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高捷被扭曲為「錯誤建設」 管碧玲批:台北觀點 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2060677 2017-05-08 15:15 〔即時新聞/綜合報導〕立法院今日續審「前瞻基礎建設特別條例草案」,不過國民黨立 委今日為杯葛議事,在議場內念經讀報,而民進黨立委管碧玲指出,在國民黨立委朗讀的 幾篇文章中,高雄捷運不斷被批評,被指是「錯誤的建設」,她在臉書列出數據反駁此事 ,強調這是長期以來重北輕南的「台北觀點」。 管碧玲指出,現階段高捷有紅、橘兩線,共42.8公里,目前每天運量大約18萬人次,北捷 在第三年陸續開通淡水線、中和線後,平均日運量才上升到16.6萬人次,和現在高雄捷運 的運量差不多。管碧玲認為,北捷運量真正上升的關鍵是經過大台北都會中心的板南線通 車,每日運量提升到2000年的73萬人次,就在台北市民享受便捷服務時,高雄市民爭取捷 運路網卻被國民黨批評為沒人坐的錢坑計畫,這叫高雄市民情何以堪? 管碧玲表示,高捷黃線行經116萬人口的都會核心區,可連結長庚醫院和棒球場,相信黃 線加入後夠像北捷板南線一樣,大幅提升高雄捷運的運量,加上環狀輕軌後,基本路網形 成,未來其他路線則可改用輕軌,藉此減輕財政壓力,高雄市在未來也很有機會成為一個 「永續生態交通城市」。 另外,管碧玲也提到,岡山路竹延伸線對於北高雄的路竹高雄科學園出非常重要,便捷交 通讓員工在工作之餘也能享有高雄市區的生活基能,這也是吸引台積電、群創等企業進入 園區的重要考慮因素之一。最後,管碧玲強調:「不斷扭曲高雄捷運建設的意義,背後的 無知與傲慢,實在很難容忍!」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.90.115 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1494251727.A.4E0.html ※ 編輯: s6210603 (1.172.90.115), 05/08/2017 21:56:40

推文 (254)

ciswww 高雄黃線的加入應該是沒辦法像板南線加入那樣大幅提升運量 05/08 22:07
ciswww 恐怕比較像新莊蘆洲線加入 05/08 22:08
edison 估60現18,一個人口漸少的城市,那來的勇氣蓋地下捷運 05/08 22:09
ciswww 黃線沿線的潛在乘客究竟有多少比較重要 05/08 22:10
tommyyx2004 高捷的板南線已經蓋好了啊 05/08 22:12
tommyyx2004 中山博愛的紅線不就是了? 05/08 22:12
ciswww 以前高雄捷運棕線的蓋法應該是含金量最高的蓋法 05/08 22:12
AGODFATHER 本來就錯誤阿 要不然機電幹嘛提前接收 05/08 22:13
aaronbest 哪裡錯誤 就單純是bot的折舊和利息壓力太大 看看高鐵 05/08 22:15
aaronbest 也是撐不過去 講的好像高捷是失敗的一樣 05/08 22:15
aaronbest edison 人口哪裡少呢?呵呵 人口只是維持住而已 再來人 05/08 22:16
aaronbest 口平盤不代表運量無法成長好嗎== 05/08 22:16
chiefoflaw 高雄人口2016年減少三位數,台北市減少四位數 05/08 22:19
chiefoflaw 台北一期路網,政府蓋好象徵性隨便租給北捷,根本開外 05/08 22:21
chiefoflaw 05/08 22:21
edison 人口減少的數字一直有公布,這還是指戶口人數,戶口在,人到 05/08 22:25
edison 外地的就更不用講了 05/08 22:25
AGODFATHER 多付了2百億 講的真輕鬆 05/08 22:26
watameki 台北人口目前衰退全台第一 但只是因為高房價搬去新北桃 05/08 22:28
watameki 園而已 那些人還是在搭北捷進台北市上班上學 所以北捷運 05/08 22:29
watameki 量並不受台北人口減少所影響 05/08 22:29
ujay1990 高捷黄線如果估增長五十萬以上何不蓋高運量呢? 05/08 22:41
qooisgood 黃線要蓋重軌吧 05/08 22:41
ujay1990 我一直認為估算太樂觀! 05/08 22:42
ujay1990 黃線是中運量啊 05/08 22:43
ciswww 台北中運量的隧道內徑只比高運量小一點點,省不了多少錢, 05/08 22:46
ciswww 地下化路線若想省錢,車輛設計很重要: 05/08 22:47
ciswww https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1279175736.A.660.html 05/08 22:47
s6210603 我也覺得黃線比較像中和新蘆線 都人字 05/08 22:50
omkizo 中運量就夠了 要不然像中國那樣農田也蓋地鐵而且開6節好不 05/08 23:04
omkizo 好~ 05/08 23:04
AGODFATHER 應該高架 硬要蓋起碼也省點錢 05/08 23:07
AGODFATHER 跟新蘆不一樣 核心區域路線是分岔的 05/08 23:09
biang830 中和線通車:民國87年12月24日..通車後扣除跨年,農曆新年 05/08 23:09
biang830 這些特殊月份,民國88年3月份平均日運量32.6萬人 05/08 23:10
biang830 這位管立委不知16.6萬是怎麼來的 05/08 23:11
biang830 參考資料:goo.gl/KnzRl4 05/08 23:13
biang830 另外,板南線通車88.12月,新店線通車88.11月前1個月 05/08 23:17
biang830 88年10月平均日運量達36萬 05/08 23:18
mikamitomoya 黃線蓋高架? 經過一堆住宅區 你確定? 05/08 23:20
whyooo 為了蓋黃線 誇大運量67萬人次 05/08 23:21
whyooo 捏造 貶低北捷 運量數字 05/08 23:22
whyooo 中和線通車 運量才16萬人? 05/08 23:23
whyooo 無知又無恥 05/08 23:23
whyooo 這種立委素質真是爛 05/08 23:24
AGODFATHER 新北環線也高架 05/08 23:28
Lime5566 看標題就知道推文又要吵一次了0.0 05/08 23:32
adort 台北公共運輸使用率也只有4成 05/08 23:32
whyooo 黃線是地下化重軌 不是中運量 05/08 23:35
whyooo 從輕軌 直接跳到地下重軌 05/08 23:35
whyooo 為了要蓋重軌 才編出67萬的故事 05/08 23:36
whyooo 反正蓋完,運量差,全推給顧問公司 05/08 23:37
whyooo 政治人物只想把硬體設施 歸功攬在身上 05/08 23:37
whyooo 利用地域分化 矛盾, 取得建設成果 05/08 23:38
eric0925a 貫穿高雄精華區的紅線已經通車很久了 結果運量? 05/08 23:44
qooisgood 玻璃心碎滿地XD 05/08 23:44
eric0925a 一直吹捧黃線 黃線運量有辦法跟紅線比? 05/08 23:45
whyooo 玻璃心碎滿地? 17萬的運量 才是你的玻璃心 05/08 23:49
whyooo 黃線,我粗估只有8萬 05/08 23:50
whyooo 黃線完工,整個高捷運量應該不會超過30萬 05/08 23:51
whyooo 沿線沒什麼商業機能,也沒大面積聯開案 05/08 23:53
whyooo 比橘線會好一點 05/08 23:53
s6210603 但至少會多出轉乘的效益吧... 05/08 23:55
whyooo 很難,轉乘距離太遠 05/08 23:56
watameki 不要太低估黃線 高雄近年人口遷徙主要是從舊市區搬到鳳 05/08 23:56
whyooo 人字路網,班次受限 05/08 23:57
watameki 山鳥松仁武一帶 呈現反C字的人口遷徙 05/08 23:57
watameki 外圍的居民再通勤到市區內上班上學 05/08 23:58
whyooo 商業流動人口才是主流 05/08 23:58
whyooo 白天上班,晚上下班,這種運量 其實很有限 05/08 23:59
whyooo 既然要蓋,多說也沒用了 05/09 00:01
eric0925a 三多五甲有辦法跟連結南北高雄的中博比 我很懷疑 05/09 00:02
biang830 順便一提,板南線通車第1個正常營業月(89年3月)的確達 05/09 00:02
hantulee 黃線完工,至少輕軌加台鐵地下化也完工了… 05/09 00:02
whyooo 只能靠明年立委選舉 好好監督 05/09 00:03
biang830 日平均快70萬,合理懷疑那16.6萬數據是故意貶低他人 05/09 00:03
hantulee 至於搭乘人口,看看南岡山完工前一堆人笑稱運量不高,實際 05/09 00:03
biang830 合理化自己 05/09 00:04
s6210603 黃線輕軌台鐵地下化紅橘都通 轉乘站超過十站以上 05/09 00:04
hantulee 運量打臉一堆人… 05/09 00:04
hantulee 首班公車提前開出也貢獻一些轉乘運量… 05/09 00:05
s6210603 但那時候都用大岡山地區三十萬人通勤族做為宣傳 05/09 00:05
whyooo 南岡山站啟用前 橋頭火車站運量還不錯 05/09 00:07
whyooo 南岡山站啟用後,就大幅衰退 05/09 00:07
qooisgood 但橋頭火車站加上南岡山站的總運量是上升的 05/09 00:08
whyooo 就是末端站效應 05/09 00:08
edison 原來運量8千多人就可以打臉哦 05/09 00:08
whyooo 有什麼好說嘴 05/09 00:08
whyooo 花10幾億 多一站,一天多增加2000多人 05/09 00:10
dotZu 黃線是中運量,不管台北還是高雄的黃線都是中運量 05/09 00:10
whyooo 你高興就好 05/09 00:10
whyooo 黃線是重運量吧 05/09 00:11
qooisgood 但加法大師在前一篇文不是這樣說的啊 05/09 00:11
qooisgood 要不要去翻翻推文 怎麼現在又轉彎了XD 05/09 00:12
whyooo 與其反對,不如等著看以後結果 05/09 00:12
whyooo 這種運量 真是令人搖頭 05/09 00:13
whyooo 黃線施工難度,會比之前紅線高 05/09 00:18
qooisgood 而且南岡山站政府只花了七億 十幾億的數據 05/09 00:19
s6210603 部分路段很窄 尤其本館跟五甲 05/09 00:19
qooisgood 不知道又是去哪生出來的 哈哈哈 05/09 00:19
dotZu 黃線是中運量,台北黃線、新北黃線、高雄黃線全都中運量。 05/09 00:20
qooisgood 路幅倒是其次啦 景安路都能挖捷運了 05/09 00:20
countryair 黃線挖下去之後,會不會又讓一個商圈人口流失阿 05/09 00:27
whyooo 南岡山站經費11.73億 05/09 00:29
whyooo 你的7億 是出自哪裡 05/09 00:29
s6210603 黃線沿線最熱鬧就五甲路.三多路.建工路.澄清路... 05/09 00:31
qooisgood http://goo.gl/xsNbsb 功課自己做啦 連高捷bot 05/09 00:33
qooisgood 都不知道 再繼續掰啊 哈哈哈 05/09 00:33
whyooo 你的7億,是高雄市負擔 05/09 00:36
whyooo 另外的 4.73億是中央負擔 05/09 00:36
qooisgood 車站所需總工程經費為 11.73 億元,其中包含政府辦理 05/09 00:38
qooisgood 事項額 度 0.85 億元、政府投資額度為 7.74 億元,民 05/09 00:38
qooisgood 間投資額度為 3.14 億元。 05/09 00:38
whyooo 11.73億 都是政府出的 05/09 00:40
whyooo 那有什麼民間 05/09 00:40
edison 總之花了11億多,然後運量多2000多,這種效益腳頭烏想也知道 05/09 00:41
qooisgood 功課自己做啦 這裡是捷運板不是國小地理課 05/09 00:42
qooisgood 報告都寫中文 我想應該不是很困難才對 05/09 00:42
whyooo 樓上 去翻之前討論串 05/09 00:42
whyooo 整個經費就是11.73億, 05/09 00:43
whyooo 11.73億 讓運量日增加2000多人 05/09 00:46
qooisgood 頂埔站花76億 多六千人 這個腳頭烏不知道要怎麼想 05/09 00:48
whyooo 頂埔站有1.4萬人 05/09 00:50
et11117 每天吵運量好煩 05/09 01:01
pds1 高雄等吃台積電大補丸人口大概就可以暫時撐住了 05/09 01:18
pds1 高雄還要搞港區開發案 應該多少可以增加些就業機會 05/09 01:19
pds1 只是 黃線不能蓋地面輕軌嗎? 非得要花1000多億?? 05/09 01:20
s6210603 老實說大順路那邊蓋平面輕軌 都覺得很刺激了...... 05/09 01:24
c733614 延伸頂埔一部分原因是為了三鶯線吧 05/09 01:41
yoshilin 是台北觀點沒錯啊,在台北這樣的運量一定被批到死 05/09 02:56
ciswww 台北人不需幫頂埔說話,該延伸案是行政院長蘇貞昌一意孤行 05/09 02:57
ciswww https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1164057585.A.165.html 05/09 03:00
bibiwei 天龍人要酸給他酸吧,拿最多資源的怎麼不敢跟東京等國際 05/09 04:29
bibiwei 一級城市比 05/09 04:29
ciswww 那就要拿更多資源了 05/09 04:31
nick0605 大岡山地區30萬人口這句話真的超經典!當所有設籍民眾 05/09 05:37
nick0605 都會每天往南跑,北高雄豈不變空城? 05/09 05:37
ji394xu3 立委這樣大喇喇引用錯誤的北捷運量數據 實在不可取 05/09 05:37
nick0605 台積電都要離開台灣了還巴望著他來幫高雄大補丸! 05/09 05:39
ji394xu3 c733614大 延伸頂埔跟三鶯線沒有關係,那是蘇貞昌當縣長 05/09 05:39
ji394xu3 時為了討好鴻海刻意把板南線從永寧延伸一站到頂埔,否則 05/09 05:40
ji394xu3 最原始的三鶯線本就計畫從永寧站開始,而非頂埔 05/09 05:40
nick0605 大岡山因為南岡山通車實際多兩千人運量真的沒什麼好高 05/09 05:46
nick0605 興的,代表大岡山地區產業經濟的運輸活動方向不在高雄 05/09 05:46
nick0605 市區!我以前講過岡山那邊有很多傳產工業區,是該地區 05/09 05:46
nick0605 的就業社經活動的目的地,社經活動造就的運輸旅次多半 05/09 05:46
nick0605 是在岡山地區內部來往,比較少依賴南邊的高雄市區! 05/09 05:46
Yelnats28 黃線也只是算完成市區初期路網的等級而已 覺得要求不 05/09 05:48
Yelnats28 算過份 至少不是像三鶯線這種硬蓋再期待開發能補足運 05/09 05:48
Yelnats28 05/09 05:48
ji394xu3 民86年12月 淡水線通車至中正紀念堂 05/09 05:51
ji394xu3 民87年12月 中和線通車 05/09 05:51
ji394xu3 民88年11月 新店線通車 05/09 05:51
ji394xu3 民88年12月 板南線「市政府-龍山寺」通車 05/09 05:52
ji394xu3 https://goo.gl/5g3S6L 只有淡新中+木柵線(沒有板南線 05/09 05:52
ji394xu3 時),北捷日運量就有45萬人。 05/09 05:52
ji394xu3 https://goo.gl/R4gMND 板南線「市政府-龍山寺」通車,北 05/09 05:52
ji394xu3 捷日運量站穩60萬人。 05/09 05:53
j1992624 頂埔76yee 才1.4萬? 好像也沒很多 05/09 05:54
keita2277 難以容忍的是配套和執行率的低下吧?! 05/09 05:57
DDJJ1069 三鶯一期可行性評估日運量11萬多人,早就直逼現在的高捷 05/09 05:59
DDJJ1069 紅線運量。(高捷紅線有24站,三鶯一期12站) 05/09 05:59
pds1 高捷黃線要爭取全線地下化? 新北環狀線表示 05/09 06:03
pds1 高捷黃線會不會連可行性都過不了啊 05/09 06:04
ekes11 頂埔站要是擺在高雄捷運 運量高達第七名 05/09 06:09
ekes11 延伸頂埔76億 主要是地下化在台北將近2公里 當然比較貴 05/09 06:10
pds1 XD 05/09 06:10
geesegeese 狗咬狗ㄧ嘴毛 05/09 06:38
geesegeese 捷運ㄧ蓋至少要連續蓋50年 05/09 06:38
geesegeese 不然就浪費了 05/09 06:39
pllayeer 南岡山運量要跟橋頭一起看 頂埔就不用跟永寧一起看? 05/09 08:24
pllayeer 當年頂埔通車之後實際運量也增加不到一萬 05/09 08:25
s6210603 說實在南岡山之後延伸到岡山車站後 我覺得南岡山運量 05/09 08:28
s6210603 會下跌很多 不過那邊之後有高醫分院 應該不會像青埔那樣 05/09 08:29
ji394xu3 頂埔跟永寧一起看 大約整體較只有永寧站時 成長1萬人次 05/09 08:38
ji394xu3 不過當年板南線延伸頂埔本來就也飽受爭議,是蘇縣長堅持 05/09 08:39
ji394xu3 要板南線地下化延伸,否則跟三鶯線高架一起蓋,會比較省 05/09 08:39
keydata 講頂埔不就證明DPP只會亂搞民粹~前瞻真的是錢沾~ 05/09 09:01
waynedd 三民區是一塊還沒有涵蓋在捷運路網裡頭.這次可以透過黃線 05/09 09:01
waynedd 來彌補.. 05/09 09:02
s6210603 岡山比較算是有自己的生活圈 不見得都會跑高雄就是了 05/09 09:03
s6210603 也會有跑台南的 05/09 09:21
xy1904312 why也太好笑 資料不都不查然後一直被打臉 拜託跟捷運不 05/09 09:39
xy1904312 熟不要到捷運版吵好嗎XD 這種素質跟立委也差不多 05/09 09:39
xy1904312 自己錯的地方就完全無視 然後一直在找別人的小毛病 等 05/09 09:41
xy1904312 等捷運吵不過是不是又要扯港口啦XDDD 05/09 09:41
wanghong 事實上現在流行蓋輕軌,便宜又快速建成..也不用開冷氣 05/09 10:23
ultratimes 淡水線從來沒有只通車到中正紀念堂 05/09 11:05
ultratimes 中和線通車時,就一路從台北車站延到南勢角了 謝謝 05/09 11:06
ji394xu3 民86年12月 淡水線通車至台北車站 更正: 05:51 的推文 05/09 11:11
aaronbest 明明南岡山增加6000人次 卻故意除2說只有增加2000人 然 05/09 11:52
aaronbest 後頂埔說增加1.2萬人 原來數字還可以另外標準解釋啊 05/09 11:52
aaronbest 顆顆 05/09 11:52
aaronbest keydata 哪裡民粹?真正民粹的是有些人看到台北以外蓋 05/09 11:55
aaronbest 捷運無條件的反才是民粹 顆顆 前瞻本來就是特別預算幫 05/09 11:55
aaronbest 助台北以外城市優先建立自己軌道路網 難道新竹台中台南 05/09 11:55
aaronbest 高雄就不是城市嗎 呵呵 再來請問是有跟台北一樣蓋同樣 05/09 11:55
aaronbest 高運量規格嗎? 這些請先看清楚 謝謝。 05/09 11:55
s6210603 高捷紅橘不也是用高運量規格打造嗎? 05/09 12:08
qooisgood 但紅橘線的機電目前是中運量啊 05/09 12:38
ji394xu3 紅橘的機電是高運量阿 05/09 12:44
purin820611 高捷紅橘線就是用高運量規格設計下去蓋的 單位長度造 05/09 12:47
purin820611 價42億/公里完全就是高運量系統的水平 05/09 12:48
qooisgood 紅橘土建是高運量 但機電目前就是中運量 05/09 12:49
qooisgood 只是預留掛六節擴充成高運量而已 05/09 12:50
ji394xu3 就算現在三節 也可以跑高運量阿 05/09 12:51
ji394xu3 三分鐘一班 單向運量超過2萬人次 就達到高運量能量 05/09 12:51
qooisgood 高捷的單向容量最多1萬5而已吧 05/09 12:53
ji394xu3 那是高捷自己的問題 不代表系統不能跑到高運量 像人家文 05/09 12:53
ji394xu3 湖線就拚老命在跑 尖峰時段的運量根本已經達到高運量 05/09 12:54
qooisgood 把系統操到極限接近高運量 但還是中運量啊...... 05/09 12:55
ji394xu3 文湖線尖峰時段單向運能超過2萬人次 早就到高運量 05/09 12:56
qooisgood 高捷要操到單向兩萬人次 這種搭乘品質除非掛六節 05/09 12:56
qooisgood 要不然天天跟跨年一樣 誰要搭啊 05/09 12:56
ji394xu3 高捷自己也說了 日均40萬人次才考慮車箱加掛 05/09 12:57
qooisgood 因為三十幾萬現在的系統就要崩潰了啊 05/09 12:58
ji394xu3 每小時單向2萬人次是指系統運能 又不是真的要你高捷每小 05/09 12:59
ji394xu3 時單向運量2萬人次 05/09 12:59
ji394xu3 高捷這個月運量不是才17萬人嗎? 05/09 13:00
qooisgood 跨年就會有30萬以上 而且旅次會有尖峰離峰 05/09 13:13
ji394xu3 跨年? 天天跨年嗎.... 05/09 13:14
qooisgood 如果旅次都能平均分佈 現在系統要跑到70萬 05/09 13:14
qooisgood 以上也沒問題啊 但就不可能 所以30萬以上現在 05/09 13:15
qooisgood 系統就已經吃不太下來了 05/09 13:15
edos 拿尖峰時段跟跨年來討論?那離峰時段要不要停駛阿 XD 05/09 13:18
qooisgood 呃 討論尖峰離峰不是大眾運輸最基本的前提嗎 05/09 13:26
edos 捷運的規模 是用尖峰時段/跨年 這種條件來蓋的嗎? 05/09 13:29
edos 再說高捷公司講日運量40萬人次才掛6節 就算30多萬也沒有達標 05/09 13:30
s6210603 紅線10年內 有可能可以拼拼看 橘線...算了吧 05/09 13:32
CharmingWu 台北人口往衛星城市移動,所以北捷人數會持續上升 05/09 13:33
qooisgood 尖峰離峰的人次會影響運具的選擇也會影響 05/09 13:34
qooisgood 票價的訂定 我以為這是基本常識...... 05/09 13:34
edos 基本常識是用尖峰時段的運量在決定捷運系統規模? 05/09 13:39
edos 而且高捷紅橘線本來就是高運量 05/09 13:40
edos 可以請問高捷尖峰時段的運量又是多少? 05/09 13:40
qooisgood 不然尖峰旅次超過單向兩萬人 你用單向三千的輕軌 05/09 13:42
qooisgood 去跑這邏輯沒問題嗎............ 05/09 13:42
ji394xu3 高雄輕軌每小時單向運能5000人次 05/09 13:48
ji394xu3 高雄捷運紅線每小時單向運量7000多人 05/09 13:49
ji394xu3 台北捷運 區間運量 每小時最大落在3萬多人次 05/09 13:54
ji394xu3 https://goo.gl/n9TTxW 高雄捷運 好像沒看過類似資料 05/09 13:57
heykissass 板南線跟黃線 這兩條是沒法比較 忠孝東路是台北最 05/09 15:29
heykissass 繁忙的路段 而且高雄問題也不再班距跟票價 05/09 15:30
aaronbest ji394xu3 我是指前瞻啦XD這波前瞻計劃最多就中運量捷運 05/09 18:49
aaronbest (高捷黃線 中捷藍線 桃捷綠線)而已。高捷黃線我看到 05/09 18:49
aaronbest 資料是列車長度才40米 大概跟中捷綠線差不多。 05/09 18:49
Kobe5210 錯誤就錯誤還怕人家說? 當初誰喊一縣一機場的? 05/10 23:38
bboring 人口密度不高硬要蓋就是賠,看要賠多久的問題 05/11 12:31
bboring 死要蓋又不加強公車系統,真的蠻詭異的 05/11 12:31
bboring 京都也才兩條線但有超完整的公車系統,遊客也沒少過 05/11 12:32
waynedd 京都不只有兩條線.私鐵也是整個軌道運輸的一份子..京都公 05/11 14:25
waynedd 車路線完整.但有多少比例是用公車從京都車站搭去伏見區?? 05/11 14:27
waynedd 去貴船或鞍馬也是會搭叡山電鐵..而非搭公車上去.. 05/11 14:29
waynedd 之後往例如貴船神社才會從貴船口轉搭公車過去.. 05/11 14:30
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