[新聞] 藍批高雄軌道舉債1758億綠委︰數據錯誤

作者migumeme (米辜妹妹)

標題[新聞] 藍批高雄軌道舉債1758億綠委︰數據錯誤

時間Fri May 12 00:09:42 2017

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1101481 〈南部〉藍批高雄軌道舉債1758億綠委︰數據錯誤〔記者王榮祥／高雄報導〕國民黨立院黨團批前瞻計畫將讓地方舉債出軌！並指高雄軌道舉債達一七五八億元？民進黨立委劉世芳昨指國民黨數據錯誤，關心方向也不對，強調前瞻是為拉近城鄉差距，現在不做，以後代價會更大。國民黨立院黨團昨指出，公債未償餘額超過兩百億元縣市有十三個，蔡政府硬推前瞻，地方政府舉債恐怕會出軌，導致債留子孫。國民黨立委張麗善更舉高雄為例，指高雄債務全國最高，如果再舉債一七五八億元蓋三條捷運，市民負擔將加重。立委劉世芳︰再不做以後代價更大劉世芳表示，馬政府時代建設重北輕南忘台中，導致城鄉差距嚴重，台灣社會也為此付出極大代價；小英注意到此情況，所以透過前瞻欲急起直追，如果再不做，以後代價會更大。劉世芳認為國民黨關心前瞻立意好，只是關心方向錯了，引用數字也不對，她並舉馬政府四年五千億元建設案，五十天就在立院通過，前瞻提案到今天（十一日）就滿五十天，籲藍營立委為台灣整體發展，應支持前瞻。財政局︰是預算總經費非舉債高市財政局則說明，國民黨所說一七五八億元，是高雄爭取的軌道建設「預算總經費」，並非舉債，這當中會由中央補貼九百億餘元，高雄負擔約七百億餘元，扣除自償性與每年公務預算，最後需舉債部分粗估近一百七十億餘元，逐年舉債約十餘億元。 (自由 2017-05-11) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.153.67.17 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1494518986.A.781.html ※ cjol:轉錄至看板 Kaohsiung 05/12 10:03

推文 (227)

推 ciswww 數據: https://udn.com/news/story/10942/2453966 05/12 00:19

→ ciswww 之所以這麼少有兩個原因: 05/12 00:20

→ ciswww 1.原規定總經費扣除土地費用及自償性經費後，中央補助50%, 05/12 00:21

→ ciswww 但現在顯然不只50% 05/12 00:22

→ ciswww 2.自償性財源高達430億元 05/12 00:22

噓 edison 純噓重北輕南, 忘台中到是真的 05/12 00:24

→ keydata 台北市跟高雄市規定上都是補助50%，但實際上高雄市都補助 05/12 00:29

→ keydata 比較多 05/12 00:29

→ keydata 自償性財源就地圖拿出來旁邊先圈一塊地說要TOD，至於做 05/12 00:31

→ keydata 不做得起來鬼知道 05/12 00:31

推 qooisgood 車輪黨在高雄本來就不想選了亂掰意外嗎 05/12 00:37

→ keydata 真的做過可行性評估的就知道到底是誰在那邊亂掰啦 05/12 00:38

推 watameki 對於現在一堆TOD的評估看了只能乾笑反正地皮先炒再說 05/12 00:46

→ s6210603 藍那個想選的提出大寮林園線優先做...... 05/12 00:51

推 keydata 無聊的人可以去下載路竹延伸線的招標資料看看XD 05/12 00:56

推 popopal 如果大寮林園是黃紅北延伸之後下一條我下次議員投給藍. 05/12 00:58

→ popopal 乾是小港林園ZZ 05/12 00:58

→ popopal 話說沒小港林園大寮林園怎繞? 05/12 00:59

推 jeter17 kmt提一提最後都消失了 05/12 01:11

→ jeter17 當然選票也消失了 05/12 01:11

推 qooisgood 想選的那個準備網內互打了啦車輪黨高雄市黨部 05/12 01:35

→ qooisgood 主委就是三民區的議員你看他有沒有講什麼 05/12 01:35

→ qooisgood 砍自己選區的重大建設真是呵呵 05/12 01:36

推 et11117 推現在不做以後代價會更大 05/12 02:42

→ chicagoboy 現在做了以後代價更大 05/12 05:00

→ geesegeese 那就推財政紀律條款或績效條款啊，一直擋雲林會比較好 05/12 05:51

→ geesegeese ？ 05/12 05:51

→ geesegeese 基礎交通建設向來都是晚做會後悔，中日韓都知道 05/12 05:52

→ geesegeese 只有台灣會歪成債留子孫，神跡 05/12 05:53

→ geesegeese 還在藍綠，真的是爛國家爛國會 05/12 05:54

→ jago 拉中日韓來救駕? XD 中日是世界前3大經濟體,韓國也有11~12大 05/12 06:17

→ jago 日本10個城市地鐵(土地台灣10倍,人口6倍),所以台灣應該幾個? 05/12 06:18

→ jago 韓國6個城市地鐵(土地人口都台灣2倍多),所以台灣應該幾個? 05/12 06:19

→ jago 中國那麼大,細看各省,城市地鐵頂多1~3個最多,台灣應該幾個? 05/12 06:20

→ ususa 現在做了以後代價會更大 05/12 06:27

→ geesegeese 新加坡香港也ㄧ樣 05/12 06:45

→ geesegeese 只有台灣不思長進，東亞廢材無誤。 05/12 06:46

→ geesegeese 台灣8800億蓋完公里數還及不上人家ㄧ半 05/12 06:50

→ geesegeese 沒有國家不重視城軌道建設的 05/12 06:51

推 chiefoflaw 日本是人口破百萬的城市就蓋，看都市化程度 05/12 07:08

→ chiefoflaw 歐洲是小城市很多有輕軌 05/12 07:09

推 fanlongs 說蓋軌道建設浪費錢，今日最好笑 05/12 07:18

推 fanlongs 你以為人口不會老膩，你以為都是給你開車族用膩，說話 05/12 07:21

→ fanlongs 都不用大腦，只會講吃大便的話 05/12 07:21

→ edos 日本大眾運輸使用率高,日本100萬人可以蓋,台灣起碼要200萬人 05/12 07:32

→ edos 甚至250萬人 XD 歐洲氣候偏冷課稅又重更不用相提並論... 05/12 07:33

→ edos 新加坡/香港都是面積很小的地方,尤其新加坡政府靠強制手段 05/12 07:37

→ edos 導引交通更是斧鑿明顯(連平面道路也要電子收費) 05/12 07:37

→ edos 香港平地面積少得可憐,人口密度超級高,當然要靠大眾運輸... 05/12 07:39

→ ususa 軌道運輸蓋在不對的地方/路線,當然浪費錢 05/12 07:45

→ chicagoboy 歐洲輕軌?..一堆不如在台北搭公車XD (公車專用道) 05/12 07:55

→ chicagoboy 台灣某些人不知道在迷思什麼非要輕軌/捷運 05/12 07:56

噓 keydata 扯國外地鐵多少的怎麼不要求臺灣也比照國外高乘載車牌管 05/12 08:07

→ keydata 制更不要說那目中無人的臨停 05/12 08:07

推 qooisgood 車牌管制都是在大城市中小型最好是有在管 05/12 08:11

→ qooisgood 台灣中南部就是捷運台灣做才會私人運具 05/12 08:11

→ qooisgood 比例這麼高因果關係先搞清楚 05/12 08:11

→ qooisgood 上面打錯「太晚做」 05/12 08:12

推 lichun1228 資源全部只能投資在台北就對啦中南部不能搶原本的餅 05/12 08:23

推 chewie 台灣大多數都是先開發才做軌道吧XD 05/12 08:39

推 whyooo 高雄這10年拿了數千億重大建設預算 05/12 08:51

→ whyooo 還叫重北輕南? 05/12 08:51

推 whyooo 沒合併前每年的人均預算高雄市都是最高 05/12 08:54

→ whyooo 然後搞到目前負債最高 05/12 08:55

推 whyooo 現在哭重北輕南? 05/12 08:57

推 qooisgood 一千八百億>一兆二千億這數學............ 05/12 08:57

推 whyooo 台鐵地下化不用錢? 05/12 09:02

→ whyooo 含黃線合計高達5000億 05/12 09:04

→ whyooo 這5000億的軌道建設幾乎在舊高雄市 05/12 09:05

→ whyooo 比台北市還多 05/12 09:05

→ whyooo 1兆2，是含北北桃，人口900萬 05/12 09:05

→ whyooo 5000億，主要用到舊高雄市 05/12 09:06

推 qooisgood 那再加上台北鐵路地下化1741億這樣就一兆四千億 05/12 09:07

→ waynedd 如果要算到鐵路地下化的錢.那台北鐵路地下化的經費要拿來 05/12 09:07

→ waynedd 加嗎?從以前到現在松山南港的地下化加起來.. 05/12 09:08

推 whyooo 其他如旅運中心，衛武營，，兵工廠土地無償取得 05/12 09:08

→ whyooo 台北區間人次是高雄5倍 05/12 09:08

推 qooisgood 不加計通膨原來一兆四<四千億哈哈哈哈 05/12 09:09

→ whyooo 台鐵汐止到樹林，是高雄5倍人次 05/12 09:09

→ qooisgood 不要一直做球給人殺手會痠好嗎 05/12 09:09

→ whyooo 砸5000億，只有不到30萬人次 05/12 09:10

推 xy1904312 兵工廠無償取得你確定？ 05/12 09:10

→ whyooo 然後哭喊重北輕南 05/12 09:10

→ waynedd 先把連同大台北鐵路地下化及高架化的經費加總一下咩.. 05/12 09:11

→ waynedd 不是很愛算人均預算嗎??加完才知道人均預算是多少.. 05/12 09:12

推 whyooo 絕對是高雄高 05/12 09:12

→ whyooo 高雄5000億是用在舊高雄市居多 05/12 09:13

推 Windcws9Z 有人又再打模糊仗台北一直都是最多的好嗎 05/12 09:13

→ whyooo 現在負債2600億，以後要中央救? 05/12 09:13

→ Windcws9Z 那台北負債誰救？！補助最多還負債？！ 05/12 09:14

→ whyooo 紅橘黃輕軌加台鐵，合計快5000億經費 05/12 09:14

→ whyooo 運量可能不到30萬 05/12 09:15

推 qooisgood 是說衛武營真的是好建設這點的確要感謝中央 05/12 09:15

→ waynedd 為什麼現在又不敢加上大台北鐵路地下化及高架化經費了?? 05/12 09:15

→ qooisgood 亞洲最大的展演中心就在高雄但話說兩廳院 05/12 09:15

→ whyooo 拿這麼多錢喊重北輕南 05/12 09:15

→ s6210603 不到30萬有點低吧= = 個人認為有40萬... 05/12 09:16

→ whyooo 搞到負債2600億 05/12 09:16

→ qooisgood 故宮國立歷史博物館國家圖書館台北小巨蛋 05/12 09:16

→ whyooo 別再演戲了 05/12 09:16

→ qooisgood 北部流行音樂中心傳統戲劇中心怎麼不算一算 05/12 09:17

→ Windcws9Z 就說有人又再打模糊仗沒關係反正KMT早就放棄南部了 05/12 09:17

推 xy1904312 why你不要隨便亂加經費然後在那邊亂比然後數據被打臉 05/12 09:17

→ xy1904312 就在那裡扯運量你基礎論點就是錯的你在怎麼扯都是沒 05/12 09:17

→ xy1904312 意義的 05/12 09:17

→ whyooo 以後負債還不出來要我們幫你們還? 05/12 09:17

→ Windcws9Z 沒差對吧 05/12 09:17

→ waynedd https://goo.gl/FM4mf2 https://goo.gl/3pV92X 05/12 09:18

→ qooisgood 啊我忘了某地的建設都是澆水就會長出來 05/12 09:18

→ whyooo 拜託你們爭氣點 05/12 09:18

→ Windcws9Z 笑死 xDDDDDDDDD 05/12 09:18

→ Windcws9Z 那怎麼不說台北領最多補助還負債？！有本事自己還啊 05/12 09:18

→ s6210603 KMT在南部也不太可能了...直接講北北基桃才需要捷運= = 05/12 09:18

→ waynedd 不知道算高雄鐵路地下化的錢.有沒有算清楚..如果連潮州都 05/12 09:18

→ qooisgood 哪像高雄真該死還要花錢才有東西該譴責！ 05/12 09:18

→ xy1904312 所以你現在到底是比經費？還是運量？還是經費跟運量的 05/12 09:19

→ xy1904312 關係不管甚麼都請你先拿出正確詳細的數據好嗎 05/12 09:19

→ waynedd 算在高雄鐵路地下化中..那不知道算不算服務夠廣?? 05/12 09:19

→ whyooo 去看數據 05/12 09:19

→ whyooo 高雄一直都是人均預算最高 05/12 09:19

→ Windcws9Z 就說KMT現在只會打模糊仗廠廠 05/12 09:20

→ whyooo 5000億軌道預算只有不到30萬 05/12 09:20

→ waynedd 所以你PO數據出來了嗎??或者有PO出你引用數據的來源嗎?? 05/12 09:20

→ whyooo 人次 05/12 09:20

→ xy1904312 請附數據你不是最愛別人附證據？你沒附數據就是編故事 05/12 09:20

→ xy1904312 自己亂講 05/12 09:20

→ Windcws9Z 連比什麼數據都可以混在一起講是要跟你談什麼鬼 05/12 09:21

→ xy1904312 而且你還是沒說你要討論什麼你不要之後被打臉又扯別的 05/12 09:22

→ xy1904312 我怕你最後又在講港口XDD 05/12 09:22

→ s6210603 日運量不到30萬不用那麼悲觀吧 05/12 09:22

推 Windcws9Z 某why加油好嗎？！不要一直扯你們KMT的後腿 05/12 09:23

推 whyooo 稅繳不多，還用5000億 05/12 09:25

推 Windcws9Z 又跳針了唉...KMT就是這樣沒一個能打的 05/12 09:26

→ Windcws9Z 扶不上牆的爛泥難怪DPP沒做什麼就能贏 05/12 09:28

→ Windcws9Z 真是有夠悲哀的 05/12 09:28

推 whyooo 贏? 就可以亂花錢? 05/12 09:29

→ whyooo 5000億耶，不要再喊重北輕南 05/12 09:30

→ whyooo 然後負債2600億 05/12 09:31

→ whyooo 不，以後要負債3000億 05/12 09:31

推 whyooo 我等著看將來要向中央求救 05/12 09:33

→ AGODFATHER 高雄市說城鄉差距瘋了嗎 05/12 09:35

→ s6210603 剛看了一下藍營議員還要求捷運延伸林園 05/12 09:35

推 whyooo 高雄要切結，將來財政困難，自行解決 05/12 09:39

→ whyooo 不得由全民買單 05/12 09:40

推 xy1904312 北市健保？ 05/12 09:43

推 whyooo 高雄健保? 05/12 09:45

→ xy1904312 https://goo.gl/hOSBCa 05/12 09:48

→ whyooo 高雄300億 05/12 09:49

→ xy1904312 啊你又沒數據了很愛編故事 05/12 09:53

推 whyooo 誇張的是高雄不還錢 05/12 09:55

→ whyooo 新聞有阿 05/12 09:55

→ whyooo goo.gl/blRBpl 05/12 09:57

→ whyooo 連這些錢都拖拖拉拉 05/12 09:57

→ whyooo 3000億負債根本還不出錢 05/12 09:58

推 whyooo 以後如果升息更慘，每升1%，每年要多付數十億 05/12 09:59

→ whyooo 破產的，都是越借越多，然後說安啦 05/12 10:00

推 c733614 香港、新加坡、日本的例子都是私人運具成本很高 05/12 10:00

推 ps1 樓上吳敦義時期高雄的負債就很高了已經開始換扯負債了 05/12 10:01

→ ps1 我指的樓上是why 05/12 10:02

推 sleepyrat 高雄真的該拉近城鄉差距，捷運延伸那瑪夏~~ 05/12 10:32

推 whyooo 錢越借越多，還款拖拖拉拉 05/12 10:42

→ whyooo 這種都是破產徵兆 05/12 10:43

→ whyooo 不要再說資產好多倍，變現金沒那麼容易 05/12 10:43

推 whyooo 負債如果滾到3000億，非常危險 05/12 10:45

推 keita2277 WHY大 05/12 10:46

→ ususa http://i.imgur.com/2p0PqBe.jpg 高雄就算有捷運,公共運 05/12 14:29

→ ususa 輸市佔率仍輸桃.竹.中(北北基就不提了) 05/12 14:29

→ ji394xu3 台北市的補助款最多?這一訂有誤會吧...很多公共工程台北 05/12 14:49

→ ji394xu3 市跟中央分攤,台北市分攤的比例都比很多縣市還高.... 05/12 14:50

→ ji394xu3 吳敦義當高雄市長時,高雄市累積負債約1500億,現在2600億 05/12 14:51

→ ji394xu3 http://i.imgur.com/PEU0AyW.jpg 105年度縣市補助款,前 05/12 14:58

→ ji394xu3 幾名縣市:台南.高雄.屏東.彰化 05/12 14:58

→ wu3126 你這105度的不行一定會有人說之前欠了30年的勒... 05/12 15:26

→ ji394xu3 過去幾年大都也是高雄的補助款拿比較多(99年台北市較多) 05/12 15:43

→ windty 新市鎮還有一堆空地既然說晚做會後悔那淡海輕軌滿正確 05/12 15:53

→ windty 柯p幹嘛說會虧到不省人事 05/12 15:53

推 aaronbest 樓上柯就為反而反啊看到台北以外蓋就先反也不管人家 05/12 16:13

→ aaronbest 蓋的規格 05/12 16:13

→ aaronbest 只是柯＿＿正確沒人噓郝講一樣的話＿＿錯誤就被噓 05/12 16:13

→ aaronbest 幫郝QQ 05/12 16:13

→ aaronbest whyooo 銀行是怕你不跟他借不怕你還不起你破產就拿你 05/12 16:15

→ aaronbest 資產來補就好了銀行根本不怕去實務上多瞭解比較好喔 05/12 16:15

→ aaronbest 再來扯升息絕對不可能發生一升台灣經濟就崩盤了連政 05/12 16:16

→ aaronbest 府也會自爆你想太多趕快去貸款買不動產比較實在顆 05/12 16:16

→ aaronbest 顆 05/12 16:16

推 aaronbest 高雄哪裡花到5000億捷運1500億台鐵地下化才1000億 05/12 16:18

→ aaronbest 輕軌100多億哪裡5000億？要無中生有批評高雄只是讓人 05/12 16:18

→ aaronbest 覺得為反而反不太好 05/12 16:18

推 whyooo 紅，橘，輕軌，黃線，台鐵地下捷運化 05/12 18:10

→ whyooo 將近5000億 05/12 18:11

→ whyooo 黃線，你以為不會追加預算阿 05/12 18:12

→ whyooo 只會增，不會減 05/12 18:12

→ whyooo 別忘了鹽埕區土質容易坍塌 05/12 18:14

→ whyooo 上次施工就有這個問題 05/12 18:14

推 qooisgood 輕軌施工會坍塌？你根本來釣魚的吧............ 05/12 18:53

→ s6210603 輕軌沒有發生過坍塌吧? 05/12 19:03

推 watameki 土壤液化的問題可以用藥劑人工改良只是錢的問題而已 05/12 19:22

→ s6210603 我只記得當初蓋橘線西子灣站有過塌陷 05/12 19:23

推 aaronbest whyooo才2700億黃線都還沒動工呢急著把預算算進來才 05/12 20:37

→ aaronbest 奇怪 05/12 20:37

推 whyooo 我笑了 05/12 21:35

→ whyooo 有人就用1兆2扣台北帽子 05/12 21:36

→ whyooo 高雄當然也要把黃線加進來 05/12 21:37

→ whyooo 及紅線延伸線算入 05/12 21:37

→ whyooo 所以接近5000億沒錯 05/12 21:38

→ whyooo 900萬人口，1兆2，高雄270萬人口用了5000億 05/12 21:39

→ whyooo 根本不成比例，還敢講重北輕南 05/12 21:39

推 qooisgood 輕軌頂多挖個三公尺要坍塌個鳥 05/12 21:40

→ whyooo 誇張的是用了5000億，運量還可能非常低 05/12 21:40

→ whyooo 然後，還要說，路網不夠，所以運量才低 05/12 21:41

→ whyooo 必須繼續興建捷運 05/12 21:41

→ whyooo 為了混淆視聽，宣稱未來67萬人次 05/12 21:42

→ whyooo 這不是欺騙大眾，是什麼 05/12 21:42

→ whyooo 不然就是把台北當箭靶，台北用了那麼多錢 05/12 21:43

→ whyooo 事實上台北市境內捷運里程，高架部分佔很大比例 05/12 21:44

→ whyooo 人次少的黃線還要地下化不可 05/12 21:45

→ whyooo 民脂民膏被亂用 05/12 21:45

→ whyooo 重北輕南真的很好用 05/12 21:46

→ whyooo 運量再低也要做 05/12 21:47

推 cisriqua why大不需跟那些仇北憤青多嘴反正他說67萬等著看好 05/12 22:33

→ cisriqua 戲嘿 05/12 22:33

推 bruce2248 都市計劃取決政府的遠見亞洲日韓新港都比台灣還要早做 05/12 22:57

→ bruce2248 TOD 這個黨最沒資格放狗屁了 05/12 22:57

→ edison 黃線通了會有67萬.反正我是信了 05/12 22:58

噓 windty 噗這時候就說柯是為了反而反了 05/13 04:18

推 et11117 不管幾萬蓋就對了 05/13 10:02

噓 Windcws9Z 呵呵 05/15 07:05