官員還在緬懷百年前技術！陳博志：前瞻4200億軌道建設一定要緩下來
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170531004890-260407
2017年05月31日 18:07 徐秀娥/綜合報導
8000億前瞻計畫7月將在立法院臨時會闖關，但總統府資政陳博志日前接受媒體表示，經
費高達4200億的軌道建設並非最迫切，還批Uber、人工智慧、無人車都出來了，現在官員
還再緬懷一百多年前的技術，這樣真的不夠前瞻。陳博志認為，這個4200億元的軌道建設
一定要緩下來。
前瞻計畫挨批 蔡英文要求部會首長大聲辯護
根據信傳媒報導，陳博志目前是台灣智庫榮譽董事長、也是總統府資政，他也是蔡英文競
選前《十年政綱》的執筆人，對行政院、國發會說前瞻計畫有關軌道建設的部份是衍生自
《十年政綱》，他表示，裡頭並沒提到要在首都圈之外去發展軌道建設。
陳博志說，以國際標準看台北捷運，路網已經夠密了，但台北還是一大堆人騎車，可見連
台北都無法用大眾運輸取代開車或騎機車，在這樣的環境裡，軌道建設要做非常困難。
陳博志表示，一個軌道建設要做到形成路網，大概需要花30年時間，但現在人工智慧、無
人車都已經出來了，20年後的汽車還會跟現在一樣嗎？新技術一直在進步，現在的政府官
員怎麼還再緬懷一百多年前的技術，緬懷歐洲跟日本的鐵路多方便呢？真的是不夠前瞻啊
，這個4200億元的軌道建設一定要緩下來。
陳博志建議行政院，前瞻當中的軌道計畫必須逐件仔細評估，要花多少錢？錢從哪裡來？
目的何在？效益何在？都要說清楚。如果評估結果效益不大，那這樣的軌道建設就不需要
做。對資源有限的台灣來說，現階段唯有提升台灣產業競爭力，才能解決低薪的問題，而
這些遠比改善生活環境的軌道建設重要多了！
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推文 (155)
噓
jin062900
中時
05/31 20:52
噓
qooisgood
陳博志說，以國際標準看台北捷運，路網已經夠密了，但
05/31 20:54
→
qooisgood
台北還是一大堆人騎車，可見連台北都無法用大眾運輸取
05/31 20:54
→
qooisgood
代開車或騎機車，在這樣的環境裡，軌道建設要做非常困
05/31 20:54
→
qooisgood
難。
05/31 20:54
→
qooisgood
所以是個大公路主義者啊 呵呵
05/31 20:55
→
wcc960
軌道是不是100年前的技術不知，但此人是100年前的腦袋無誤
05/31 21:11
推
geesegeese
那三鶯線安坑輕軌淡海輕軌 萬大線信義東延都緩一緩吧
05/31 21:13
→
geesegeese
東京蓋75年，你30年要形成路網，真敢講
05/31 21:15
→
geesegeese
施工中日本新幹線路線是4x年前訂的，懂不懂?
05/31 21:16
噓
omkizo
前瞻應該拿去開發迅間移動
05/31 21:22
推
watameki
陳博志完整的意見要看另外一篇報導 其實他講的很中肯
05/31 21:27
→
watameki
他沒有全盤否定軌道 只是要個案檢視 然後另外應該把心力
05/31 21:27
→
watameki
放在智慧車輛而已
05/31 21:27
推
coffeemilk
修改名字就好啦！基本國建，國家發展計畫
05/31 21:32
→
coffeemilk
用前瞻會引起疑慮的話
05/31 21:32
噓
go371211
忠屎正常發揮
05/31 21:46
噓
valkyrie3812
博志你是EVA看太多了嗎??
05/31 21:50
→
valkyrie3812
他大概覺得前詹計劃，應該學第三新東京市那樣通通
05/31 21:50
→
valkyrie3812
做磁浮單軌，舊世紀的傳統鐵路應該通通消失。
05/31 21:50
推
Archerfish
所以其實是媒體斷章取義，才顯得這人言論很偏激（？
05/31 21:52
噓
oaoa0123
我快笑死
05/31 22:13
→
adort
都快要有任意門了 還在發展自動駕駛簡直落後
05/31 22:26
→
ciswww
前瞻計畫這個名字是錯的 應該改名
05/31 22:31
→
ciswww
x年國建 還是 y大建設 都好
05/31 22:31
→
ciswww
不過路面電車是有可能輸給某些未來技術的，
05/31 22:33
→
ciswww
好險前瞻計畫幾乎沒有路面電車
05/31 22:33
推
woodgatel
其實要貼信傳媒的報導比較能夠詮釋陳的觀點
05/31 22:56
噓
jin062900
放智慧車輛？如果政府又押錯寶我們是不是什麼都沒了
05/31 23:04
→
watameki
我覺得智慧車的ITS至少比國車國造有點搞頭
05/31 23:06
→
geesegeese
臺北新北先行，無人公車快上路
05/31 23:20
→
watanmila
以綠制綠？
05/31 23:23
推
gigihh
智慧車輛真正的挑戰是無專用道的普通道路，現在測試場警
05/31 23:23
→
gigihh
大部分都不再亞洲，尤其台灣、中國有大量機車與電單車，
05/31 23:24
推
qooisgood
自駕車明明就在沙崙試點 一堆人無視是怎樣......
05/31 23:24
→
gigihh
真的很期待趕快在台灣道路測試，測試結果再來談智慧車輛
05/31 23:24
→
hinajian
民主的歷史少說也好幾百年了 別緬懷了 改天網吧（？）
05/31 23:24
→
gigihh
能否取代軌道。
05/31 23:25
→
qooisgood
但我看到滿多左膠拿這篇文章高潮的 說總統府
05/31 23:25
→
gigihh
沙崙也只是小區域吧！真正挑戰在普通道路實戰經驗。
05/31 23:25
→
qooisgood
資政都反對了 所以要暫停前瞻計畫
05/31 23:25
→
gigihh
還沒上普通道路實戰就抱以太大期望我覺得都太早了。
05/31 23:26
→
gigihh
我覺得頂多暫停軌道項目，其他項目對台灣真的都有急迫需
05/31 23:27
→
gigihh
要，例如數位計畫就跟自動車輛發展所需的網路環境有關，
05/31 23:27
→
gigihh
綠能計畫關係台灣在沒核電之後的能源，都很重要。
05/31 23:28
→
gigihh
而且以目前降低空汙的大趨勢，未來的車輛勢必要走向電動，
05/31 23:29
→
gigihh
有更多用電的裝置就需要有夠多的能源供應。
05/31 23:30
推
jeter17
天龍人你怎麼看？廢除軌道改無人車取代？
05/31 23:51
推
sbtiagr
我覺得軌道和無人車計畫可以並進 只是說實在無人車牽扯到
06/01 00:09
→
sbtiagr
的絕對不是只有智慧車輛技術研發 還要有其他基礎如5G
06/01 00:10
→
sbtiagr
無人車計畫絕對是一個跨產業跨部門整體大型計畫
06/01 00:10
推
dotZu
下水道是千年古代技術，所以下水道不必蓋。（諷刺語氣）
06/01 00:11
→
sbtiagr
"5G是台灣的最後機會" 這句話也不假 我們還停留於代工世
06/01 00:11
→
sbtiagr
代 現在再不趁此時建設十年後就沒你的份了
06/01 00:12
→
sbtiagr
至於軌道是否有前瞻的可能於想像 我認為作為骨幹是適合的
06/01 00:13
→
sbtiagr
* 可能與想像
06/01 00:13
推
MonkeyCL
都說是基礎建設了
06/01 00:17
→
sbtiagr
軌道+市區智慧車接駁 效果會比只發展智慧車來的好
06/01 00:17
推
gigihh
推sbtiagr
06/01 00:30
→
gigihh
台灣只能代工的話永遠也升級不了，只要其他國家人力成本
06/01 00:31
→
gigihh
比台灣低，訂單就會移往其他國家，台灣很難留住。
06/01 00:31
→
gigihh
這現象在即將到來的大人工智慧時代會更嚴重，屆時可能比
06/01 00:32
→
gigihh
的就是誰的電費低，因為到時候一定大量用機器人。
06/01 00:32
→
ewings
像輕軌這種沒彈性，效應又不高的東西的，大可直接用自動導
06/01 01:01
→
ewings
引巴士去取代
06/01 01:01
噓
darkMood
都已經射了，不可能收回去啦，有話要早點講啊
06/01 01:12
推
sj4
台北夠密了？ 是沒出過國嗎？
06/01 04:53
推
jago
以臺北盆地的平地面積僅200多平方公里而言,這樣的路網已經算
06/01 05:54
→
jago
密了,所以就算什麼台北捷運的後期路網也幾乎沒什麼新線可言
06/01 05:55
推
chou5566
推
06/01 08:05
推
lovefion
他是建議緩緩,多做些研究,噓的人是在高潮什麼
06/01 08:28
推
chewie
他講的技術都還在未熟研究階段啊 而且有過多不切實際的期
06/01 08:44
→
chewie
待了吧 有點像幾十年前的人想像二十一世紀飛天車到處飛
06/01 08:44
推
Lxr
他不是大公路主義者
06/01 08:58
→
Lxr
一樓噓的是想帶甚麼風向？
06/01 08:59
→
Lxr
說錯，二樓
06/01 09:02
→
ewings
自動駕駛車那邊不切實際了？都已經進入技術展示階段了
06/01 10:08
推
kenro
台北就剩環狀線比較需要，其他都較為其次
06/01 10:11
→
ewings
事實上，就以台南規劃的PRT為例，現在也準備淘汰軌道，使
06/01 10:16
→
ewings
用無軌系統，動力也改用車道無線充電，這些市場上都已經有
06/01 10:16
→
ewings
工程樣品了
06/01 10:16
→
gigihh
台南不是說要蓋高架單軌？
06/01 10:38
→
gigihh
在自動駕駛發展成熟後，無軌的固定物縣運輸模式應該重要
06/01 10:41
→
gigihh
性會下降，因為固定路線，無法直達目的地，若台南prt真
06/01 10:41
→
gigihh
的放棄了軌道，那乾脆直接進階共享自動載具，車站的土建
06/01 10:42
→
gigihh
成本也省下來，民眾也可以直接點到點。
06/01 10:43
→
gigihh
路線
06/01 10:43
→
chewie
那是先進運輸系統的可能性之一吧? 最後還是用單軌送吧
06/01 10:43
噓
tyytt
現在某些人的氛圍就是反對顯得自己比較聰明比較高尚啦
06/01 10:49
→
ewings
自駕車可以使用大型車配專用道以固定路線模式營運，也能像
06/01 10:51
→
ewings
ubike一樣做短程點對點。長程點對點則使用uber模式運作。
06/01 10:51
→
ewings
不管怎麼說，效率較高，成本也會比固定軌道便宜
06/01 10:51
推
watameki
前瞻有幾條軌道想用TOD灌水自償率的 本來就該緩緩
06/01 11:01
→
chewie
自駕巴士瞄準的完全不是BRT/LRT市場 而是既有的PRT系統
06/01 11:12
→
ewings
戴姆勒賓士的citypilot展示時，就是以類似BRT的營運方式在
06/01 11:24
→
ewings
展示，誰和你講沒有？不要市府拿Easymile系統出來騙，你就
06/01 11:24
→
ewings
以為只有這種
06/01 11:25
推
velaro
中時怎麼不講蒙內鐵路也是百年前的技術？
06/01 11:31
推
chewie
citypilot是BRT升級 但就非瞄準點對點彈性應用啊 把兩種概
06/01 11:35
→
ewings
另外，法國的半自駕系統TEOR則直接被歸類到BRT
06/01 11:36
→
chewie
念混成同一種 然後說自駕巴士可以解決所有問題 好像太簡化
06/01 11:37
→
chewie
了點 最終還是要拿類似BRT概念的產品去應付BRT等級的路廊
06/01 11:37
→
chewie
e大您是清楚 但很多民眾容易混淆 以為那種自駕巴士就是一
06/01 11:38
→
chewie
切問題/各種運輸與路廊需求的終極方案 事實上應該不是如此
06/01 11:39
→
ewings
自駕"巴士"從來沒有針對p2p過，你以為是在開學生專車，單
06/01 11:39
→
ewings
點就能塞滿座位?不要隨便自己腦補
06/01 11:39
→
ewings
前面我就講了，針對不同情況，自駕車會有不同的應用型態。
06/01 11:40
→
ewings
而自駕巴士就是用來打臉輕軌的
06/01 11:40
→
chewie
ewings:...也能像ubike一樣做短程點對點。?或許我誤解了吧
06/01 11:41
→
ewings
我那段話有三句，你偏偏能挑出錯誤的一句，國文不好我是救
06/01 11:43
→
ewings
不了你的。
06/01 11:43
→
chewie
如有誤解向您致歉 就看自駕巴士/智慧BRT未來的發展吧
06/01 11:44
→
chewie
但我不認為明明是兩三種規格產品就可以說成是單一解決方案
06/01 11:45
→
ewings
事實上，easymile自駕"巴士"在英文新聞裡是沒有"bus"這個
06/01 11:47
→
ewings
字，是國內翻譯自己擅自加巴士兩個字上去。結果就真的有人
06/01 11:47
→
ewings
誤會
06/01 11:47
→
ewings
真的要講，現在高雄市府把捷運當成一堆問題的唯一解，這樣
06/01 12:16
→
ewings
還比較腦殘。
06/01 12:16
→
ewings
現在對前瞻(錢沾？)的質疑就是，明明有一堆即將上市的大眾
06/01 12:17
→
ewings
系統技術可用，偏偏要挑最貴，而且被那些先進技術磨刀霍霍
06/01 12:17
→
ewings
準備幹掉的軌道運輸
06/01 12:17
→
chewie
首先宣布要試用easymile系統的也是高市府吧? 他們也是有
06/01 12:20
→
chewie
開始嘗試其他可能性啊 但骨幹還是很難取代吧 畢竟其他兩套
06/01 12:21
→
chewie
說穿了也就是BRT的進化版本啊
06/01 12:21
→
ewings
要這樣講，輕軌也只是鋼輪版，而且劣化過的BRT阿
06/01 12:23
→
ewings
自駕技術能帶來的另一個好處，就是可以準點到站，車距與時
06/01 12:25
→
ewings
間控制在現在的自駕巴士開發時就已經寫入演算法中，比起輕
06/01 12:25
→
ewings
軌更像真正的捷運
06/01 12:25
→
ewings
看到買的數量，高雄引進easymile與其說想解決交通問題，還
06/01 12:30
→
ewings
不如說是和鴨子船一樣用來騙騙觀光客的。如果更惡劣的去解
06/01 12:30
→
ewings
釋，還可以想成是為了造成別人對自駕巴士的錯誤看法
06/01 12:30
→
chewie
演算法也能帶入輕軌系統吧? 但乘坐感就沒辦法寫入囉 至於
06/01 12:39
→
chewie
到底第一印象如何就看乘客啦 我是覺得如果抱怨輕軌很慢的
06/01 12:39
→
chewie
話 easymile的20~25KPH營運時速(還不是平均速度)可能會讓
06/01 12:40
→
chewie
人感覺更慢吧:P 畢竟實驗性還蠻強的...
06/01 12:40
→
ewings
現在的輕軌系統，除了動力外，和百年前差異並不大，想把自
06/01 12:45
→
ewings
駕系統套上去是非常困難的。
06/01 12:45
→
ewings
要說乘坐感，高雄輕軌還不如廈門BRT，軌道鋪設品質沒多好
06/01 12:45
→
ewings
citypilot的營運速度可以到達70公里，法國的半自駕巴士也
06/01 12:50
→
ewings
差不多，還是可以屌打輕軌
06/01 12:50
→
omkizo
輕軌運量太低 但土建等沉沒成本與鐵路MRT等相若
06/01 17:00
→
omkizo
真的搞BRT會比較便宜
06/01 17:00
推
XDDDpupu5566
每個縣市都蓋PRT，夠前瞻了
06/01 17:12
噓
globeMIX
對某些人而言，地面上鋪兩根鐵條讓車子跑就是落後
06/01 17:38
→
ewings
鐵軌不見得落伍，但是用落伍的規劃去做，就是落伍了
06/01 17:57
推
dotZu
「自駕技術帶來準點到站」！！？？真是交通史上的大發明
06/01 18:43
→
dotZu
果然是人有多大膽，就能講得多偏啊。
06/01 18:45
→
ewings
人大不大膽不曉得，但是有人只會看些政府喂的思想垃圾，沒
06/01 20:20
→
ewings
去找資料看看國際交通技術發展怎麼樣，到是滿多的。
06/01 20:20
→
ewings
自動駕駛控制速度比人類好，這個應該50年前才知道，這樣的
06/01 20:20
→
ewings
內容對你來說也許太新了
06/01 20:20
→
waynedd
那木柵線可以停準一點嗎??
06/02 09:53
→
spector66
好會嘴的陳博志 不愧是工業局最敬重的陳大師
06/03 22:57
推
velaro
要不要說公路也是百年前的技術
06/04 19:12
→
velaro
說自動駕駛，捷運幾乎可以自動駕駛了，比公路車還先進呢
06/04 19:13