[新聞] 1430億的高捷黃線要站外轉乘網友昏了

作者Sunny821210 (江郎才盡)

標題[新聞] 1430億的高捷黃線要站外轉乘網友昏了

時間Sun Jun 11 23:15:58 2017

1430億的高捷黃線要站外轉乘網友昏了〔記者葛祐豪／高雄報導〕總經費1430億的高雄捷運黃線，傳出與紅線、橘線、輕軌等銜接處，因未留站內轉乘空間，將採站外轉乘方式？高雄市捷運局強調，這是捷運黃線可行性研究報告中的初期規劃，後續設計會以旅客最大便利性為原則。討論高雄軌道建設的臉書社團「高雄點」，貼出一張「捷運黃線初期站址與轉乘形式」位置圖，強調黃線採地下型式布設，車站型式會考量道路寬度，採用地下島式月台或疊式月台車站。「高雄點」強調，黃線與捷運紅線、橘線、輕軌、台鐵銜接處，均因未留站內轉乘機制空間，因此採站外轉乘方式，連接既有捷運系統，轉乘距離約20至60公尺間，「這種規劃實在讓人憤怒」。根據這張位置圖，黃線Y16與橘線O10站（均叫衛武營站）、黃線Y10與橘線O6站（均叫信義國小站）、黃線Y21與紅線R5站（均叫前鎮高中站）、黃線Y12與紅線R8站（均叫三多商圈站），都採站外轉乘。此外，黃線Y13與輕軌C9站（均叫旅運中心站）、黃線Y7與輕軌C28（均叫灣仔內站），黃線Y15正義車站與台鐵，也都採站外轉乘。網友得知捷運黃線採用站外轉乘設計，普遍不滿，有人說：「看了真的會昏倒」、「從地下走上地上，曬完太陽再走回地下，果然官員都沒在搭的！」、「站外轉乘遇到夏天，根本就不會有想搭的意願」、「至少蓋個連通道吧！」。一些網友紛紛寫信到高雄市長陳菊信箱，要求捷運局好好檢討這種設計方式。對此，高雄市捷運局強調，目前是可行性規劃階段，未來還會有綜合規劃及設計作業。捷運局說，黃線車站轉乘，會以旅客最大便利作設計，其餘如有無可供利用土地、車站周邊繁榮程度與人口密集度，都將一併列入考量。 (自由時報) http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2096866 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.251.28 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1497194162.A.16B.html

推文 (212)

推 MonkeyCL 高雄的溫度站外轉乘真的頗痛苦 06/11 23:21

推 fantasibear 初步規劃程度就已經那麼差了？ 06/11 23:22

推 gfd012b 衛武營站無法站內我還可以理解，其他站是怎樣？ 06/11 23:30

推 MakotoHaruka 想最早最早的規畫都有預留好了現在反而都沒顧到 06/11 23:30

噓 john89530 三多真的很浪費 06/11 23:34

噓 kiss100 一堆擺爛的官員 06/11 23:38

→ keydata 轉乘跟每站的聯合開發都要成功才能籌出400億的經費問題點 06/11 23:40

→ keydata 比起來不算是什麼大問題 06/11 23:40

→ keydata 因為運量的票箱收入可憐到轉乘的方便性都無關緊要了 06/11 23:41

→ s6210603 其他站真的很瞎... 06/11 23:42

→ keydata 不考慮土地開發分回的經費挹注，自償率基礎情境跟樂觀情 06/11 23:44

→ keydata 境是1%跟6% 06/11 23:44

噓 xy1904312 沒那個肚子就別吃瀉藥沒錢改高架很難？ 06/11 23:45

推 kutkin 站外轉乘別說夏天雨天就很挫折了 06/11 23:48

→ s6210603 更何況有些還要過路口= = 06/11 23:50

推 qooisgood 果然還是要上新聞才會有回應捷運局長真的欠電 06/11 23:51

→ keydata 不過就是罐頭回應也能這麼開心 06/11 23:54

推 neon7134 叫局長明天中午十二點跟下禮拜梅雨去凱旋站轉乘輕軌 06/11 23:55

→ neon7134 體驗一下什麼叫站外轉乘 06/11 23:56

→ watameki 與其站外轉乘還不如改回去用較便宜的平面輕軌 06/11 23:57

推 YellowWolf 連通道能蓋就別省那個錢了 06/11 23:57

→ watameki 用平面輕軌轉乘至少還不用爬上爬下 06/11 23:58

→ Lime5566 爬上去又爬下去想到就累 06/11 23:59

→ watameki 1400億砸下去就應該要多花些錢再做站內轉乘 06/11 23:59

→ Lime5566 如果真的這樣我寧願搭班次密集點的公車 06/11 23:59

推 YellowWolf 除了捷運轉輕軌需要出地面轉乘這無可後非 06/12 00:02

→ YellowWolf 如果黃線轉紅線橘線台鐵都要出地面那就太蠢了 06/12 00:03

推 qooisgood 現在市議會休會要等下會期才會知道轉乘問題 06/12 00:04

→ qooisgood 要如何解決站外轉乘絕對被議員罵到死 06/12 00:05

→ keydata 問幾百遍都是跟你回後續綜合規畫跟基本設計細部設計會研 06/12 00:06

→ keydata 究 06/12 00:06

推 keydata 可行性研究的重點就是要做出一本自償率是符合中央最低可 06/12 00:09

→ keydata 行標準的報告，工程經費能多低就多低，土地開發能多高就 06/12 00:09

→ keydata 要再更高 06/12 00:09

推 watameki 真不知道改成站內轉乘後原本的自償率會變成怎麼樣 06/12 00:11

推 qooisgood 回說再研究預算就不可能過了議員不是智障 06/12 00:13

→ qooisgood 黃線沿線可是國民黨大票倉這裡的議員我看是磨刀霍霍 06/12 00:14

推 qooisgood 但土開部分我不悲觀黃線沿線公有土地不少 06/12 00:18

→ qooisgood 私人地主不參與就公家自己開發而已 06/12 00:19

→ keydata 國民黨上次質詢是問會不會破產，市府是回有400億收入當 06/12 00:20

→ keydata 自籌，可是這400億是建立在每站的聯開都能分回預定的經額 06/12 00:21

推 qooisgood 市府有說土開經費不足才會用舉債方式支應 06/12 00:22

→ keydata 延線公有土地不少？自己徵收開發？報告已經可以下載了， 06/12 00:22

→ keydata 自己去看 06/12 00:22

推 qooisgood http://i.imgur.com/kQ2wkis.jpg 06/12 00:23

→ qooisgood 500m的範圍內不是公有就是國營的土地 06/12 00:24

→ qooisgood 只有y1會進行區段徵收 y21我猜會配合草衙都市更新 06/12 00:25

→ qooisgood 計畫進行公辦重劃畢竟這件事講很久了 06/12 00:25

→ keydata 上次講出入口用地徵收困難時，說高雄路寬不需要，那問題 06/12 00:26

→ keydata 就來了，如果出入口設人行道用地就夠了，市府憑什麼徵收 06/12 00:27

→ keydata 用地做土地開發？ 06/12 00:27

推 qooisgood 聯合開發沒有一定要用徵收啊可以跟地主協議 06/12 00:27

→ qooisgood 而且地主真的不要那就出入口畫一條去公有土地 06/12 00:28

→ qooisgood 反正聯開範圍本來就自己畫的 06/12 00:28

→ qooisgood 真的會有抗爭應該就是y1機廠用地了之前市議會 06/12 00:29

→ qooisgood 就有討論過所以才會打算往仁美移動直接拿公墓 06/12 00:30

→ keydata 怎麼不去看表8.4 06/12 00:30

→ qooisgood 用地畢竟死人不會抗議 06/12 00:30

→ keydata 出入口有人行道用地的情況下，用什麼法源理由徵收私地當 06/12 00:33

→ keydata 出入口？因為政府沒錢一定要這塊地開發？ 06/12 00:33

推 qooisgood 不能這樣徵收啊美河市就是這樣搞才出問題 06/12 00:34

→ qooisgood 我的意思是說捷運站周邊的土地聯開不是只有 06/12 00:35

→ qooisgood 徵收這個選項協議開發也是一種你說的表是這樣寫 06/12 00:36

→ qooisgood 但地主不從坦白講那也是他的權利依法不能徵收 06/12 00:36

→ qooisgood 但捷運周邊還有其他公有地啊把出入口畫一條過去 06/12 00:37

→ qooisgood 拿公用地開發不就好了自償率的重點不就是要 06/12 00:38

→ qooisgood 賣大樓換錢 06/12 00:38

推 et11117 經費若不足就改高架吧 06/12 00:56

噓 domoto0101 小賀：民眾的要求太高了 06/12 01:00

推 este1a 高雄真牠媽可悲 06/12 01:00

推 et11117 捷運局根本打官腔後續設計很難有什麼大修改了 06/12 01:04

→ countryair 萬大線都能做到在中正廟轉乘了，沒有預留根本不是藉 06/12 01:05

→ countryair 口 06/12 01:05

推 qooisgood 而且看了一下周邊站體範圍除了黃線計畫的聯開土地 06/12 01:31

推 qooisgood 整個黃線沿線有 77期 60期 71期公辦市地重劃 06/12 01:35

→ qooisgood 然後還有國泰自辦重劃就算聯開真的金額不夠 06/12 01:36

→ qooisgood 拿這些地方政府分配回來的地拿去標售 06/12 01:36

→ qooisgood 沒道理沒錢可用啊光捷運通過增加的容積就多 06/12 01:37

→ qooisgood 超多樓地板面積可以賣 06/12 01:38

推 ciswww 黃線財源非常倚賴場站開發從表10.1-3可見(pdf388/607頁), 06/12 04:08

→ ciswww 周邊可開發基地收益總計40,471.88百萬元 06/12 04:09

→ keydata 樓上講的我已經一直提了，不過沒人在意，每個站為了賺錢 06/12 07:38

→ keydata 一定要把一個出入口或通風井往更外側塞才能有聯開的理由 06/12 07:38

→ keydata 所有自償率的來源就在這邊，基礎情境下，0.95跟25的差別 06/12 07:41

→ keydata 公辦市地重畫的收入應該早就列入別的案子的金費來源 06/12 07:43

→ keydata 照這種算法的話，沒有地方是不能蓋的 06/12 07:50

推 oddhand 一兩站就算了全部都站外轉乘有事嗎 06/12 07:54

推 leon50504 新聞真的屁話連篇 06/12 08:29

→ waynedd 站外轉乘但兩站之間蓋有連通道.這樣的轉乘方式應該還好吧 06/12 09:50

推 thomaschion 呵呵，目的是什麼很明顯。 06/12 09:51

推 jeter17 之前說輕軌太熱扼殺搭乘還被戰呢 06/12 09:52

噓 auction88 民生汐止線站外轉乘怎沒人吵 06/12 10:01

噓 xy1904312 樓上邏輯有問題？ 06/12 10:24

推 siowan135 結果輕軌一階跟紅橘線不同名 … 06/12 10:41

→ hinajian 有頂遮擋雨擋太陽的話我還可以接受 06/12 11:19

推 qooisgood 公辦重劃的錢是直接進市庫但還是可以拿來支應 06/12 11:20

→ qooisgood 捷運建設經費不衝突 06/12 11:20

推 hinajian 怎麼推文有人現在就確定轉乘要過路口了？ 06/12 11:22

推 JCC 還地下?? 怎不高架就好? 06/12 11:24

推 et11117 轉乘不需過路口黃線一號出口出站銜接紅線5號出口，黃線2 06/12 11:27

→ et11117 號出口銜接紅線4號出口 06/12 11:27

→ et11117 http://i.imgur.com/82VnjfP.jpg 06/12 11:28

推 gj221100 初步規劃就2266… 06/12 11:30

推 a030083 台灣最美風景是高雄人 06/12 11:33

推 YellowWolf 非得走到地面不可真的很奇怪。 06/12 12:14

推 qooisgood 高雄點的圖其實是有問題的規劃書裡面根本沒有 06/12 12:15

→ qooisgood 站體的細部設計而且他這樣畫站體都挖到sogo 地基 06/12 12:15

→ qooisgood 實際要怎麼配置還是要看後續吧 06/12 12:16

→ keydata 聯開打的主意是4號出口那塊地 06/12 12:41

推 qooisgood 4號現在是萊爾富啊蓋大樓也好 06/12 12:54

推 xy1904312 所以三多不使用預留是為了聯開？ 06/12 14:38

推 qooisgood 另外一側預留也可以聯開啊選在東側是真的很怪 06/12 14:46

推 keydata 報告圖8.2-10 06/12 14:49

→ keydata 整個就是自己畫的很開心的XD 06/12 14:53

推 watameki 這次前瞻一堆軌道的自償率都是用炒房來灌的頗呵 06/12 15:01

推 qooisgood Tod導向本來就是這樣啊不進行土地開發 06/12 15:22

→ qooisgood 錢要哪來而且蓋大樓可以增加市區土地利用強度 06/12 15:23

→ qooisgood 這樣就可以延緩都市無限制的向外擴張 06/12 15:24

→ qooisgood 對農業區土地保留也是好事沒什麼好反對的吧 06/12 15:24

推 heykissass 其實有做過公家機關的都知道現在案子都壓很緊... 06/12 15:24

→ heykissass 只要最後案件有決行就好但土建細節設計真的很重要 06/12 15:26

→ AMDX6 樓上儘管放心，反正土建設計一樣會壓很緊....公家單位的大 06/12 16:29

→ AMDX6 頭根本都一堆大頭症的，直接撇一句：「土建設計不是很困難 06/12 16:29

→ AMDX6 的事情，給你們半年的時間設計完，你們有困難嗎？」「有困 06/12 16:30

→ AMDX6 難就講，我找可以做的到的人來設計」~~嘖嘖 06/12 16:30

→ AMDX6 廠商表示：............................................. 06/12 16:30

推 watameki qoo我的意思是如果房價沒炒起來整個財務可行性就gg了 06/12 17:22

推 qooisgood 我看他財務規劃寫的不算高是目前市價1.5倍 06/12 17:45

→ qooisgood 撇開新灣區一帶不講基本上黃線沿線新屋的房價 06/12 17:46

→ qooisgood 都大概15～20萬區間乘上1.5也才22～30萬 06/12 17:48

→ qooisgood 這個價格帶就跟美術館差不多啊不算貴 06/12 17:49

→ keydata 不算高？21站的聯開大樓都要能成功售後分回，沒有土地開 06/12 17:57

→ keydata 發利益，自償率是0.95% 06/12 17:57

推 qooisgood 我是說他估的聯開收益不算高............ 06/12 18:02

→ qooisgood 這個房價是正常高雄行情他沒有亂寫一坪百萬 06/12 18:03

→ qooisgood 之類這種明顯亂掰的來灌水 06/12 18:03

推 Killercat 其實可以做成連通道，說差...台北黃/藍新埔站也是要轉 06/12 18:19

→ Killercat 真的沒辦法的話其實看能不能盡量做好一點就是了 06/12 18:19

→ ciswww 算起來Y5聯開每坪要賣40萬 06/12 18:36

→ spector66 60公尺的憤怒??? 06/12 18:41

推 qooisgood Y5 一坪40萬是怎麼算出來的 06/12 18:45

→ ciswww 表10.1-3 06/12 19:12

推 keydata 昨天看到表10.1-3時，覺得高雄剩下的舉債額度不太夠XD 06/12 19:39

推 qooisgood 到底是怎麼算出一坪四十萬的如果一坪賣到40 06/12 21:22

→ qooisgood 這樣y5聯開的總銷售額要到60億這根本是不可能 06/12 21:23

→ qooisgood 然後政府只分回十億這樣我看地主搶破頭了 06/12 21:24

推 qooisgood Y5周邊全是住三的土地容積率才240% 06/12 21:28

推 qooisgood 這裡實價一坪大概20萬 3300平方的基地只能賣 06/12 21:30

→ qooisgood 4.8億根本暴利啊薛都薛翻了 06/12 21:31

→ keydata 假設市府分回50%，營建管銷費用佔六成，11億是講收益， 06/12 21:52

→ keydata 應該是扣掉營建管銷後了 06/12 21:52

推 keydata 60億扣掉營建管銷剩24億，分回50%約11뜵億 06/12 21:58

→ keydata ？ 06/12 21:58

推 qooisgood 這個數字算起來很怪因為一坪抓40萬等於營建成本 06/12 22:06

→ qooisgood 用50% 算是20萬的造價這已經是台北一坪百萬 06/12 22:06

→ qooisgood 豪宅的造價了聯開宅怎麼可能這樣蓋 06/12 22:07

→ qooisgood 抓一坪七萬的營建成本才是合理造價 06/12 22:07

推 watameki 一坪七萬也太少了吧又不是在蓋首購陽春型的RC大樓 06/12 22:22

→ watameki 建材、交維、工法都會影響造價拿近期附近的建案去估價 06/12 22:23

→ watameki 會比較準 06/12 22:23

→ keydata 聯開大樓一坪的成本是要包含捷運的出入口或通風井的，怎 06/12 22:25

→ keydata 麼可能一坪7萬 06/12 22:25

→ keydata 北捷現在私地主不喜歡共構聯開就是因為要負擔捷運設施的 06/12 22:27

→ keydata 興建成本，算一算不如自己搞 06/12 22:27

→ keydata 大樓地下室要有捷運通道佔掉車位面積，搞的地下室又挖更 06/12 22:29

→ keydata 深來補車位，一樓要有出入口，店面又不見了 06/12 22:29

→ keydata 這些都是多花錢但能賣的又變更少 06/12 22:32

推 qooisgood 沒吧捷運設施是政府出錢的啊大眾捷運土開辦法 06/12 23:12

→ qooisgood http://i.imgur.com/UBerKY6.jpg 06/12 23:13

→ qooisgood 我是不知道台北為什麼不喜歡聯開但聯開案可以 06/12 23:14

→ qooisgood 同時獲得都市計畫跟聯開兩種容積獎勵正常的地主 06/12 23:14

→ qooisgood 都搶著要吧多出來的容積都是錢啊 06/12 23:15

推 qooisgood http://i.imgur.com/ft4mKsZ.jpg 06/12 23:18

→ qooisgood 這是高雄的造價表成本抓七萬上下差不多啊 06/12 23:19

推 watameki 我覺得可能會落在9~10萬/坪 06/12 23:35

推 keydata 政府成本支付後取得土地持分欸，地主權益是減少 06/13 00:05

推 qooisgood 可是有容積獎勵啊聯開可以在都市計畫獎勵 06/13 00:16

→ qooisgood 完後在乘一次容積獎勵政府拿回去的也只有增加 06/13 00:17

→ qooisgood 部分的一半啊多的都地主拿走了我實在不懂 06/13 00:18

→ qooisgood 為什麼不要可能台北地主考量比較特別吧 06/13 00:18

推 keydata 政府出的錢越高佔整體造價比例就越高，地主權益就越小 06/13 00:27

推 qooisgood 地主權益是按照區分所有權比例卻分割的怎麼會 06/13 00:39

→ qooisgood 造價你完全搞錯了吧............ 06/13 00:39

→ qooisgood 政府只出資興建場站設施然後分得容積獎勵的一半 06/13 00:40

→ qooisgood 地主的持分根本不大但可賣的樓地板卻是增加 06/13 00:41

→ qooisgood ^地主土地持分影響不大 06/13 00:42

推 watameki 那個是用權利變換的估價程序做分配的聯開而言地主出地 06/13 01:01

→ watameki 政府出錢之後會分配等同於出資比例的樓地板面積 06/13 01:02

推 watameki https://goo.gl/gyVTno 06/13 01:05

推 watameki 與其跟政府聯開地主自己找建商合建會更賺所以不是聯開 06/13 01:13

→ watameki 沒提供給地主誘因而是參與聯開的地主相較於同一地段的 06/13 01:14

→ watameki 其他地主自己吃到的肉不是最肥的那一塊 06/13 01:14

推 qooisgood 聯合開發的投資人是地主以外的第三人 06/13 01:38

→ qooisgood 簡單說就是地主出地建商蓋房政府投資捷運設備 06/13 01:38

→ qooisgood 政府只拿回容積獎勵一半剩下的由地主跟建商 06/13 01:39

→ qooisgood 去依出資比例分配這部分跟政府無關 06/13 01:40

→ qooisgood 其實算一算自己蓋分配到的樓地板不會比較多啊 06/13 01:40

→ qooisgood 所以我才一直覺得台北不喜聯開很怪 06/13 01:41

推 watameki 還是一樣啊投資人(建商)跟地主之間的分配比例一樣是用 06/13 01:44

→ watameki 投資人出資額跟土地價值的比例下去分的 06/13 01:44

推 qooisgood 對啊但聯開會有額外容積獎勵啊這部分是多的 06/13 01:47

→ qooisgood 自己蓋只會有都市計畫容積獎勵一項而已 06/13 01:48

→ watameki 而且聯開還要把容積獎勵一半的價值分給政府多一個參與 06/13 01:49

→ watameki 者進來喬整個交易成本就會增加很多 06/13 01:50

推 qooisgood 這或許是種考量吧但至少聯開案可以推對於地主 06/13 01:54

→ qooisgood 只有賺多賺少的問題而已不會吃虧 06/13 01:55

推 keydata http://i.imgur.com/NO4kDmh.jpg 06/13 08:14

→ keydata 共構費用是甲方出但是還是成本 06/13 08:15

推 keydata http://i.imgur.com/Tnc9BrQ.jpg 06/13 08:16

→ keydata 甲方出錢或再議定的分回去抵 06/13 08:18

推 elijah 高捷月台都不開冷氣了跟戶外有什麼差 06/15 18:11

→ elijah 直接拆了屋頂變露天的算了 06/15 18:12