/13 23:59
→
kutkin
阿蓮高雄市阿蓮區忠孝路382號
06/13 23:59
→
kutkin
林園高雄市林園區東林西路35號1.2樓
06/13 23:59
→
qooisgood
公車營運的成本價一公里約20塊 光開一條到高雄車站
06/14 00:00
→
watameki
如果還要其他平價連鎖品牌 岡山也很齊全 不要講的好像路
06/14 00:00
→
watameki
竹生活機能跟那馬夏一樣
06/14 00:00
→
qooisgood
尖峰五分鐘一班 四小時尖峰去算 一年要燒兩千五百萬
06/14 00:00
→
qooisgood
的你覺得應該要開幾條幹線才能達到三峽那種程度
06/14 00:02
推
sleepyrat
尖10離16的班次，比照民族幹線公車就行了。
06/14 00:02
推
qooisgood
而且社宅的問題就是地點不佳 七萬一坪買這工作
06/14 00:04
→
qooisgood
要怎麼辦？ 科學園區的廠商也不會要她們啊
06/14 00:04
推
watameki
現在高雄公車是有N公里免費嗎? 就算虧損了也可以立即調
06/14 00:04
→
qooisgood
華邦也不是說進去就進去
06/14 00:04
→
watameki
整班次 設置公車的沉沒成本實在比捷運工程低太多了
06/14 00:05
→
watameki
又沒規定社宅住戶只能在路竹謀職 市區公車也能為他們提
06/14 00:06
→
kutkin
南部停車問題不嚴重，機車直噴比較快 公車誘因太小
06/14 00:06
→
watameki
供往來市區通勤的服務
06/14 00:06
→
kutkin
公車大概是載學生老人有用而已 你去看南岡山站就知
06/14 00:07
→
watameki
公車如果誘因太小 那捷運又如何比機車更有誘因?
06/14 00:07
→
kutkin
幾乎都學生老人在搭紅69A
06/14 00:07
→
kutkin
捷運快又穩定直入市區
06/14 00:07
→
kutkin
你岡山車神也不可能跑得比捷運塊
06/14 00:08
→
kutkin
快
06/14 00:08
→
kutkin
一直講公車 那是北部思維看南部 南部願意接受大眾運輸的
06/14 00:09
→
watameki
我搭過紅69A 其實那可以調整路線跟班距
06/14 00:09
→
kutkin
就是要快.要穩定 公車怎麼樣也很難做到軌道那樣
06/14 00:09
→
watameki
採用短班距的直達或跳蛙式公車 行車時間未必比捷運久
06/14 00:11
推
kutkin
蛙跳沒量 再來請問你要怎麼入市區....上高速公路嗎?
06/14 00:12
推
qooisgood
走高速公路就是在路竹靠社宅造鎮完成前要一直
06/14 00:13
→
qooisgood
燒錢啊
06/14 00:13
推
watameki
跳蛙沒量? 如果跳蛙沒量 那站距更遠的捷運如何有量?
06/14 00:14
→
qooisgood
空車上高速公路在空車回路竹
06/14 00:14
→
kutkin
你現在講的就是公車沉沒成本低 但是他跑20年還是一樣
06/14 00:15
→
kutkin
君不見多少公路客運跑了多年 後來照樣收掉....
06/14 00:15
→
watameki
質疑公車會沒人搭的觀點 都同樣可以套在捷運上
06/14 00:15
→
kutkin
但是台鐵再弱 反而是生意越來越好
06/14 00:16
推
qooisgood
報告書不就已經寫初期人數不多了 但捷運會一直開
06/14 00:16
→
kutkin
但是捷運有發展性，公車沒有。
06/14 00:16
→
qooisgood
公車燒完就沒了耶 兩者怎麼會一樣
06/14 00:17
→
watameki
公車如果發展成熟再升級捷運 我不反對啊
06/14 00:17
→
qooisgood
更不要提捷運有吸引民間投資造鎮的誘因
06/14 00:17
→
qooisgood
實際上公車只是看起來便宜而已 沒人搭燒錢很可怕
06/14 00:18
推
kutkin
你如果講的是大台北，那是因為壅擠居民不得不選擇公車....
06/14 00:19
→
kutkin
高雄根本沒這環境，高雄不會壅擠到或是昂貴到沒車位
06/14 00:19
→
watameki
你們兩位對於捷運TOD的成效還真是樂觀
06/14 00:19
→
watameki
公車沒人搭燒錢很可怕 捷運沒人搭請問是公車燒錢的幾倍?
06/14 00:21
推
kutkin
你今天講，公車沒人搭就可以撤，可是民眾房子買了可以退?
06/14 00:22
→
kutkin
民眾基本上會相信軌道....就算他是被人罵的台鐵
06/14 00:22
→
kutkin
公車如你說的 哪天業者收掉就沒了
06/14 00:23
→
kutkin
橋頭青埔現在也慢慢蓋起來了，怎麼唱衰還是有人蓋
06/14 00:23
→
watameki
然後你覺得捷運沒人搭還可以靠TOD或TIF 如果也做不起來
06/14 00:24
→
watameki
的話要怎麼辦? 捷運的沉沒成本不是開玩笑的
06/14 00:24
→
kutkin
你的loop問題，我講個不客氣的。 民眾不煩惱政府
06/14 00:25
→
watameki
橋頭青埔現在就是主打12萬上下的首購宅 政府蓋社宅賣7萬
06/14 00:26
→
kutkin
但是他不會讓自己的房子打水漂 不會賭在公車上的....
06/14 00:26
→
watameki
競爭力夠不夠?
06/14 00:26
推
sleepyrat
民族幹線一開始是尖15離20，運量增加就縮為尖10離15了
06/14 00:26
→
sleepyrat
。
06/14 00:26
→
kutkin
7萬，交通不方便沒人要買的，去買市區中古屋就好
06/14 00:26
→
ciswww
可行性說建造經費273億，營運成本每年3.5億
06/14 00:27
→
s6210603
跟當初捷運蓋好相比之下 青埔是有逐漸發展起來..
06/14 00:30
→
s6210603
還多一間麥當勞...
06/14 00:30
推
sleepyrat
自由幹線與72、紅33也開始縮班距
06/14 00:31
推
qooisgood
高雄捷運每車的公里營運成本大約500塊
06/14 00:31
推
sleepyrat
反而是環狀線先導168，從花媽掛保證的12分一班，變成25
06/14 00:32
→
sleepyrat
分一班。
06/14 00:32
推
qooisgood
老實講橋頭離市區近又有捷運啊 路竹有什麼......
06/14 00:34
→
qooisgood
在高雄大家都說捷運不方便 但捷運宅房價就是有撐
06/14 00:34
推
sleepyrat
現在都寧願先撘民族幹線或28到市中心，再轉搭其他公車
06/14 00:36
→
sleepyrat
。
06/14 00:36
推
purin820611
路竹線一定要用最高規格的高運量去蓋？沒其他選擇？
06/14 00:37
推
qooisgood
因為是既有系統延伸所以才只花三百億
06/14 00:38
→
qooisgood
同樣路線蓋輕軌造價我記得也要快兩百 光機廠用地
06/14 00:38
→
qooisgood
就噴不少錢 所以才會直上高運量系統啊
06/14 00:39
推
kutkin
換一種沒比較好 還有銜接上問題
06/14 00:40
→
kutkin
輕軌不就被人抱怨得要死，黃線站外也是
06/14 00:42
推
sleepyrat
哇~只花300億!! 你家好野人，300億都不放在眼裡。
06/14 00:42
→
kutkin
前者嫌貴 後者嫌遠
06/14 00:43
→
s6210603
200億 那這輕軌是高架的嗎?
06/14 00:44
→
qooisgood
以高運量系統來說三百億真的很便宜啊
06/14 00:44
→
qooisgood
信義線東延1.6公里花130億 路竹是13公里耶
06/14 00:46
→
qooisgood
我看報告書好像是平面 其實不太可能是高架
06/14 00:47
→
qooisgood
因為輕軌跟重軌在高架的土建差異不大
06/14 00:47
→
qooisgood
重軌花三百億 輕軌還要在蓋新的機廠 應該也要三百億
06/14 00:48
推
watameki
通車後還有每年3.5億的營運成本
06/14 00:49
推
qooisgood
但捷運會有聯開受益啊 還有場站設施收入
06/14 00:50
→
qooisgood
而且票箱也是有收入的啊 又不是空車在跑
06/14 00:51
→
watameki
我知道 但你講的都是樂觀情境下的評估
06/14 00:53
→
watameki
我上面就講了 你要是連TOD跟TIF也做不起來要怎麼辦?
06/14 00:54
→
kutkin
又是LOOP............
06/14 00:54
→
watameki
loop就是看你用悲觀還樂觀下去估的差異啊
06/14 00:55
推
purin820611
票箱收入? 8站20500人? 嗯說不定1.6公里130億的信義
06/14 00:55
→
purin820611
線東延那一站都比這數字高呢
06/14 00:55
→
kutkin
醫師跟你說 這手術的風險 你就一直LOOP失敗
06/14 00:55
→
kutkin
醫師:你行你來
06/14 00:55
→
kutkin
你有什麼證據支持你認為做不起來
06/14 00:56
→
kutkin
你提出這個證據，再看這證據是否有說服力而已
06/14 00:56
→
watameki
噗 請問現在是病到非得動高風險的手術不可了嗎?
06/14 00:56
→
watameki
原來可行性評估是讓反對方負舉證責任啊?
06/14 00:57
→
kutkin
你反對也應該有理由吧。
06/14 00:58
→
kutkin
不然我個人是覺得你只是空口說白話....
06/14 00:58
→
kutkin
因為任何計畫都不缺你這樣的人。
06/14 00:59
→
kutkin
你如果要跳可行性評估，我不知道高市府有沒有上網
06/14 01:00
→
watameki
那路竹捷運之前被中央退件27次 中央也要負責囉?
06/14 01:00
→
kutkin
但我相信高市府一定是有做這東西才能送件的
06/14 01:00
→
kutkin
而既然中央的專家學者審查，通過了 應該是有相當支持
06/14 01:01
→
watameki
路竹捷運的可行性評估早就可以下載了
06/14 01:01
→
kutkin
而不是像你想的，我用一種自以為理性的態度
06/14 01:01
→
kutkin
就說 最悲觀怎樣怎樣的....
06/14 01:01
→
kutkin
是嗎? 只要這個風險還在承受範圍內 為什麼不能做?
06/14 01:02
→
watameki
我的反對理由上面推文都講得很清楚了 蓋捷運不是開發路
06/14 01:02
→
watameki
竹最有效益的手段
06/14 01:02
→
kutkin
那是你自己講的呀，你也知道可行性評估通過了。
06/14 01:02
→
kutkin
而不是你空口說的公車論....
06/14 01:03
推
sleepyrat
重軌班距尖10離16，符合效益嗎？
06/14 01:03
→
watameki
真巧喔 之前被退件27次 結果蔡政府一上台就馬上通過了
06/14 01:03
→
kutkin
不然呢，法院也是經常更審 不也是一樣嗎
06/14 01:04
→
watameki
之前退回意見多認為效益不足 應該先強化台鐵或公車
06/14 01:04
→
kutkin
看起來你只是不滿自己的提案沒被支持而已
06/14 01:05
→
kutkin
跟那些痛罵司法不公的人沒什麼兩樣
06/14 01:05
推
purin820611
300億高運量10~16分一班 8站總和20500人次 嗯 很可行
06/14 01:06
→
purin820611
和1430億的黃線所有轉乘站全部站外轉乘一樣可行
06/14 01:06
推
qooisgood
但這次通過是認為要用供給創造需求啊
06/14 01:06
→
watameki
是嗎? 路竹捷運可是MRT版最少高雄版友支持的路線欸
06/14 01:06
→
kutkin
MRT板其實沒什麼代表性....
06/14 01:06
→
watameki
每次黃線一被挑戰 就一堆人出來聲援 但路竹線我只看到
06/14 01:06
→
qooisgood
實際上這案子要開始就講過 是為了用投資帶動
06/14 01:07
→
watameki
你們兩位在聲援啊
06/14 01:07
→
qooisgood
GDP 因為不管怎樣都要做 所以先做起來 這個案子
06/14 01:07
→
kutkin
因為台北捷運先蓋，台北人也比較多。
06/14 01:07
→
qooisgood
的立案基礎就是這個 他一開始的假設就是高雄
06/14 01:08
→
kutkin
你拿這個來講有點像是你去交大運輸都藍藍一樣....
06/14 01:08
→
watameki
你去高雄版看也一樣沒幾個人支持路竹捷運
06/14 01:08
→
qooisgood
科學園區會做起來 與其等交通惡化在改善不如先做
06/14 01:08
→
watameki
高雄黃線跟路竹線的支持度有著天壤之別
06/14 01:09
→
qooisgood
簡單講就是政府打算用前瞻拉動國內GDP
06/14 01:09
推
kutkin
你現在說理說不過就比人頭就是了嘛
06/14 01:10
→
qooisgood
所以路竹延伸線才會過 我是覺得啦 如果連案子
06/14 01:10
→
kutkin
司法不公!! 前面都發回這麼多次了!! 法界人士也挺我!!
06/14 01:10
推
sleepyrat
都花錢蓋重軌了，好歹給點信心，至少尖6離8吧？
06/14 01:10
→
qooisgood
最基本的出發點都沒搞懂 討論都只是在浪費時間
06/14 01:10
→
kutkin
黃線的所在地居民多少? 路竹線居民多少?
06/14 01:11
→
qooisgood
大家對這條線的認知是空集合
06/14 01:11
推
watameki
我一直在跟你說理啊 是你先提"我不滿自己沒被支持"的
06/14 01:11
→
kutkin
你拿人數來講 你是要講理 還是要數人頭呀
06/14 01:11
→
kutkin
你提的任何案子，我都可以用你所說的最悲觀來反駁
06/14 01:12
→
kutkin
公車或台鐵? 養不起來不就打水漂 不行不行
06/14 01:12
→
watameki
我壓根沒想要跟你比人頭 不過既然你說我沒被支持 那就..
06/14 01:12
→
watameki
我有說公車養不起來? 那我上面說增設班次路線講辛酸的?
06/14 01:13
→
kutkin
你沒說呀，我用你的邏輯來講而已。
06/14 01:13
推
qooisgood
但你的公車經費沒比較少 能帶動的GDP 乘數效果
06/14 01:14
→
kutkin
我只要擺出"我是從最悲觀的角度" 來嘴就贏了
06/14 01:14
→
qooisgood
卻沒有捷運高 政府當然選擇蓋捷運
06/14 01:14
→
kutkin
畢竟證明成功容易 證明不會失敗最困難
06/14 01:14
→
watameki
只談樂觀情境誰都會講 機捷那幾個蚊子站當初也超樂觀
06/14 01:15
→
kutkin
你要是連____跟____也做不起來要怎麼辦?
06/14 01:15
→
kutkin
萬用句型 原句奉還
06/14 01:16
→
kutkin
你的公車論，我也可以這樣套
06/14 01:16
→
watameki
現在機捷那幾個小站不就是遇到連__也做不起來的問題
06/14 01:16
→
watameki
公車的優勢就是沉沒成本遠低於捷運 是要比什麼?
06/14 01:17
推
qooisgood
機捷旁邊如果是產業園區 又有科學城計畫配套
06/14 01:18
→
qooisgood
怎麼可能做不起來 路竹的案子就不是單捷運一樣
06/14 01:19
推
sleepyrat
黃線是因為現有公車路線營運狀況不錯，讓大家有信心聲
06/14 01:19
→
sleepyrat
援。路竹延伸線給大家的信心大概只到岡山。
06/14 01:19
→
qooisgood
你每次都只會但抓一項來看就說整個機劃有問題
06/14 01:19
推
watameki
機捷不就是配合航空城一起開發嗎? 裡面一堆XX園區
06/14 01:20
→
qooisgood
案子要宏觀看面 不要只會看一個點好嗎
06/14 01:20
→
qooisgood
但航空有在動嗎？ 沙崙科學城已經掛牌了
06/14 01:21
→
watameki
請問機捷幾時是單項建設了?
06/14 01:21
→
qooisgood
路竹則是現成的園區開發在哪 兩個怎會一樣
06/14 01:21
→
watameki
鄭文燦一直有給出徵收時程表喔
06/14 01:21
→
qooisgood
那很好啊 按表抄課 我相信機捷會成功啊
06/14 01:21
→
watameki
機捷題材比路科多太多了 而且耗時20年 也才如此
06/14 01:23
推
kutkin
但是公車效益也低呀。是要比什麼
06/14 01:23
→
kutkin
黃線價格也是5倍 這個也要考慮進去
06/14 01:24
→
kutkin
就是哪邊人口多 自然被支持
06/14 01:24
推
qooisgood
你的套套邏輯用在台灣任何一個未開發區不都一樣
06/14 01:25
→
kutkin
大岡山35萬加一加 還沒三民區一個區多
06/14 01:25
→
watameki
公車效益低 但是發展成熟時可以再升級成捷運 穩扎穩打
06/14 01:25
→
qooisgood
XX做不好所以你也做不好 一直無限loop
06/14 01:26
→
kutkin
哪有穩紮穩打，徵收問題呢....
06/14 01:26
→
kutkin
一個樂青就搞你十年了
06/14 01:26
→
watameki
兩位是覺得台灣蚊子建設還不夠多、國家財政還不夠膨脹?
06/14 01:26
→
watameki
噗 路竹捷運現在就遇到徵收抗爭 https://goo.gl/Z8YIyX
06/14 01:27
推
qooisgood
路竹我是不覺得會變蚊子建設啦 但如果你對國家
06/14 01:27
→
kutkin
路竹如果地價翻三倍，我想就不用蓋了 現在還好啦....
06/14 01:28
→
qooisgood
財政的認知是盡量不要花錢 我是覺得那也就不要
06/14 01:28
→
kutkin
個拓寬計畫，十年前即以完成土地徵收，道路沿線兩側徵收四
06/14 01:28
→
qooisgood
靠背GDP為什麼拉不上去 民間投資已經在縮手
06/14 01:28
→
kutkin
你貼的這個關延伸線屁事....
06/14 01:28
→
qooisgood
政府現在也帶頭減少支出 通縮循環就是大家一起死
06/14 01:29
→
watameki
這幾乎目前每條前瞻軌道的話術啊 "現在不蓋以後會後悔"
06/14 01:29
→
kutkin
十年前留下的問題，你扯到路竹線....
06/14 01:30
→
watameki
先把內文都讀完再來戰喔
06/14 01:30
→
kutkin
你自己知道可行性評估 應該是念完再去針對其假設批評
06/14 01:31
→
kutkin
不然講來講去都是....空話
06/14 01:31
→
kutkin
要是連____跟____也做不起來要怎麼辦?
06/14 01:31
推
qooisgood
徵收那群人是支持捷運但不要因台一線拆他們家
06/14 01:31
→
qooisgood
會長上次都說他支持通到科學園區了 貼著幹嘛
06/14 01:31
→
qooisgood
而且台一線的路幅就是塞的下高架捷運
06/14 01:32
→
qooisgood
不拆他們家也可以蓋啊
06/14 01:32
推
watameki
用軌道帶動內需不就是飽受爭議嗎? 連綠營內部都一堆質疑
06/14 01:33
→
watameki
之前ewings就說智慧車輛產業更加值得發展了
06/14 01:34
推
qooisgood
其他地方我不懂 但路竹的案子是可行性可以過
06/14 01:34
→
qooisgood
為什麼不蓋 當地的確就是有需求
06/14 01:35
推
kutkin
尤英都被拿出來引用了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/14 01:37
→
watameki
尤英是誰?
06/14 01:43
→
watameki
我的意見其實跟可行性報告裡面高鐵局審查意見差不多啦
06/14 01:43
推
watameki
可行性報告裡財務指標裡面對於票箱收入最為敏感 但即使
06/14 02:05
→
watameki
如此 基礎運量就預估110年延伸線八站日運量有12K了
06/14 02:07
→
watameki
這樣我能不能懷疑連中估情境都有高估的嫌疑
06/14 02:07
推
kutkin
12000很少，哪邊有問題
06/14 02:09
推
qooisgood
路竹這種半小時一班的三等站都有2000人
06/14 02:13
→
qooisgood
的實力 捷運八站一萬二高估在哪......
06/14 02:13
推
watameki
現在輕軌八站也才5K上下
06/14 02:15
推
qooisgood
輕軌八站的站距捷運只能設三站吧............
06/14 02:16
→
watameki
而且審查委員都噹可行性預估運量比綜合規劃的多很多
06/14 02:17
→
qooisgood
而且捷運路線是通越多乘數效果越好 輕軌通到
06/14 02:17
→
watameki
輕軌沿線人口密度比路竹高那麼多.....
06/14 02:18
→
qooisgood
駁二之後不會是等差級數的增加運量
06/14 02:18
推
kutkin
拿一個沒直通的比 -.-
06/14 02:18
→
qooisgood
你確定新灣區人口密度高？XD
06/14 02:18
→
kutkin
輕軌30就是南岡山可以搭到後勁的概念啦....
06/14 02:18
→
watameki
人口密度差那麼多 還覺得我用輕軌比較不公平嗎?
06/14 02:19
→
kutkin
現在沒人把輕軌當通勤工具OK?
06/14 02:19
→
kutkin
搭輕軌到底可以去哪裡....
06/14 02:20
推
qooisgood
怎麼會一樣啊 輕軌都是逛街的旅次 灣區根本住宅
06/14 02:20
→
qooisgood
只有獅甲國宅 怎會混在一起談
06/14 02:20
→
qooisgood
沿線不是空地就是商場 路竹是通勤旅次那裡一樣
06/14 02:21
推
watameki
輕軌假日運量也只有一萬人 沒有到12K
06/14 02:21
推
qooisgood
輕軌根本就是很奇怪的比喻 那我抓紅線隨便八個站
06/14 02:23
→
qooisgood
不就得證路竹線可以輕鬆破10萬？
06/14 02:23
推
watameki
比輕軌是因為差不多使用一年 跟路竹評估的基準年110相仿
06/14 02:24
推
qooisgood
什麼鬼啊 使用一年 現在旅次是算時間還是算需求
06/14 02:25
→
qooisgood
年底輕軌通到西子灣運量破兩萬 路竹運量也會提升喔？
06/14 02:26
推
watameki
什麼鬼? 就同樣初期營運 運量還在培養期
06/14 02:27
→
watameki
營運初期都還在培養運量 如果運量很高顯然就灌水
06/14 02:27
→
keydata
省道並沒有全部拓寬40公尺，在進路竹市區前就不是40公尺
06/14 06:32
→
keydata
寬了
06/14 06:32
→
keydata
當年的徵收只是把錢放進帳戶，但沒住戶接受去領
06/14 06:33
→
keydata
這也是路竹市區抗爭的原因，有的住戶因為先前拓寬房子被
06/14 06:36
→
keydata
拆到變深度很淺，在拆一次就等於拆光了
06/14 06:36
→
keydata
這次延伸，捷運局跟公路局也不想碰這個燙手的問題
06/14 06:38
推
aaronbest
真正問題是該拆就拆 但市府要負責補一間房子給人 這樣
06/15 05:06
→
aaronbest
人家才願意配合 不然房子沒了 當然跟政府拼了
06/15 05:06